Jump to content
StarterM

Aandelen kopen in zaak als werknemer of als dga.

Recommended Posts

Beste,

 

Onlangs ben ik benaderd door mijn huidige werkgever om 3% aandelen te kopen in de zaak.

De zaak is opgebouwd uit diverse werkmaatschappijen waarboven 1 holding staat welke in bezit is van alle aandelen. Het aandelenpakket is verdeeld over 3 houders t.w. A heeft 60%, B heeft 25% en C heeft 15%. A wil over 5 jaar alles verkopen en gaan genieten van zijn oude dag.

 

De cijfers van de zaak zijn verder in orde en ik heb een directe lijn met de directeur (B).

Elk jaar wordt er dividend (circa 80-90% van de winst) uitgekeerd, welke gemiddeld ligt tussen de 400k en 600k.

 

Nu komt de vraag aangezien ik geen aanmerkelijk belang heb is de verstandigste keuze om dit via privé te financieren en in loondienst te blijven.

Echter zal ik een gedeelte moeten financieren om nu in te kunnen stappen. 

 

Graag wil ik alvast een historie opbouwen voor over 5 jaar als ik meer aandelen (7%) wil kopen, welke dan ook deels gefinancierd zal moeten worden via een bank of andere instelling.

Kan ik nu een bv oprichten voor deze 3%, uit dienst treden en maandelijks een fee factureren zodat ik jaarcijfers kan opbouwen. Hierbij kan ik mijn dga salaris zetten op het  gestelde minimum van € 45.000,-, zodat er het e.e.a. overblijft voor de gezonde opbouw van de bv.

Uiteraard begrijp ik dat er vaste kosten zijn aan de bedrijfsvoering van een bv echter zie ik dit als een investering voor de verder opbouw voor straks.

 

Is het bovenstaande fiscaal mogelijk?

Heeft deze opbouw nog een conflict met de dba-wet? 

 

Mocht er meer informatie nodig zijn dan hoor ik het graag.

 

Alvast bedankt.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minuten geleden, StarterM zei:

Graag wil ik alvast een historie opbouwen voor over 5 jaar

 

Voor dat we in de details duiken..

Wat bedoel je met historie opbouwen.. Met welk doel? Ik snap het niet zo goed in de hele context van deze vraag.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuten geleden, Roel J zei:

 

Voor dat we in de details duiken..

Wat bedoel je met historie opbouwen.. Met welk doel? Ik snap het niet zo goed in de hele context van deze vraag.

Ik wil alvast een historie opbouwen qua jaarcijfers, zodat ik kan aantonen dat de bv winst behaald. Het doel hiervan is dat als ik over 5 jaar meer aandelen wil kopen, welke dan waarschijnlijk nog deels gefinancierd dienen te worden makkelijker bij de bank of andere financierder kan aankloppen.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

6 uur geleden, StarterM zei:

Ik wil alvast een historie opbouwen qua jaarcijfers, zodat ik kan aantonen dat de bv winst behaald.

Niet nodig. De bank kijkt voornamelijk naar de BV waar de winst wordt gemaakt: de werkmij, en naar jou als persoon. 

 

8 uur geleden, StarterM zei:

uit dienst treden en maandelijks een fee factureren zodat ik jaarcijfers kan opbouwen.

Nee. Met een 3% belang ben je geen aanmerkelijk belanghouder, dus valt er ook niet te werken met managementfee en ook niets op te potten in je Holding.

 

8 uur geleden, StarterM zei:

Hierbij kan ik mijn dga salaris zetten op het  gestelde minimum van € 45.000,-, zodat er het e.e.a. overblijft voor de gezonde opbouw van de bv.

Het gebruikelijke loon is sowieso niet op jou van toepassing omdat je geen aanmerkelijk belanghouder bent 

Die 45.000 is overigens geen minimum maar een grens waar de bewijslast van wat gebruikelijk is verschuift van jou naar de belastingdienst.

Maar voor jou valt er zoals gezegd niets op te potten: met een 3% belang is alle winst gewoon belast in box 1. 

 

Gewoon lekker in loondienst blijven van de werkmij dus, en alleen je aandelen in de holding plaatsen. Verder raad ik je aan niets qua verkoop aandelen te effectueren zonder overleg met een ter zake kundige fiscalist 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bij 3% zou ik zeker geen holding overwegen. 

Ten eerste wordt dividend dan dubbel belast (eerst als winst in de werkmij, daarna als inkomen in jouw holding) met VPB omdat de deelnemingsvrijstelling niet geldt. 

 

Ten tweede is de winst op de verkoop van aandelen belast met VPB in jouw holding om dezelfde reden. 

 

Ten derde lever je een arbeidsovereenkomst met alle zekerheden van dien in voor een opzegbare managementovereenkomst.

 

En tot slot is het hebben van 3% vd aandelen vaak gunstiger als box 3 bezit (dividend en winst bij verkoop onbelast, wel box 3 heffing elk jaar, maar gezien het dividend is dat prima op te brengen).

 

Let wel op dat jouw 3% geen soortaandeel vormt. Dat kan als de rechten op jouw 3% afwijken van de rechten op de andere aandelen (Bijvoorbeeld door beperkt stemrecht). Dan kun je in box 2 komen en betaal je over dividend en winst bij verkoop 25%.

 

Groet

Joost 

 

 


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bedankt voor jullie antwoorden Norbert en Joost.

 

De gestelde 3% is voor mij dan een net niet oplossing.

Gezien de investering voor het krijgen van de 3% zal ik te lang bezig zijn om deze eruit te krijgen, aangezien er over 5 jaar een nieuwe investering gedaan dient te worden.

 

Als ik nu 5% van de aandelen kan kopen kan ik dan wel de voorgestelde constructie handhaven?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, dat wordt al logischer, maar dan komen er weer spelregels bij tav gebruikelijk loon. En nog steeds is een managementovereenkomsten niet zaligmakend, in tegendeel


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Joost Rietveld zei:

Ja, dat wordt al logischer, maar dan komen er weer spelregels bij tav gebruikelijk loon. En nog steeds is een managementovereenkomsten niet zaligmakend, in tegendeel

Het loon kan dan toch de min.  45k zijn.

 

 In het concept managementovereenkomst is opgenomen twee jaar doorbetalen bij ziekte. Het enige hiaat wat erin staat is dat er een "opzeggings" termijn van 6 maanden is. Dus bij ernstige ziekte kan er na 6 mnd geen inkomen zijn. Na opzegging worden de aandelen retour genomen tegen de waarde van het vorige boekjaar.

Hier zit dus een risico in, zeker als er iets gebeurt in de eerste 5 jaren. 

 

Wat is er nog meer niet zaligmakend aan een management overeenkomst?

Heeft dat ook betrekking op de dba wetgeving?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Wie heeft jou deze 3% van de aandelen aangeboden? En wie gaan (gaat) die dan nu verkopen? Wie wordt op termijn van 5 jaar meerderheidsaandeelhouder?

 

Met het genoemde divididend en een factor 10 winst waardeer ik deze onderneming als inschatting op 5 miljoen. Die drie procent zouden dan bij inschatting al een anderhalve ton of meer moeten kosten.

 

Waar sta je op de loonlijst? Is dat bij één van de werk BV's?

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Highio, 

De grootaandeelhouder bied  deze 3% aan.  Na 5 jaar zullen de directeur B en persoon C het merendeel in handen hebben. 

 

De waardering van het bedrijf heb je redelijk goed ingeschat.

 

Momenteel ben ik in dienst bij 1 vd werk  BV's.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mijn benadering is veel te grof, daar zul je toch echt een adviseur voor moeten inhuren.

 

Laatste vraag: kopen B en C als idee nu ook 3% bij? Zodat de grootaandeelhouder op 51% uitkomt?

 

Groet,

 

Highio


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept