Jump to content
Anoukhn

Brief belasting omtrent LLP / vennootschapbelasting

Recommended Posts

Goedemorgen , 

 

Onlangs hebben mijn compagnon en ik een brief ontvangen van de belastingdienst. In deze brief werd ons gevraagd naar ons standpunt t.o.z. vennootschapbelasting omtrent onze LLP.

 

Wij zijn beiden vrije beroepsoefenaren, mijn vraag luidt vooral;

 

Stel dat de belastingdienst ons wel verplicht tot vennootschap belasting, betalen wij dan ook/minder of geen inkomsten belasting ieder als member ? 

 

Misschien een domme vraag , maar niemand schijnt dit in onze omgeving te weten.

 

Normaliter is de llp fiscaal transparant en betaald iedere member zijn of haar eigen inkomstenbelasting.

 

Groetjes 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk dat er hier en daar wat verwarring is. Ieder natuurlijk persoon in Nederland moet inkomstenbelasting betalen. Op basis van de geldende juridische voorwaarden/eisen doen rechtspersonen dat ook.

Misschien slim als je eerst even belt met de Belastingdienst op basis van je ontvangen brief.

 

BelastingTelefoon: 0800 - 0543 (gratis)

https://belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/contact/content/belastingtelefoon

 

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bedankt voor je reactie

 

Bellen heeft geen zin, men schijnt weinig te weten over de llp bij de belastingtelefoon

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 uur geleden, MrHTTP zei:

Ik denk dat er hier en daar wat verwarring is. Ieder natuurlijk persoon in Nederland moet inkomstenbelasting betalen. Op basis van de geldende juridische voorwaarden/eisen doen rechtspersonen dat ook (belasting afdragen, maar dan over de winst).

Ik zie nu dat mijn zin een beetje krom was.

 

4 uur geleden, Anoukhn zei:

Bellen heeft geen zin, men schijnt weinig te weten over de llp bij de belastingtelefoon

Heb je nu wel of niet zelf gebeld en wat was de reactie? Aan je bewoording te merken niet. Bang om slapende honden wakker te maken of lui?

De Belastingdienst hoeft niet zozeer verstand te hebben van de LLP dat hoor jij te hebben. Je kunt natuurlijk wel met ze in dialoog zodat jij wat beter weet hoe je het kan uitzoeken.

 

 

 

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 uur geleden, Anoukhn zei:

Wij zijn beiden vrije beroepsoefenaren

 

Deelt de belastingdienst die mening ook, en bestaat daar geen discussie over?

 

Weet namenlijk niet of ze daarbij niet het beperkte standaard lijstje hanteren van beroepen die zich voorheen niet bij de Kvk hoefde in te schrijven, en waar enkel beroepen als dokter en advocaat op staan.

Of dat ze daar ook andere beroepen waarbij je op je persoonlijke kwaliteiten voor een klus wordt aangenomen, tot rekenen.

 

6 uur geleden, Anoukhn zei:

Stel dat de belastingdienst ons wel verplicht tot vennootschap belasting, betalen wij dan ook/minder of geen inkomsten belasting ieder als member ? 

 

Dan ga je onder het zelfde belastingregime vallen als een BV.

Dus de volle mep loonbelasting/IB betalen over een gebruikelijk DGA salaris, VPB over de winst die overblijft, en als je deze naar prive uit wilt keren dividendbelasting/box 2 IB.

 

Edited by Maxn

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, MrHTTP zei:

Ik zie nu dat mijn zin een beetje krom was.

 

Heb je nu wel of niet zelf gebeld en wat was de reactie? Aan je bewoording te merken niet. Bang om slapende honden wakker te maken of lui?

De Belastingdienst hoeft niet zozeer verstand te hebben van de LLP dat hoor jij te hebben. Je kunt natuurlijk wel met ze in dialoog zodat jij wat beter weet hoe je het kan uitzoeken.

 

 

 

Niet lui en zeker niet bang (waarvoor?) Heb meerdere malen gebeld en onze boekhouder ook, ze schijnen er geen antwoord op te weten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minuten geleden, Anoukhn zei:

Niet lui en zeker niet bang (waarvoor?) Heb meerdere malen gebeld en onze boekhouder ook, ze schijnen er geen antwoord op te weten.

Goed dan gaan we hier door.

 

Is de LLP in het Verenigd Koninkrijk geregistreerd of gebruik je liever Engelse termen ipv het Nederlandse commanditaire vennootschap?

Ik ben eens gaan zoeken voor je en kwam hetvolgende tegen, laat me weten of we in de buurt komen van een antwoord...

 

 

Quote

Tax Aspects

For Dutch tax purposes, a CV can be either “closed” (i.e. tax transparent) or “open” (i.e. tax non-transparent). Pursuant to Dutch tax legislation, a CV will be considered “closed” if the admission and substitution of limited partners is subject to the unanimous consent of all other partners. Hence, the partners are free to decide whether or not the CV should be tax transparent or not, by including adequate provisions in the CV agreement. Any CV which is not “closed”, is considered “open”. For completeness sake, we note that the Dutch tax treatment of an open CV is very similar to the tax treatment of a Dutch company, i.e. it is liable to Dutch corporate income tax.

Profit distributions by a “closed” CV to its partners are not subject to Dutch withholding taxes. Furthermore, the contribution of assets to a CV does not trigger any (capital) taxes.

https://www.tba-associates.com/netherlands/register-limited-partnership-cv/advantages/

 

Quote

Dit besluit geeft een nadere invulling aan het toestemmingsvereiste bij commanditaire vennootschappen als bedoeld in artikel 2, derde lid, onderdeel c, van de Algemene wet inzake rijksbelastingen. Onderdeel 2 gaat in op dit toestemmingsvereiste. Op grond hiervan kan onderscheid worden gemaakt tussen de fiscaal transparante (besloten) commanditaire vennootschap en de fiscaal niet-transparante (open) commanditaire vennootschap. Onderdelen 3 en 4 behandelen vervolgens het besloten of open zijn van andere...

Inkomstenbelasting, vennootschapsbelasting, dividendbelasting, Algemene wet inzake [...] commanditaire vennootschap; het toestemmingsvereiste
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037431/2015-12-25

 

Succes met lezen :classic_wink:

 

PS

Als je vastloopt bij de BelastingTelefoon stel je misschien de verkeerde vragen?

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 uur geleden, MrHTTP zei:

 

Misschien slim als je eerst even belt met de Belastingdienst op basis van je ontvangen brief.

 

BelastingTelefoon: 0800 - 0543 (gratis)

https://belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/contact/content/belastingtelefoon

 

Bellen is over het algemeen niet de beste manier om te reageren op een brief, al is het maar omdat de gebelde ongetwijfeld allerlei voorbehouden hanteert voor de telefonische informatie en omdat de bewijslast voor wat er gezegd is ligt in een opname van het gesprek. 

 

Voor de rest is het vooral interessant wat er *precies* in de brief staat die TS heeft ontvangen.

 

Ik zie overigens bij Accon AVM een stukje https://acconavm.nl/kennis/zorg-en-medisch/de-rechtsvorm-llp-uitstekend-geschikt-voor-vrije-beroepen/ waar ook gemeld wordt dat de fiscus de LLP voor vrije beroepsbeoefenaren accepteert.


Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl

Focus op ondernemers- en insolventierecht

Mijn bijdrage aan de maatschappij lever ik in het (jeugd)strafrecht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Top dit is handige info. 

 

Nogmaals , de llp is geregistreerd in het vk. 

Naar mijn mening zijn we fiscaal transparant, we hebben ook een brief gehad waarin staat "wij willen uw standpunt weten omtrent vennootschap belasting" 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuten geleden, StevenK zei:

Ik zie overigens bij Accon AVM een stukje https://acconavm.nl/kennis/zorg-en-medisch/de-rechtsvorm-llp-uitstekend-geschikt-voor-vrije-beroepen/ waar ook gemeld wordt dat de fiscus de LLP voor vrije beroepsbeoefenaren accepteert.

 

Maar wie worden daarbij door de fiscus als vrije beroepsbeoefenaren gezien?

 

(TS gaf in haar vorig topic aan accountmanager te zijn, en dat is niet het eerste waar ik aan denk bij een "vrij beroep")

Edited by Maxn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je kunt altijd een Belastingkantoor aanschrijven (sommige alleen voor specifieke vragen) met de documenten van de LLP als bijlagen.

Dan hebben ze tijd voor een goed antwoord.

 

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/standaard_functies/prive/contact/per_brief_of_email/

 

Of bel :classic_wink: voor het postadres van het juiste kantoor voor jouw specifieke vraag...

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minuten geleden, Anoukhn zei:

Top dit is handige info. 

 

Nogmaals , de llp is geregistreerd in het vk. 

Naar mijn mening zijn we fiscaal transparant, we hebben ook een brief gehad waarin staat "wij willen uw standpunt weten omtrent vennootschap belasting" 

 

 

Als jij van mening bent dat alles klopt en je hebt de bewijzen hiervoor (de stukken van de LLP onderbouwen dit) dan is het simpel; dan stuur je dat op met begeleidende brief. Op die manier geef jij dus je standpunt door en kan de Belastingdienst een besluit nemen.

Dat ze het vragen wil niet zeggen dat ze het oneens met je zijn of gaan zijn...

 

Uit de wettekst inleiding waarnaar ik al verwees.

Quote

Onderdelen 3 en 4 behandelen vervolgens het besloten of open zijn van andere personenvennootschappen en buitenlandse rechtsvormen

Even lezen en dan verwacht ik dat dingen helder worden voor je. Zo niet dan hoor ik graag waar je vastloopt.

 

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minuten geleden, MrHTTP zei:

Als jij van mening bent dat alles klopt en je hebt de bewijzen hiervoor (de stukken van de LLP onderbouwen dit) dan is het simpel; dan stuur je dat op met begeleidende brief.

 

Vrees dat het toch wat minder simpel is.

In de UK kan in principe iedereen een LLP oprichten, zolang je maar met minimaal 2 personen bent.

 

Om echter in Nederland als ondernemer voor de IB gezien te kunnen worden en van voordeeltjes als zelfstandigenaftrek gebruik te kunnen maken, moet je echter wel aan de Nederlandse definitie van "ondernemer" voldoen, en dat is volgens de wet IB :

 

Quote

Artikel 3.4. Begrip ondernemer

 

In deze afdeling en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder ondernemer: de belastingplichtige voor rekening van wie een onderneming wordt gedreven en die rechtstreeks wordt verbonden voor verbintenissen betreffende die onderneming.

 

Artikel 3.5. Zelfstandig uitgeoefend beroep

 

1 In deze afdeling en de daarop berustende bepalingen wordt mede verstaan onder onderneming: het zelfstandig uitgeoefende beroep.

2 In deze afdeling en de daarop berustende bepalingen wordt mede verstaan onder ondernemer: de beoefenaar van een zelfstandig beroep.

 

Een LLP voldoet (in tegenstelling tot bijv. een VoF) niet aan art. 3.4, want je bent niet hoofdelijk aansprakelijk.

 

Mocht je echter een vrij beroep uitoefenen dan zou je mogelijk wel onder art. 3.5 kunnen vallen.

Maar of dat wel of niet het geval is, onderbouwen de stukken van de LLP dus absoluut niet. Want dat is geen eis van de Britten.

Edited by Maxn

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Maxn zei:

Mocht je echter een vrij beroep uitoefenen dan zou je mogelijk wel onder art. 3.5 kunnen vallen. 

Maar of dat wel of niet het geval is, onderbouwen de stukken van de LLP dus absoluut niet. Want dat is geen eis van de Britten.

 

Ik ben heel benieuwd hoever de TS met de boekhouder komt qua bewijsvoering en ook waar het lastig wordt. Als we daar meer over weten kunnen we kijken wat we verder kunnen uitzoeken/adviseren.

Hoe concreter we de problematiek in kaart kunnen brengen, des te beter we ook de Belastingdienst kunnen ondervragen of overtuigen.
 

 

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 17-2-2019 om 11:48, Anoukhn zei:

Onlangs hebben mijn compagnon en ik een brief ontvangen van de belastingdienst. In deze brief werd ons gevraagd naar ons standpunt t.o.z. vennootschapbelasting omtrent onze LLP.

 

Vaak moet je de brieven van de Belastingdienst niet al bibberend lezen, maar gewoon letterlijk beantwoorden wat ze vragen. Als ze je dus vragen om je standpunt ten opzichte van de vennootschapsbelasting dan is dat ook het enige dat je hoeft te doen: je mening geven over of je vindt dat je Vpb moet betalen. Uit de rest van je antwoord lijkt het erop dat je vindt dat je onder de inkomstenbelasting valt en dat je dus aangifte IB zult doen over jouw aandeel in de LLP. Dat is dan ook wat je kunt melden.

 

De LLP is een beetje een vage bedrijfsvorm die je in Nederland eigenlijk niet hebt. Je kunt het juridisch eigenlijk nog het meeste vergelijken met een soort vennootschap onder firma, maar dan met de beperking van aansprakelijkheid van een CV/BV. Fiscaal gezien wordt de winst, zover ik weet,  alleen belast met vennootschapsbelasting als ook één van de aandeelhouders/firmanten een rechtspersoon / (naamloze/besloten) vennootschap is. Als het alleen om natuurlijke personen gaat, val je onder de inkomstenbelasting. Je kan dan ook gebruik maken van de ondernemersfaciliteiten van een eenmanszaak, als je aan de voorwaarden voldoet.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 18-2-2019 om 19:58, prinsrachid zei:

Vaak moet je de brieven van de Belastingdienst niet al bibberend lezen, maar gewoon letterlijk beantwoorden wat ze vragen. Als ze je dus vragen om je standpunt ten opzichte van de vennootschapsbelasting dan is dat ook het enige dat je hoeft te doen: je mening geven over of je vindt dat je Vpb moet betalen. Uit de rest van je antwoord lijkt het erop dat je vindt dat je onder de inkomstenbelasting valt en dat je dus aangifte IB zult doen over jouw aandeel in de LLP. Dat is dan ook wat je kunt melden. 

 

Dat gaf ik ook al aan maar om toch een beetje kritisch te blijven lijkt het me wel belangrijk dat je als ondernemer ook weet hoe je naast je standpunt verkondigen ook de juiste bewijsvoering kan leveren. Nu vragen ze nog (slechts) om een standpunt, lijkt me handig als je dat met vol vertrouwen kan geven. Wetende dat de Belastingdienst wetgeving uitvoert en dat jij - als ondernemer- hieraan voldoet.

 

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uiteraard. Ik ging er voor het gemak vanuit dat iemand die een compagnon heeft en heel bewust een personenvennootschap naar buitenlands recht opricht voor fiscale doeleinden redelijk in staat is om met vertrouwen een standpunt te kunnen verwoorden en onderbouwen. Maar ik geef toe dat de brieven van de Belastingdienst soms ook op mij overkomen alsof ze bewust zijn bedoeld om het ondernemerskaf van het koren te scheiden, gewoon door ze bestoken met een relatief makkelijke vraag naar iemands mening.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 17-2-2019 om 11:48, Anoukhn zei:

Normaliter is de llp fiscaal transparant en betaalt iedere member zijn of haar eigen inkomstenbelasting

 

Ik ben het met PrinsRachid eens dat je niet gestelde vragen ook niet moet - proberen te - beantwoorden. Dat leidt tot speculaties, 'slapende honden', etc...

 

In de openingspost staat m.i. het standpunt (en daar werd naar gevraagd)  helder verwoord en dat is dan ook het enige dat je zou hoeven te antwoorden...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

@prinsrachid en @Hans van den Bergh

We zijn het met elkaar eens! TS moet vooral ingaan op de concrete vraag van de BD en het daarbij laten. Als ze bewijs willen dan vragen ze het wel...

Hoop dat het nu helder is voor @Anoukhn , een terugkoppeling in het topic zou fijn zijn.

 

Edited by MrHTTP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept