Overzicht kwijt: interim bestuurder via EMZ, voorheen loondienst

[a.dewild]

Beste forumleden,

 

Door omstandigheden word ik binnenkort directeur én bestuurder van het bedrijf waar ik +-4 jaar in loondienst  voor werk (Full-time), dit is een super mooie stap!

*Aan dit bedrijf lever ik via een VOF ook een simpele software dienst (+ aan 3 andere klanten)
*Mijn huidige vennoot heeft aangegeven zijn activiteiten in deze VOF te willen staken (hij heeft ook nóg een EMZ).

*Ik wil wél verder, en ben voornemens de VOF om te zetten naar EMZ, en daarbij de bedrijfsnaam (en historie/administratie) te behouden. Hierover zijn goede afspraken gemaakt.

 

Met de eigenaar/enige aandeelhouder heb ik afgesproken dat ik de vergoeding voor de nieuwe functie ook mag factureren vanuit deze EMZ, in plaats van het huidige dienstverband. Dit is iets wat ik graag wil doorzetten. 

Hierover heb ik aan aantal vragen?
- Kan dit zomaar, en hoe kan ik het beste deze stappen ondernemen?

- Mag een (extern) persoon bestuurder zijn van een BV? (statutair bestuurder met alle verantwoordelijkheden)

- Is het slim om deze software dienst ook te blijven leveren via mijn EMZ?
 

28 mei 2019 aangepast door a.dewild

[Ron van der Kolk]

Loondienst voortzetten als ondernemer bij dezelfde werkgever/opdrachtgever kan door de Belastingdienst gezien worden als voortgezet dienstverband in plaats van als een overeenkomst van opdracht, dus schijnzelfstandigheid. 

 

Directeur/bestuurder zijn en ondertussen ook leverancier? Je bent dan zelf verantwoordelijk voor het verstrekken van opdrachten aan je eigen EMZ, wat een schoolvoorbeeld is van belangenverstrengeling.

[Ward van der Put]

Allereerst: welkom op Higherlevel!

 

In de topictitel heb je het over een "interim bestuurder": deze functie/opdracht is dus tijdelijk?

[Highio]

Wat ik zo snel begrijp lopen hier twee wijzigingstrajecten parallel aan elkaar.

 

Er is kennelijk een BV waar TS (topic starter) nu in loondienst is en waar hij of zij directeur en bestuurder wordt.

 

En er is daarnaast een VOF die naar wat ik begrijp EMZ wordt.

 

Groet,

 

Highio

[Norbert Bakker]

3 uur geleden, a.dewild zei:

- Kan dit zomaar

Directeur en bestuurder worden ja. Factureren vanuit/via je eenmanszaak: nee, er is sprake van voortgezet dienstverband.

 

Verder vraag ik mij af of je de consequenties van die keuze - als je die al zou hebben - wel volledig begrijpt, oa ten aanzien van sociale zekerheid, pensioen, aansprakelijkheid etc. 

 

Overigens geldt dat in mindere mate ook voor de consequenties van bestuurder worden in loondienst. Bestuurdersaansprakelijkheid is aansprakelijkheid in het privé vermogen (zorg dus in ieder geval voor een passende verzekering daarvoor) 

 

3 uur geleden, a.dewild zei:

- Mag een (extern) persoon bestuurder zijn van een BV? (statutair bestuurder met alle verantwoordelijkheden)

Ja. 

 

3 uur geleden, a.dewild zei:

Is het slim om deze software dienst ook te blijven leveren via mijn EMZ?

Nee. 

[a.dewild]

6 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

Loondienst voortzetten als ondernemer bij dezelfde werkgever/opdrachtgever kan door de Belastingdienst gezien worden als voortgezet dienstverband in plaats van als een overeenkomst van opdracht, dus schijnzelfstandigheid. 

 

Directeur/bestuurder zijn en ondertussen ook leverancier? Je bent dan zelf verantwoordelijk voor het verstrekken van opdrachten aan je eigen EMZ, wat een schoolvoorbeeld is van belangenverstrengeling.

Bedankt voor je reactie, inderdaad wil ik het geheel zo inrichten dat het niet gezien wordt als schijnzelfstandigheid. Maar wat is hier voor nodig?
Ik heb immers ook nog andere klanten, aan wie ik diensten lever en factureer. 

2e punt, belangenverstrengeling, ik kan die software dienst prima annuleren, maar mijn collega's (en ikzelf) werken er wel prettig mee. Geeft het problemen als ik die dienst laat aanbieden (en uitvoeren) door een ander bedrijf? We willen het gemak van die software niet missen eigenlijk.

 

6 uur geleden, Ward van der Put zei:

Allereerst: welkom op Higherlevel!

 

In de topictitel heb je het over een "interim bestuurder": deze functie/opdracht is dus tijdelijk?

Dank u, ik wil deze job niet nog 10 jaar doen, maar een jaartje of 2/3 zal ik er wel mee bezig zijn. In hoeverre speelt de aangenomen/afgesproken termijn hierbij mee?

 

5 uur geleden, Highio zei:

Wat ik zo snel begrijp lopen hier twee wijzigingstrajecten parallel aan elkaar.

 

Er is kennelijk een BV waar TS (topic starter) nu in loondienst is en waar hij of zij directeur en bestuurder wordt.

 

En er is daarnaast een VOF die naar wat ik begrijp EMZ wordt.

 

Groet,

 

Highio

 

Dat klopt beiden.

 

3 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Directeur en bestuurder worden ja. Factureren vanuit/via je eenmanszaak: nee, er is sprake van voortgezet dienstverband.

 

Verder vraag ik mij af of je de consequenties van die keuze - als je die al zou hebben - wel volledig begrijpt, oa ten aanzien van sociale zekerheid, pensioen, aansprakelijkheid etc. 

 

Overigens geldt dat in mindere mate ook voor de consequenties van bestuurder worden in loondienst. Bestuurdersaansprakelijkheid is aansprakelijkheid in het privé vermogen (zorg dus in ieder geval voor een passende verzekering daarvoor) 

 

Ja. 

 

Nee. 

 

 

Volgens welke criteria is er in deze situatie sprake van voortgezet dienstverband? En wanneer zou dat niet zo zijn?

De keuze is er zeker, het is geheel vrijwillig, consequenties mbt "zekerheden"/pensioen en (privé) bestuurlijke aansprakelijkheid zijn mij zeker bekend. Mbt (een vroeg) pensioen is het eerder een voordeel dan nadeel in mijn opinie. Je pensioen in een gezamenlijke pot zonder garanties vastzetten en pas na je 67/68e mogen aanraken is voor mij zeker geen voordeel. Ik beleg al jaren in conservatieve indexfondsen om niet afhankelijke te zijn van andermans gestuntel, en neem daar zelf graag de volledige verantwoording voor.  

Bedankt voor de ja/nee mbt software oplossing en je antwoord op de bestuurder als extern persoon.
De software kan ik eventueel in een andere vorm/naam via een bevriende EMZ (ander persoon)  aan ons bedrijf aanbieden. Maar,  het gaat overigens niet om veel geld, ik kan ook gewoon stoppen met facturen sturen voor deze dienst en het wel (gratis) ter beschikking stellen. Ik wil immers geen risico/gezeur met een belangenverstrengeling.

Welke route zou jij nemen?

[Norbert Bakker]

13 uur geleden, a.dewild zei:

Volgens welke criteria is er in deze situatie sprake van voortgezet dienstverband? 

 

Dat je direct of indirect (via wat voor constructie anders dan elders in loondienst) min of meer dezelfde werkzaamheden uitvoert voor een oud-werkgever binnen 6 maanden en 1 dag na einde van je laatste dienstverband

Dat "min of meer"  is bij een promotie in een leidinggevende functie ongetwijfeld een punt van discussie, maar je kunt die promotie, en het bestuurderschap uiteraard ook gewoon in loondienst (blijven) uitvoeren

 

13 uur geleden, a.dewild zei:

En wanneer zou dat niet zo zijn?

Als het niet je oud-werkgever is, of er meer tijd tussenzit dan 6 maanden en 1 dag,  of dat je elders een loondienstverband hebt 

 

13 uur geleden, a.dewild zei:

Welke route zou jij nemen?

 

De veilige in dit geval, door vooraf een beschikking aan te vragen bij uwv en belastingdienst.  Dat voorkomt zowel voor jou als opdrachtgever een hele hoop gedoe en extra kosten 

 

Je zult dan eerst aannemelijk moeten maken dat er geen sprake is van voorgezet dienstverband maar een volledig nieuwe functie met totaal andere inhoud dan je oude loondienstverband

 

Vervolgens zul je aannemelijk moeten maken dat óók die nieuwe functie geen loondienstverband is (dat jullie die intentie ook niet hebben is een gegeven, maar je moet het nu wel aannemelijk kunnen maken) . Het hebben van meerdere opdrachtgevers etc  is daarin niet relevant: het gaat om of er sprake is van gezag, verplichting tot persoonlijke arbeid en loon. Als je enig bestuurder bent , volledig bevoegd en je alleen achteraf verantwoording af hebt te leggen aan de aandeelhoudersvergadering  heb je goede kans dat je niet onder gezag staat.

 

13 uur geleden, a.dewild zei:

Mbt (een vroeg) pensioen is het eerder een voordeel dan nadeel in mijn opinie.

Tenzij je binnenkort met dank aan de vakbonden als ZZP-er gewoon verplicht wordt alsnog deel te gaan nemen aan de pensioenregeling, maar nu 100% voor eigen rekening in plaats van alleen het werknemersdeel. Wat ik er maar mee wil zeggen....reken je niet te snel rijk. 

 

 

13 uur geleden, a.dewild zei:

en pas na je 67/68e mogen aanraken

Voor veel mensen is dat de enige garantie dat ze na hun 67/68 sowieso nog een aanvullend pensioen hebben 😉

 

[a.dewild]

Bedankt voor je reactie nogmaals, hier kan ik prima mee vooruit!

Laatste vraag mbt die beschikking, ik zit nog met de VAR WUO in mijn hoofd, maar dat is niet meer van toepassing meen ik? Welke type/soort beschikking bedoel je?

[Norbert Bakker]

58 minuten geleden, a.dewild zei:

Laatste vraag mbt die beschikking, ik zit nog met de VAR WUO in mijn hoofd, maar dat is niet meer van toepassing meen ik? Welke type/soort beschikking bedoel je?

 

Een voor bezwaar vatbare beschikking over jouw verzekeringsplicht. Deze vraag je aan  bij de Belastingdienst  (link). Misschien is het handig je hierin te laten bijstaan door een fiscalist en/of jurist