Bestelde machine voldoet (vermoedelijk) niet aan specificaties. Opties?

[TwoThird]

Dus dit:

Ik heb een inkoopbon verstuurd naar een leverancier voor een machine. Voor het gemak: een auto.

 

Offerte van destijds:

"Auto kan 200 km/hr

Specs: 80 pk, ruitenwissers en gave spoiler. 5 versnellingen."

 

Dus op onze inkoopbon staat dit gecopy paste (dom , dom):

"Auto kan 200 km/hr

Specs: 80 pk, ruitenwissers en gave spoiler. 5 versnellingen."

 

 

Nu rekenen onze ingenieurs het na en komen we op maximaal 150 km/hr. Leverancier zegt: niettes, ik maak die machine gewoon zo, want ik geloof dattie het wel kan. Wij: 'you need more power'.

 

Hoe sterk sta ik in mijn recht de koop te cancellen? Machine is nog niet in productie. Concurrent van leverancier levert de "auto" met flink meer power.

 

 

[Mod edit: titel verduidelijkt. ]

 

[jochem8]

Zo lang ze nog niet geleverd hebben weet je toch niet of de auto 200km/h kan? Als zij zeggen van wel, dan moeten ze dat waar maken. Als blijkt na levering dat de auto dat niet haalt, dan zijn ze in gebreke gebleven, lijkt mij.

[Highio]

Wat hebben jullie afgesproken over annuleren van de bestelling?

 

Je wenst zoals ik het telegramstijl openingsbericht lees en begrijp meerwerk of verbeterde specificaties. Als dat al mogelijk is, zijn daar ongetwijfeld opnieuw engineeringskosten en hogere inkoop- en/of productiekosten mee gemoeid!?

 

Groet,

 

Highio

[Norbert Bakker]

Hoe sterk sta ik in mijn recht de koop te cancellen?

Niet, om de al door Jochem aangegeven reden(en).

 

Je staat wel sterk in je recht om te verlangen dat de bestelde machine gewoon aan de opgegeven specificaties voldoet.

 

Dus op onze inkoopbon staat dit gecopy paste (dom , dom)

Ik snap eerlijk gezegd niet wat er dom aan is? De offerte vermeld dat de auto 80 pk vermogen levert en 200 km/h kan en de inkoopbon ook. Ergo : de te leveren auto moet daar gewoon aan voldoen, toch?

 

Concurrent van leverancier levert de "auto" met flink meer power.

En nu zoek je argumenten en manieren om onder de huidige koop uit te komen. Begrijpelijk, maar op deze manier lukt het vermoedelijk niet...

 

[TwoThird]

Als blijkt na levering dat de auto dat niet haalt, dan zijn ze in gebreke gebleven, lijkt mij.

Dat klopt, maar dan heb ik nog een groter probleem: Niet werkende machine (deel van een groter geheel) en dus ontevreden klant. Mijn leverancier zal in beste geval 50% geld teruggeven oid, maar daar koop ik niets voor.

 

meerwerk of verbeterde specificaties.

Nee de spec is hetzelfde: 200 km/hr. Maar mij maakt het vermogen niet uit. Als het hem lukt met 80 pk was dat prima geweest, maar ik zie nu pas dat dat dus niet gaat lukken met 80 pk. Hij heeft meer vermogen nodig. Ik had dus beter de inkoopbon functioneel kunnen houden: "200 km/hr, gave spoiler". Dan had de leverancier niet het argument kunnen aanvoeren: "je hebt zelf besteld met 80 pk, ik ga nu niet 100 pk leveren".

 

En nu zoek je argumenten en manieren om onder de huidige koop uit te komen.

 

De concurrent had ons die aanbieding ook eerder gewoon gestuurd en we hebben ze vergeleken.

Concurrent leverde meer vermogen, maar had andere zaken niet goed op orde. Zaken welke ik dan zelf zou moeten toevoegen (Hetgeen een stuk minder groot probleem is dan het niet halen van de snelheid).

 

[Norbert Bakker]

Mijn leverancier zal in beste geval 50% geld teruggeven oid

 

Staat die 50% in de algemene voorwaarden vermeld ("als ik iets lever wat niet voldoet aan wat jij bestelt, dan krijg je maximaal 50% van je aanschafbedrag terug, de rest is pech") ?

 

Het burgerlijk wetboek (art 6:74 tot 6:88, niet nakomen verbintenissen) schrijft namelijk iets anders: bij het definitief niet kunnen verhelpen van een (belangrijke) tekortkoming, kan de koop worden ontbonden.

 

 

[Highio]

Dan ontbreekt er een specificatie als acceleratievermogen (0-100 km/h in x seconden). Je vraagt nogmaals zoals ik het begrijp om een grotere krachtbron, sneller of automatisch schakelen of opvoeren van de huidige. Dat noem ik dan verbeterde specificaties of aanvraag voor meerwerk.

 

Opdracht niet cancellen maar pauzeren en aanpassen o.b.v. een eigen rekenfout. Tot welke andere conclusie of technische/praktische oplossing komen jouw ingenieurs met de huidige contractpartij?

 

Groet,

 

Highio

 

[TwoThird]

Staat die 50% in de algemene voorwaarden vermeld ("als ik iets lever wat niet voldoet aan wat jij bestelt, dan krijg je maximaal 50% van je aanschafbedrag terug, de rest is pech") ?

 

Het burgerlijk wetboek (art 6:74 tot 6:88, niet nakomen verbintenissen) schrijft namelijk iets anders: bij het definitief niet kunnen verhelpen van een (belangrijke) tekortkoming, kan de koop worden ontbonden.

 

Nee, mijn punt is: al zou hij 100% teruggeven: ik heb als eindresultaat een machine die niet werkt. Dat kost me veel meer geld plus nog een klant.

 

[jajajeroen]

Ik denk persoonlijk dat je ruis creëert in je post door af te wijken van de werkelijkheid maar dat terzijde.

 

Er zitten wat haken en ogen aan het verhaal.

 

De auto kan 200 km/h bereiken, onder welke omstandigheden kan de auto deze snelheid bereiken? kan de auto deze snelheid constant rijden? Of is het een pieksnelheid? Kortom; de gemaakte afspraken zijn hiervoor van belang.

 

Anders gezegd; indien ik een machine bestel bij een leverancier die minstens 100 slagen per minuut moet halen, dan zal het mij een zorg zijn hoeveel PK's hiermee gemoeid zijn. De afspraak gaat namelijk over het aantal slagen per minuut niet om het vermogen (simpel gezegd).

 

Het klinkt een beetje alsof er meer mee gemoeid is dan slechts een bedrag en een te verwachten wanprestatie(?). Is het niet logischer om nu direct een jurist (of in ieder geval iemand met ruim voldoende kennis) in te schakelen om dit af te handelen?

 

[Norbert Bakker]

Het klinkt een beetje alsof er meer mee gemoeid is dan slechts een bedrag en een te verwachten wanprestatie(?). Is het niet logischer om nu direct een jurist (of in ieder geval iemand met ruim voldoende kennis) in te schakelen om dit af te handelen?

 

Of, andere optie (het ene sluit het andere niet uit), open kaart te spelen met leverancier en aan te geven dat je liever alsnog van de koop afziet, mede omdat je erg twijfelt of de machine met deze specificaties wel gaat voldoen

Dan betaal je - neem ik aan - een soort afkoopboete maar ben je uiteindelijk beter af en jouw klant ook.

 

 

[Jaap van Lynden]

Je zal duidelijk uiteen moeten zetten waarom je vermoedt dat de machine niet aan de verwachtingen zal kunnen voldoen.

 

Daarbij zal je ook duidelijk en zo veel mogelijk onderbouwd moeten aantonen wat de schade is die wordt veroorzaakt indien zij hier in te kort gaan schieten. Eerst bedenken op hoe veel verschillende vlakken die ligt - andere machines die ook stilliggen, productie/omzet verlies (van de uiteindelijke afnemer), verlies van en klant (en schadeclaim van de achterliggende klant), kosten van personeel betrokken bij het herstel, tijdens stilliggen machine, etc. En van hen verlangen dat zij uitdrukkelijk aangeven deze schade te zullen vergoeden, als de machine niet kan presteren.

 

Als je kan bewijzen dat met 80 pk niet de 200km kan worden gehaald op basis van het redelijk te verwachten gebruik van de machine, zou je kunnen betogen dat er sprake is van een evidente verschrijving. En overwegen om de order te cancelen. Of dit in een engineers rapport onderbouwen en van hen verlangen dat zij daar uitdrukkelijk en gemotiveerd op reageren, bij gebreke waarvan je de order alsnog cancelt.

 

Beste approach hangt sterk af van de details en de mogelijke gevolgen.

 

[TwoThird]

Bedankt, ik ben een stukje verder.

Leverancier lijkt beetje onze kant op te schuiven en gaat "beetje meer vermogen" leveren.

 

[R.I.P. - Benm]

De auto kan 200 km/h bereiken, onder welke omstandigheden kan de auto deze snelheid bereiken? kan de auto deze snelheid constant rijden? Of is het een pieksnelheid? Kortom; de gemaakte afspraken zijn hiervoor van belang.

 

En dat is waar de analogie met een auto waarschijnlijk compleet mis gaat.

 

Maar om het even daar bij te houden: Stel dat men je een auto levert die qua wielen, constructie en dergelijke veilig 200 km/h kan rijden, maar met de 80 pk motor, ipv het mechanisch verder gelijke topmodel met 150 pk.

 

Kun je met het 80 pk 200 km/h rijden? Wellicht, heuvel af en met wind mee.

 

Ik denk dat je dit meer kunt vergelijken met een accuboor, vermogen van 20 watt, en kan gaten boren met 3000 RPM... met een 1 mm diameter boortje in piepschuim, niet met een 6mm boor in staal.

 

Bij iets specialistisch kun je niet zomaar van omstandigheden uitgaan en moet je de exacte situatie specificeren.

 

Bij de topsnelheid van een personenwagen zijn er de nodige intrinsieke aannames: die snelheid is te bereiken op eigen vermogen, op een vlakke weg en zonder noemenswaardige tegenwind.

 

Mijn auto kan ook best 800 km/h - als je hem even in een C5 rijdt en daarmee op kruissnelheid gaat vliegen. Voor een particulier is het uiteraard niet logisch te veronderstellen dat het alleen onder extreme condities mogelijk is. Maar als je pakweg een GPS systeem verkoopt met de specificatie 'kan 900 km/h' impliceert dat wel weer dat het geschikt is voor gebruik in een (sport)vliegtuig.

 

[wimj]

Zolang TS een flink versimpeld en geannonimiseerd verhaal schrijft blijft het toch een beetje gokken.

[svenh]

Hoe weet Two third dat zij het goed hebben uitgerekend en dat de leverancier het met de genoemde specs niet kan halen?

 

Je kan er nog zo zeker van zijn dat een ander niet slimmer is dan jij, er blijft een kans bestaan dat je zelf ongelijk hebt.