Freelance opdrachten site zonder intermediairs?

[geobeo]

Er zijn op internet aardig wat websites voor freelancers voor het vinden van opdrachten. Echter ben ik zelf als freelancer (en andere concurrent-collega's van mij met mij) erg gefrustreerd over het feit dat die helemaal vol staan met intermediairs. Ik en andere freelancers willen helemaal niet via intermediairs werken. Waarom zetten die eindklanten zelf niet een advertentie online?

 

Iets anders dat frustrerend is: zowel LinkedIN als ook andere websites als freelance.nl verdienen geld door profielen die mensen van zichzelf of opdrachten (gratis en met moeite) online zetten dicht te gooien. Als je wilt praten met een interessante potentiële klant op LinkedIN buiten je netwerk dan moet je betalen.

 

Toen dacht ik: er moet ergens een website bestaan waar je gewoon zonder beperkingen met elkaar in contact kunt komen. Een soort dating site, maar dan voor project-houders die naar freelancers zoeken en omgekeerd. Niet dus...

 

Vandaar het volgende idee: http://neruhni.launchrock.com/

 

Ik ben wel benieuwd wat men er hier op higherlevel van vindt. Ik weet hoe Freelancers tegen intermediairs aankijken (over het algemeen niet heel positief). Ik weet echter niet hoe eindklanten tegen dit concept aankijken. Als ik mijzelf voorstel een opdrachtgever te zijn, zou ik het liefste via zo'n soort site werken, maar hoe zit dat met anderen?

 

PS: de vraag "hoe ga je hier geld mee verdienen?" ga ik voorlopig niet beantwoorden. Ik wil eerst eens weten of dit iets is waar de markt (eindklanten en freelancers) op zit te wachten.

 

 

[Branko Collin]

Waarom zetten die eindklanten zelf niet een advertentie online?

 

Goeie vraag waar ik ook geen antwoord op heb. Een van de weinige keren dat ik met een tussenpersoon te maken had, had de tussenpersoon de klant met succes wijsgemaakt dat het allemaal maar ingewikkeld en gevaarlijk was, een freelancer inhuren. Voor beroepen waar makkelijk de indruk kan ontstaan dat er sprake is van een verkapt dienstverband, zal dat in zekere mate ook wel zo zijn. (Al weet ik niet of in dat geval het gebruik maken van een tussenpersoon zal helpen.)

 

Als je wilt praten met een interessante potentiële klant op LinkedIN buiten je netwerk dan moet je betalen.

 

Nee, je moet niet betalen, je moet moeite doen. Linkedin laat je links naar je eigen websites plaatsen, dus als je prospect daarop klikt en vervolgens op zoek gaat naar je contactgegevens, komt deze alsnog bij jou uit.

 

Toen dacht ik: er moet ergens een website bestaan waar je gewoon zonder beperkingen met elkaar in contact kunt komen. Een soort dating site, maar dan voor project-houders die naar freelancers zoeken en omgekeerd. Niet dus...

 

Ik heb er ooit eentje gezien die specifiek met dat doel was opgericht, maar kan hem niet meer vinden.

 

Hoofdkraan lijkt, als ik zo steekproefsgewijs de opdrachten bekijk, niet of nauwelijks intermediairs aan te trekken. Al zouden sommige advertenties van intermediairs afkomstig kunnen zijn (ICT-opdrachten waarin om heel veel en heel specifieke vaardigheden wordt gevraagd, zijn verdacht; intermediairs moeten het hebben van waslijsten met trefwoorden). Nu zou je Hoofdkraan zelf een intermediair kunnen noemen, want je betaalt een abonnementstarief en een percentage van je omzet.

 

Windeals richt zich ook rechtstreeks op eindklanten, maar is anders opgezet: je biedt een fixed opdracht tegen een fixed price aan, bijvoorbeeld een website of een logo.

 

Daarnaast hebben grote bedrijven en overheden vaak hun eigen opdrachtensite.

 

Vandaar het volgende idee: http://neruhni.launchrock.com/

 

Ik ben wel benieuwd wat men er hier op higherlevel van vindt.

 

Als het je om het algemene idee gaat van een site waarop intermediairs niet welkom zijn, dan kun je dat hier wel bespreken, als je wil weten wat we concreet van jouw idee vinden, dan moet je het subforum Wat Vind Je Van Mijn... hebben.

 

Ik weet hoe Freelancers tegen intermediairs aankijken (over het algemeen niet heel positief). Ik weet echter niet hoe eindklanten tegen dit concept aankijken. Als ik mijzelf voorstel een opdrachtgever te zijn, zou ik het liefste via zo'n soort site werken, maar hoe zit dat met anderen?

 

Je zou dat eens moeten (laten?) uitzoeken.

 

 

[geobeo]

Linkfix: http://neruni.launchrock.com/

[TwaBla]

Je kan die link ook opnemen in je signatuur!

[Richard Theuws]

Bedenk je goed op welke markt je je begeeft; de wereld zit VOL met sites die proberen leveranciers en klanten met elkaar in contact te brengen, dus je gaat iets bijzonders moeten bieden om voet aan de grond te krijgen. Of je nu al een businessmodel hebt of niet.

 

Ik zou het sowieso binnen een kleine(re) niche 'freelancers' houden, het woord zelf is nogal nietszeggend.

 

Op http://fiverr.com heb je bijvoorbeeld ook geen last van intermediairs ;)

 

Je hebt dit plan zo te zien uit je eigen frustratie opgedaan, dus misschien (mits voldoende draagvlak?) is dat een goeie?

 

[geobeo]

Bedenk je goed op welke markt je je begeeft; de wereld zit VOL met sites die proberen leveranciers en klanten met elkaar in contact te brengen, dus je gaat iets bijzonders moeten bieden om voet aan de grond te krijgen. Of je nu al een businessmodel hebt of niet.

 

Noem er 1 waar je naar een freelancer in Nederland kunt zoeken en direct (zonder kosten) met die freelancer kunt chatten?

 

Ik zou het sowieso binnen een kleine(re) niche 'freelancers' houden, het woord zelf is nogal nietszeggend.

 

Wat bedoel je met nietszeggend? In mijn hoofd staat het woord "freelancer" gelijk aan "ZZP'er", maar dan zonder de negatieve politieke sfeer die om "ZZP" hangt. Er zijn veel mensen die het stereotype ZZP = werkloze hanteren. Ik ben benieuwd: is mijn aanname dat anderen in Nederland weten dat ik ZZP'er bedoel met het woord "freelance" onjuist?

 

Verder denk ik ook dat het altijd goed is op een kleine markt te focussen. Ik zat er zelf over te denken om met Nederlandse techneuten (ICT / elektronica / werktuigbouwkunde) te beginnen. Wellicht in het begin nog specifieker; in Groningen (omdat ik daar toevallig het beste netwerk heb). De locatie (heel Nederland) en vakgebied (alles) zijn inderdaad wat breed.

 

Op http://fiverr.com heb je bijvoorbeeld ook geen last van intermediairs ;)

 

Dit klopt helemaal. Als ik me voorstel dat ik opdrachtgever zou zijn, dan zou ik zelf voor fiverr o.i.d. gaan. Maar in "de echte wereld" in Nederland heb ik gemerkt dat zowat alle bedrijven gewoon traditioneel tijdelijk personeel in de ogen willen kunnen kijken. Ze willen iemand hebben die rondloopt op de werkvloer. Ironisch genoeg: vooral voor wat betreft technologische vakgebieden.

 

Om die behoefte bestaat een volledige industrie (freelance intermediairs / recruiters) die flink geld verdienen: ongeveer 15 - 20 EUR van elk uur dat de geplaatste freelancer werkt!

 

Je hebt dit plan zo te zien uit je eigen frustratie opgedaan, dus misschien (mits voldoende draagvlak?) is dat een goeie?

 

Ik heb het gevoel van wel. Als ik om mij heen rondvraag vinden eigenlijk alle freelancer het wel een goed idee. De vraag waar ik mee zit is of opdrachtgevers wel bereid zijn zelf op zoek te gaan en hoe ik ze kan bereiken (marketing) met het idee dat ze zelf direct op zoek kunnen naar een freelancer. Tot nu toe bestaat daar in Nederland immers nog geen (gratis) site voor.

 

Een andere reden voor het gebruikmaken van recruiters door bedrijven, is dat bedrijven blijkbaar hardnekkig onterecht denken dat ze daarmee imuun zijn voor problemen met de belastingdienst omtrent "verkapt dienstverband" en de boetes/naheffingen die daarbij horen.

 

[Richard Theuws]

Bedenk je goed op welke markt je je begeeft; de wereld zit VOL met sites die proberen leveranciers en klanten met elkaar in contact te brengen, dus je gaat iets bijzonders moeten bieden om voet aan de grond te krijgen. Of je nu al een businessmodel hebt of niet.

 

Noem er 1 waar je naar een freelancer in Nederland kunt zoeken en direct (zonder kosten) met die freelancer kunt chatten?

 

Ah, ik bedoel niet dat JOUW idee er al is, maar wel dat er tientallen 'marktplaatsen' zijn waar mensen met elkaar in contact gebracht worden, en natuurlijk nog legio andere mogelijkheden om te adverteren online.

 

Dat er geen enkele is zonder kosten heeft natuurlijk ook een reden, en ook jij zult (ooit) een verdienmodel nodig gaan hebben als je idee aanslaat.

 

Ik zou het sowieso binnen een kleine(re) niche 'freelancers' houden, het woord zelf is nogal nietszeggend.

 

Wat bedoel je met nietszeggend? In mijn hoofd staat het woord "freelancer" gelijk aan "ZZP'er", maar dan zonder de negatieve politieke sfeer die om "ZZP" hangt. Er zijn veel mensen die het stereotype ZZP = werkloze hanteren. Ik ben benieuwd: is mijn aanname dat anderen in Nederland weten dat ik ZZP'er bedoel met het woord "freelance" onjuist?

 

Verder denk ik ook dat het altijd goed is op een kleine markt te focussen. Ik zat er zelf over te denken om met Nederlandse techneuten (ICT / elektronica / werktuigbouwkunde) te beginnen. Wellicht in het begin nog specifieker; in Groningen (omdat ik daar toevallig het beste netwerk heb). De locatie (heel Nederland) en vakgebied (alles) zijn inderdaad wat breed.

 

Yep, maar bedoel je webdevelopers? Technisch tekenaars? Designers? Of echt ieder soort freelancer? Is het niet makkelijker om een echte 'smoel' te geven aan je idee, zoals werkspot.nl bijvoorbeeld ook gedaan heeft?

 

Ik wil maar zeggen dat het daar alleen duidelijker van kan worden; als ik bijvoorbeeld een ontwerpklus uit wil schrijven (als eindklant) kan ik naar 99designs, brandsupply etc.

 

p.s. een van de (oud) mods had laatst ook een mooi platform met zzp-ers (maar dan klusjesmannen) in regio Amsterdam, iemand zin om dat topic op te duikelen?

 

[Hans van den Bergh]

Wat jij beschrijft, lijkt m.i. erg op werkspot e.d., maar het principe van vraag & aanbod (gratis) bij elkaar brengen bestaat in die zin dus al in vele vormen, zoals Richard al aangaf, zelfs hier op HL trouwens.

 

Verder is er blijkbaar bestaansrecht voor intermediairs e.d., want zowel aan de vraag- als aanbodkant schijnen er toch veel mensen te zijn, die zelf de moeite niet kunnen of willen nemen om actief naar een opdrachtgever of - nemer te zoeken.

 

Ik ben het overigens met je eens dat ZZP en freelancer mooie kreten zijn, maar in principe zijn het individuen die zichzelf (niet met personeel) als huurling (vrije lans) beschikbaar stellen. Het zijn in de basis gewoon nog steeds eenmanszaken, ook al zijn die kreten ZZP / freelance een eigen leven gaan leiden.

[Branko Collin]

p.s. een van de (oud) mods had laatst ook een mooi platform met zzp-ers (maar dan klusjesmannen) in regio Amsterdam, iemand zin om dat topic op te duikelen?

 

Deze, denk ik? (Zoofy)

 

[geobeo]

Verder is er blijkbaar bestaansrecht voor intermediairs e.d., want zowel aan de vraag- als aanbodkant schijnen er toch veel mensen te zijn, die zelf de moeite niet kunnen of willen nemen om actief naar een opdrachtgever of - nemer te zoeken.

 

Aan de aanbodkant snap ik hem helemaal. Dat ben ik namelijk zelf. En er bestaat dus geen Nederlandse site waar ik als Elektronica ontwerper / mechanisch CAD'er / programmeur direct met eindklanten in contact kan komen, zonder kosten (en eigenlijk met kosten ook niet).

 

Aan de vraagkant (eindklanten) sja... Misschien dezelfde reden? Er is immers niet echt een website voor, waar geen "paywall" voor staat...

 

 

Verder ben ik het helemaal met je eens dat het een goed idee is er "een smoel" aan te geven zoals je zelf zegt. Hier ga ik over nadenken.

[Hans van den Bergh]

En er bestaat dus geen Nederlandse site waar ik als Elektronica ontwerper / mechanisch CAD'er / programmeur direct met eindklanten in contact kan komen, zonder kosten (en eigenlijk met kosten ook niet).

De Gouden Gids? ;) beetje gechargeerd.

 

Die sites zijn er wel, vaak betaald inderdaad, maar het is dan de vraag in hoeverre jij kans hebt de opdracht binnen te krijgen, want daar wordt dan niet alleen door jou op gereageerd. Wat jij wilt (direct eindklant benaderen) zou ik juist heel persoonlijk doen, bedrijven bellen en je diensten aanbieden...

[Richard Theuws]

Volgens mij doet Codeable.io het in de WordPress wereld wel goed, en ook 'netjes'. Met verdienmodel, natuurlijk, maar dus goeie dingen over gehoord. Zelf (nog) niet gebruikt.

[willemj]

Hoe zie je zo'n site precies voor je? Manager gaat zelf profielen lopen schiften, gaat een gesprek aan met potentiele freelancers, brengt ze vervolgens in contact met HR en 'legal' voor de financien en contracten en dan beginnen? Heb bij twee grote bedrijven (>100 man) gedetacheerd gezeten en daar waren pre-selectie en standaardisatie van contracten zo'n beetje de belangrijkste redenen om gebruik te maken van een intermediair. (Voordeel als je rookt blijft dat je in contact komt met alle lagen van het bedrijf, waaronder directie en hoofd HR ;D)

 

Blijven de kleinere bedrijven over. En dan eigenlijk alleen diegene die zelf de kennis in huis hebben om een selectie te maken.

 

Ken alleen de IT-detacheringsmarkt en dat is een zooitje. Maar intermediairs vervullen een functie. Alternatief aanbieden zonder die functie lijkt me weinig kans van slagen hebben.

 

 

[geobeo]

En er bestaat dus geen Nederlandse site waar ik als Elektronica ontwerper / mechanisch CAD'er / programmeur direct met eindklanten in contact kan komen, zonder kosten (en eigenlijk met kosten ook niet).

De Gouden Gids? ;) beetje gechargeerd.

 

Die sites zijn er wel, vaak betaald inderdaad, maar het is dan de vraag in hoeverre jij kans hebt de opdracht binnen te krijgen, want daar wordt dan niet alleen door jou op gereageerd.

 

Oh? Ik ben benieuwd?

 

Ik ken er maar 1 betaalde en dat is Joober. Maar daar staat nog amper wat op dus dat is de moeite van het aanmelden (laat staan betalen) niet waard voor mij.

 

De rest van de websites die ik ken zijn allemaal websites waar (alleen maar) intermediairs voor eindklanten opdrachten op plaatsen. Leuk voor de 13 in een dozijn ingenieurs die voor een habbekrats aan het werk willen, maar voor mij (met groeiambities als bedrijf) absoluut geen optie.

 

Maar mocht je een goede site weten, dan graag. Dan hoef ik het zelf niet te bouwen :)

[geobeo]

Hoe zie je zo'n site precies voor je? Manager gaat zelf profielen lopen schiften, gaat een gesprek aan met potentiele freelancers, brengt ze vervolgens in contact met HR en 'legal' voor de financien en contracten en dan beginnen?

 

Ja. Dus eigenlijk exact hetzelfde als hoe het nu gaat, alleen dan vervang je in jouw verhaal "potentiële freelancers" met "intermediairs". Met alle nadelen van die extra laag aan intermediairs van dien?

 

Heb bij twee grote bedrijven (>100 man) gedetacheerd gezeten en daar waren pre-selectie en standaardisatie van contracten zo'n beetje de belangrijkste redenen om gebruik te maken van een intermediair. (Voordeel als je rookt blijft dat je in contact komt met alle lagen van het bedrijf, waaronder directie en hoofd HR ;D)

 

Ok. En kun je mij uitleggen waarom het gebruik van standaardisatie van contracten niet zou kunnen werken wanneer je direct freelancers inhuurt? Er bestaan gewoon inkoopcontracten/inkoopvoorwaarden (voor zowel producten als diensten) in de zakelijk wereld voor zover ik weet? Juist bij grote bedrijven?

 

Pre-selectie lijkt me alleen nodig, omdat er op dit moment geen centrale plek is waar je in 1 oogopslag de betrouwbaarheid en reputatie van freelancers kunt zien/zoeken. En dat is nou precies iets dat je met een website wel makkelijk kunt laten zien. Laten we eerlijk zijn: pre-selectie door recruiters op een krappe arbeidsmarkt is super inefficient duur werk. Men pakt de eerste beste ingenieur die men kent (of zoekt even op LinkedIN), nodigt diegene uit op de koffie, stelt wat standaard vragen en als het geen totale idioot is mag hij door naar de volgende ronde. De manager moet daarna nog steeds veel tijd en moeite besteden aan selectie na de pre-selectie (o.a. minstens 1 gesprek).

 

Niets dat een website met reviews en eventueel diploma-scan-checks niet kan bieden...

 

Dat gezegd hebbende denk ik dat het wel degelijk lastig zal zijn grote bedrijven bekend te maken met zo'n site. Grote bedrijven kunnen/willen niet gemakkelijk hun bestaande processen aanpassen, zelfs wanneer nieuwe processen alles goedkoper/sneller maken.

 

Blijven de kleinere bedrijven over. En dan eigenlijk alleen diegene die zelf de kennis in huis hebben om een selectie te maken.

 

Ken alleen de IT-detacheringsmarkt en dat is een zooitje. Maar intermediairs vervullen een functie. Alternatief aanbieden zonder die functie lijkt me weinig kans van slagen hebben.

 

Voor die functie heb ik wel degelijk een visie: openbare reviews. Niks nieuws, maar wel heel zinvol. LinkedIN heeft het op een beperkte manier: je kunt ressenties achterlaten, fiverr heeft het, Ebay heeft het voor producten, Uber heeft het om chauffeurs te selecteren. Werkt uitstekend. Geen tussenpersoon nodig.

 

 

[willemj]

Je ziet één 'dingetje' over het hoofd. Reviews zijn niet betrouwbaar - zoek voor de grap even naar een recent bericht van Norbert die een 'social media kortingslijst' laat zien, cash korting voor reviews. Als je een oplossing vindt om op open platformen, dus zonder veel inhoudelijke controle, de betrouwbaarheid van reviews te verhogen dan zou ik me daar op richten; is goud geld waard.

 

Intermediair zal z'n best doen om een goede selectie te maken. Anders is hij z'n klant kwijt. Beide bedrijven hadden overigens een preferred supplier voor freelancers dus die schifting hoeven ze maar één keer te doen. Wellicht een tweede als de eerste niet levert wat hij belooft...

 

Wat betreft contracten had ik misschien beter overeenkomst / afspraken kunnen schrijven. Het ging niet alleen om het papiertje maar ook om leveringsplicht (ook bij freelancers die wegvallen) e.d.