ZZP perikelen wet DBA [resultaatverplichting ipv inspanningsverplichting]

[ragnagort]

Edit: Hamvraag toegevoegd:

Draagt het lopen van meer risico in de vorm van resultaatverplichting ipv inspanningsverplichting bij als positieve beoordeling van de belastingdienst voor de VAR/DBA ?

/Edit

 

 

Hi all,

 

Ik weet niet of dit het goede (sub)forum is, maar toch. Ik wilde graag wat feedback op een aantal ontwikkelingen. Ruim anderhalf jaar ben ik ZZP'er.

 

Voor iets meer dan de helft van mijn tijd (50 a 60%) geef ik bij het bedrijf (A) ICT-management advies, heb scrum opgezet en ben bezig met een migratie naar een ander datacenter. (Zeer breed pakket dus).

De andere 40 a 50% besteed ik aan een andere opdrachtgever (bedrijf B) waar ik op termijn mogelijk aandeelhouder kan worden. Totaal maak ik ongeveer 2000 uur per jaar.

 

Bedrijf A levert 90% van mijn jaarinkomsten op. Bedrijf B dus maar 10%.

 

Recentelijk is bedrijf A overgenomen door een veel groter bedrijf. Hierdoor zijn het nu een aantal zusterbedrijven onder 1 moederbedrijf.

 

Nu is de moeder gevoelsmatig een beetje "paniek" aan het zaaien over DBA/VAR.

 

Zij geven aan dat ik risico moet lopen omdat ik anders te veel werknemer lijk. Risico lopen doe ik mijn inziens al (aansprakelijkheid, ziekte, debiteurenrisico). Dat terwijl we vlak voordat de DBA uitgesteld werd bijna rond waren met de modelovereenkomst van Nederland ICT. (En zo werken we in de praktijk ook echt). Ik krijg binnenkort te horen wat dat risico lopen nu moet betekenen. Ik vermoed dat het een resultaatverplichting gaat worden ipv inspanningsverplichting.

 

Verder gaat het nu zo ver dat ik ze overwegen om mijn email adres (voorletter.achternaam@opdrachtgeverA.nl) op te heffen. Die mailbox gebruik ik alleen daarvoor, ben er niet aan gehecht, maar het niet hebben is wel zeer onpraktisch.

 

Ook willen ze dat ik niet meer meega met de bedrijfsuitjes.

 

Ik heb een aantal vraagjes:

 

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

2) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het verdwijnen van de mailbox?

3) (Minder belangrijk) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het buitensluiten van bedrijfsuitjes?

4) Andere tips?

 

Groet,

 

Ragnagort

 

Mod edit: verplaatst naar board 'Leiderschap en management/Herrie in de zaak'

Mod edit: titel aangepast

 

[ragnagort]

Edit: Hamvraag toegevoegd:

Draagt het lopen van meer risico in de vorm van resultaatverplichting ipv inspanningsverplichting bij als positieve beoordeling van de belastingdienst voor de VAR/DBA ?

/Edit

 

 

Hi all,

 

Ik weet niet of dit het goede (sub)forum is, maar toch. Ik wilde graag wat feedback op een aantal ontwikkelingen. Ruim anderhalf jaar ben ik ZZP'er.

 

Voor iets meer dan de helft van mijn tijd (50 a 60%) geef ik bij het bedrijf (A) ICT-management advies, heb scrum opgezet en ben bezig met een migratie naar een ander datacenter. (Zeer breed pakket dus).

De andere 40 a 50% besteed ik aan een andere opdrachtgever (bedrijf B) waar ik op termijn mogelijk aandeelhouder kan worden. Totaal maak ik ongeveer 2000 uur per jaar.

 

Bedrijf A levert 90% van mijn jaarinkomsten op. Bedrijf B dus maar 10%.

 

Recentelijk is bedrijf A overgenomen door een veel groter bedrijf. Hierdoor zijn het nu een aantal zusterbedrijven onder 1 moederbedrijf.

 

Nu is de moeder gevoelsmatig een beetje "paniek" aan het zaaien over DBA/VAR.

 

Zij geven aan dat ik risico moet lopen omdat ik anders te veel werknemer lijk. Risico lopen doe ik mijn inziens al (aansprakelijkheid, ziekte, debiteurenrisico). Dat terwijl we vlak voordat de DBA uitgesteld werd bijna rond waren met de modelovereenkomst van Nederland ICT. (En zo werken we in de praktijk ook echt). Ik krijg binnenkort te horen wat dat risico lopen nu moet betekenen. Ik vermoed dat het een resultaatverplichting gaat worden ipv inspanningsverplichting.

 

Verder gaat het nu zo ver dat ik ze overwegen om mijn email adres (voorletter.achternaam@opdrachtgeverA.nl) op te heffen. Die mailbox gebruik ik alleen daarvoor, ben er niet aan gehecht, maar het niet hebben is wel zeer onpraktisch.

 

Ook willen ze dat ik niet meer meega met de bedrijfsuitjes.

 

Ik heb een aantal vraagjes:

 

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

2) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het verdwijnen van de mailbox?

3) (Minder belangrijk) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het buitensluiten van bedrijfsuitjes?

4) Andere tips?

 

Groet,

 

Ragnagort

 

Mod edit: verplaatst naar board 'Leiderschap en management/Herrie in de zaak'

Mod edit: titel aangepast

 

[Ron van der Kolk]

4) Andere tips?

Misschien een parttime dienstbetrekking bij Bedrijf A? Dan houd je je mailadres, heb je een inspanningsverplichting, mag je mee op bedrijfsuitjes... ;D

 

Maar serieus: kun je je ook inleven in de gedachtegang van Bedrijf A? Waarom zou het geen verkapte dienstbetrekking zijn? Een mailadres en bedrijfsuitjes lijken me niet het grootste probleem.

 

[Ron van der Kolk]

4) Andere tips?

Misschien een parttime dienstbetrekking bij Bedrijf A? Dan houd je je mailadres, heb je een inspanningsverplichting, mag je mee op bedrijfsuitjes... ;D

 

Maar serieus: kun je je ook inleven in de gedachtegang van Bedrijf A? Waarom zou het geen verkapte dienstbetrekking zijn? Een mailadres en bedrijfsuitjes lijken me niet het grootste probleem.

 

[Roel J]

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

dat ligt eraan.. welke garanties aangaande het resultaat je moet geven. daarnaast moet het type opdracht zich wel lenen voor een resultaat verplichting...

er is geen magische formule waarmee je kan omrekenen van een inspanningsverplichting naar een resultaatverplichting dus dat zal je zelf moeten inschatten. Daarnaast moet de opdracht natuurlijk veel gedetaileerder zijn verwoord ten einde duideljik te hebben welk resultaat wordt verwacht.

 

2) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het verdwijnen van de mailbox?

ehm, geen.. het is hun domein, zij bepalen wie een emailadres krijgt op hun domeinnaam.

jij gebruikt dan gewoon je eigen zakelijke mail of je maakt een extra mailadres aan bij een van de 3000 gratis emailproviders..

 

3) (Minder belangrijk) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het buitensluiten van bedrijfsuitjes?

idem, geen.. je bent geen werknemer dus je hebt nergens recht op.. er is zakelijk geen enkel argument dat je kunt aanvoeren om contractueel vast te kunnen leggen dat je mee mag op bedrijfsuitjes..

 

Dit soort dingen verschilt so wie so heel erg per opdrachtgever, de ene komt niet eens op het idee om je mee te vragen. De ander staat erop dat je meegaat omdat je onderdeel van het team bent ook al ben je ingehuurd.

Als professional pas je je gewoon aan naar de wensen van de klant.. ook als de wensen (bijvoorbeeld door een overname) veranderen.. Je wordt ingehuurd omdat je je werk goed kan en niet omdat je zo gezellig bent op feestjes..

[Roel J]

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

dat ligt eraan.. welke garanties aangaande het resultaat je moet geven. daarnaast moet het type opdracht zich wel lenen voor een resultaat verplichting...

er is geen magische formule waarmee je kan omrekenen van een inspanningsverplichting naar een resultaatverplichting dus dat zal je zelf moeten inschatten. Daarnaast moet de opdracht natuurlijk veel gedetaileerder zijn verwoord ten einde duideljik te hebben welk resultaat wordt verwacht.

 

2) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het verdwijnen van de mailbox?

ehm, geen.. het is hun domein, zij bepalen wie een emailadres krijgt op hun domeinnaam.

jij gebruikt dan gewoon je eigen zakelijke mail of je maakt een extra mailadres aan bij een van de 3000 gratis emailproviders..

 

3) (Minder belangrijk) Welke argumenten kan ik aandragen tegen het buitensluiten van bedrijfsuitjes?

idem, geen.. je bent geen werknemer dus je hebt nergens recht op.. er is zakelijk geen enkel argument dat je kunt aanvoeren om contractueel vast te kunnen leggen dat je mee mag op bedrijfsuitjes..

 

Dit soort dingen verschilt so wie so heel erg per opdrachtgever, de ene komt niet eens op het idee om je mee te vragen. De ander staat erop dat je meegaat omdat je onderdeel van het team bent ook al ben je ingehuurd.

Als professional pas je je gewoon aan naar de wensen van de klant.. ook als de wensen (bijvoorbeeld door een overname) veranderen.. Je wordt ingehuurd omdat je je werk goed kan en niet omdat je zo gezellig bent op feestjes..

[Ron van der Kolk]

Als je huilie huilie doet omdat je niet mee mag met het personeels(!)uitje dan vraag ik me af waarom je niet vraagt welke argumenten je kunt aandragen tegen het mislopen van het kerstpakket. Het zelfstandig ondernemerschap komt nu eenmaal met voordelen en met nadelen.

 

De werkgever wil zich begrijpelijk indekken tegen het risico van naheffingen en boetes voor niet ingehouden loonheffingen. De primaire vraag is of er sprake is van een dienstverband volgens de criteria van de Belastingdienst en of daar een mouw aan te passen is. Zo'n mailadres is in mijn ogen echt een futiliteit, dat zal de Belastingdienst waarschijnlijk weinig interesseren.

 

[Ron van der Kolk]

Als je huilie huilie doet omdat je niet mee mag met het personeels(!)uitje dan vraag ik me af waarom je niet vraagt welke argumenten je kunt aandragen tegen het mislopen van het kerstpakket. Het zelfstandig ondernemerschap komt nu eenmaal met voordelen en met nadelen.

 

De werkgever wil zich begrijpelijk indekken tegen het risico van naheffingen en boetes voor niet ingehouden loonheffingen. De primaire vraag is of er sprake is van een dienstverband volgens de criteria van de Belastingdienst en of daar een mouw aan te passen is. Zo'n mailadres is in mijn ogen echt een futiliteit, dat zal de Belastingdienst waarschijnlijk weinig interesseren.

 

[ragnagort]

Het gaat me om de switch omdat er een paranoide moederbedrijf is gegaan, terwijl het tot de overname wel kon. Ik ben qua inzet, werkwijze, verantwoordelijkheid niet veranderd.

 

Ik voldoe aan de criteria van de VAR en DBA!

Er is geen gezagsverhouding. Bepaal alles zelf.

 

Mailboxen heb ik zelf genoeg. Maar soms behartig ik technische belangen en om dan mijn eigen mailadres te geven komt soms raar over, dat van de opdrachtgever is veel makkelijker.

 

Het gedrag wordt geïnitieerd door de controller bij de moeder, maar helaas zijn de medewerkers van het bedrijf het gaan geloven. Ik zoek argumenten om ze anderzijds te overtuigen of me te verdedigen.

 

@Ron, ik vind je "huilie huilie" ronduit beledigend, kun je je verder afzijdig houden uit dit topic a.u.b. Ik zou graag inhoudelijke reacties willen - ik gaf al aan dat de uitjes het niet/minder belangrijk vind.

[ragnagort]

Het gaat me om de switch omdat er een paranoide moederbedrijf is gegaan, terwijl het tot de overname wel kon. Ik ben qua inzet, werkwijze, verantwoordelijkheid niet veranderd.

 

Ik voldoe aan de criteria van de VAR en DBA!

Er is geen gezagsverhouding. Bepaal alles zelf.

 

Mailboxen heb ik zelf genoeg. Maar soms behartig ik technische belangen en om dan mijn eigen mailadres te geven komt soms raar over, dat van de opdrachtgever is veel makkelijker.

 

Het gedrag wordt geïnitieerd door de controller bij de moeder, maar helaas zijn de medewerkers van het bedrijf het gaan geloven. Ik zoek argumenten om ze anderzijds te overtuigen of me te verdedigen.

 

@Ron, ik vind je "huilie huilie" ronduit beledigend, kun je je verder afzijdig houden uit dit topic a.u.b. Ik zou graag inhoudelijke reacties willen - ik gaf al aan dat de uitjes het niet/minder belangrijk vind.

[Ron van der Kolk]

ik vind je "huilie huilie" ronduit beledigend

Tja, en ik vind het ronduit beledigend dat je je broodheer paranoïde en paniekerig noemt. Je mist totaal de boodschap van je opdrachtgever en van mij; je roept heel hard dat je aan de criteria voldoet, maar je onderbouwd dat verder niet en klaagt vervolgens over het mislopen van werknemersfaciliteiten. Over vraag 2 en 3 heb ik dus verder geen argumenten, want ik vind het niet de goede vraag. Ik denk dat je een goed gesprek moet hebben met je opdrachtgever/werkgever over waar nu precies de pijn zit, want nu gaat het over symptomen. Ik denk dat die controller ook niet echt onder de indruk zal zijn van argumenten om een mailadres te houden en mee te mogen op het personeelsuitje... de Belastingdienst evenmin. Volgens mij heb ik daarmee meermalen voldoende inhoudelijk gereageerd, maar dat zie je over het hoofd.

 

[Ron van der Kolk]

ik vind je "huilie huilie" ronduit beledigend

Tja, en ik vind het ronduit beledigend dat je je broodheer paranoïde en paniekerig noemt. Je mist totaal de boodschap van je opdrachtgever en van mij; je roept heel hard dat je aan de criteria voldoet, maar je onderbouwd dat verder niet en klaagt vervolgens over het mislopen van werknemersfaciliteiten. Over vraag 2 en 3 heb ik dus verder geen argumenten, want ik vind het niet de goede vraag. Ik denk dat je een goed gesprek moet hebben met je opdrachtgever/werkgever over waar nu precies de pijn zit, want nu gaat het over symptomen. Ik denk dat die controller ook niet echt onder de indruk zal zijn van argumenten om een mailadres te houden en mee te mogen op het personeelsuitje... de Belastingdienst evenmin. Volgens mij heb ik daarmee meermalen voldoende inhoudelijk gereageerd, maar dat zie je over het hoofd.

 

[ragnagort]

Volgens mij lees je niet goed. Ik heb het voldoende onderbouwd: Met percentages, uren, afwezigheid van gezagsverhouding, werkzaamheden, etc. Ook geef ik aan wat niet belangrijk is en jij maakt het de boventoon van dit topic. Toch jammer.

[ragnagort]

Volgens mij lees je niet goed. Ik heb het voldoende onderbouwd: Met percentages, uren, afwezigheid van gezagsverhouding, werkzaamheden, etc. Ook geef ik aan wat niet belangrijk is en jij maakt het de boventoon van dit topic. Toch jammer.

[Highio]

Beste Ragnagort,

 

je kunt je eigen topic ook time managen door anderen gelegenheid te geven voor een reactie en zelf niet direct op berichten te reageren die je inhoudelijk en persoonlijk mogelijk minder aanstaan. :)

 

M.b.t. ICT-management advies, scrum opgezet en migratie naar een ander datacenter: eerste zijn adviesuren (zie ik geen resultaatcomponent in, scrum is organisatie- of verandermanagement en uitwerking of coaching (vorderingen kun je rapporteren) en migratie is technisch inhoudelijk m.i. met een resultaatverplichting.

 

M.b.t. e-mailadres: maak een opdrachtgeverA@jouwhandelsnaam.nl aan voor werkzaamheden en laat een mail forward instellen op het oude e-mailadres.

 

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

Betaalt opdrachtgever A al niet heel veel meer dan opdrachtgever B als ik jouw openingsbericht goed lees?

 

Zijn er bij de nieuwe zusterbedrijven geen nieuwe kansen of ben je bevreesd voor medewerkers of ondernemers die daar actief zijn?

 

Het is een beetje 'tricky' en financieel klinkt het ook niet direct verstandig onder de geschetste verhoudingen, maar ik ken iemand die op maandag of dinsdag stug een papadag ingepland heeft als tegengeluid. Gewoon om een beetje afstand te nemen van wat een gespannen situatie of sleur dreigt te worden. Je bepaalt dat als ondernemer immers zelf.

 

Groet,

 

Highio

 

[Highio]

Beste Ragnagort,

 

je kunt je eigen topic ook time managen door anderen gelegenheid te geven voor een reactie en zelf niet direct op berichten te reageren die je inhoudelijk en persoonlijk mogelijk minder aanstaan. :)

 

M.b.t. ICT-management advies, scrum opgezet en migratie naar een ander datacenter: eerste zijn adviesuren (zie ik geen resultaatcomponent in, scrum is organisatie- of verandermanagement en uitwerking of coaching (vorderingen kun je rapporteren) en migratie is technisch inhoudelijk m.i. met een resultaatverplichting.

 

M.b.t. e-mailadres: maak een opdrachtgeverA@jouwhandelsnaam.nl aan voor werkzaamheden en laat een mail forward instellen op het oude e-mailadres.

 

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

Betaalt opdrachtgever A al niet heel veel meer dan opdrachtgever B als ik jouw openingsbericht goed lees?

 

Zijn er bij de nieuwe zusterbedrijven geen nieuwe kansen of ben je bevreesd voor medewerkers of ondernemers die daar actief zijn?

 

Het is een beetje 'tricky' en financieel klinkt het ook niet direct verstandig onder de geschetste verhoudingen, maar ik ken iemand die op maandag of dinsdag stug een papadag ingepland heeft als tegengeluid. Gewoon om een beetje afstand te nemen van wat een gespannen situatie of sleur dreigt te worden. Je bepaalt dat als ondernemer immers zelf.

 

Groet,

 

Highio

 

[4711]

Ik voldoe aan de criteria van de VAR en DBA!

 

Kennelijk zijn anderen, niet geheel onbelangrijke spelers in deze (de opdrachtgevers!), hier niet zo

heel zeker van...

 

Althans: dat concludeer ik uit hun maatregelen.

 

[4711]

Ik voldoe aan de criteria van de VAR en DBA!

 

Kennelijk zijn anderen, niet geheel onbelangrijke spelers in deze (de opdrachtgevers!), hier niet zo

heel zeker van...

 

Althans: dat concludeer ik uit hun maatregelen.

 

[ragnagort]

Kennelijk zijn anderen, niet geheel onbelangrijke spelers in deze (de opdrachtgevers!), hier niet zo

heel zeker van...

 

Althans: dat concludeer ik uit hun maatregelen.

Daar zit een beetje de crux. Deze maatregelen zijn opeens ontstaan na overname en inmenging moederbedrijf. Vlak daarvoor waren we bezig met een DBA model overeenkomst (Die net niet getekend is, alleen maar door het uitstel van DBA niet omdat een van de partijen niet wilde tekenen).

 

Ik moet nu proberen moederbedrijf te overtuigen dat het wel DBA/VAR is.

[ragnagort]

Kennelijk zijn anderen, niet geheel onbelangrijke spelers in deze (de opdrachtgevers!), hier niet zo

heel zeker van...

 

Althans: dat concludeer ik uit hun maatregelen.

Daar zit een beetje de crux. Deze maatregelen zijn opeens ontstaan na overname en inmenging moederbedrijf. Vlak daarvoor waren we bezig met een DBA model overeenkomst (Die net niet getekend is, alleen maar door het uitstel van DBA niet omdat een van de partijen niet wilde tekenen).

 

Ik moet nu proberen moederbedrijf te overtuigen dat het wel DBA/VAR is.

[ragnagort]

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

Betaalt opdrachtgever A al niet heel veel meer dan opdrachtgever B als ik jouw openingsbericht goed lees?

Jawel, maar hopelijk op lange termijn dus niet ;-)

 

Zijn er bij de nieuwe zusterbedrijven geen nieuwe kansen of ben je bevreesd voor medewerkers of ondernemers die daar actief zijn?

Kansen zat, maar vond het nou net leuk worden.

 

Het is een beetje 'tricky' en financieel klinkt het ook niet direct verstandig onder de geschetste verhoudingen,

Kun je dit nader toelichten, wat vind je tricky?

 

Thx voor de tip van de emailforward & reactie-timing ;)!

[ragnagort]

1) Is de switch van inspanningsverplichting naar resultaatverplichting tegen hetzelfde tarief gerechtvaardigd?

Betaalt opdrachtgever A al niet heel veel meer dan opdrachtgever B als ik jouw openingsbericht goed lees?

Jawel, maar hopelijk op lange termijn dus niet ;-)

 

Zijn er bij de nieuwe zusterbedrijven geen nieuwe kansen of ben je bevreesd voor medewerkers of ondernemers die daar actief zijn?

Kansen zat, maar vond het nou net leuk worden.

 

Het is een beetje 'tricky' en financieel klinkt het ook niet direct verstandig onder de geschetste verhoudingen,

Kun je dit nader toelichten, wat vind je tricky?

 

Thx voor de tip van de emailforward & reactie-timing ;)!

[Highio]

Het zou je in het slechtste geval een goedbetalende opdrachtgever kunnen kosten...

 

Groet,

 

Highio

 

[Highio]

Het zou je in het slechtste geval een goedbetalende opdrachtgever kunnen kosten...

 

Groet,

 

Highio

 

[Ron van der Kolk]

Ik moet nu proberen moederbedrijf te overtuigen dat het wel DBA/VAR is.

Precies, dat is veel belangrijkere vraag dan de vier vraagjes die je aan het begin van dit topic stelde.

 

Opnieuw de suggestie om met je opdrachtgever in overleg te gaan en te kijken wat de degene die hierover beslist nu precies vindt en wil. Probeer eerst eens te kijken hoe dat op de relatie zit voor je in de inhoud duikt en verzand in details.

 

[Ron van der Kolk]

Ik moet nu proberen moederbedrijf te overtuigen dat het wel DBA/VAR is.

Precies, dat is veel belangrijkere vraag dan de vier vraagjes die je aan het begin van dit topic stelde.

 

Opnieuw de suggestie om met je opdrachtgever in overleg te gaan en te kijken wat de degene die hierover beslist nu precies vindt en wil. Probeer eerst eens te kijken hoe dat op de relatie zit voor je in de inhoud duikt en verzand in details.