Online alcohol verkoop

[aojudo]

Hoi allemaal!

 

Mijn plan is een onderneming te beginnen waarbij drank (<15% vol) op het internet verkocht wordt. Ik vroeg mij af waar ik dan qua regelgeving rekening mee moet houden.

 

Als ik zelf alcohol bestel, is er alleen maar een leeftijdscontrole waar je aan kan vinken dat je 18 bent, meer niet. Maar is dat ook echt genoeg? Na wat onderzoek vond ik dat je in principe verplicht bent om, net zoals in een winkel, om een ID te vragen. Maar dat lijkt me erg lastig en uit bijvoorbeeld deze blog lijkt dat het toch niet echt gecontroleerd wordt: https://ictrecht.nl/2011/09/16/de-regels-rondom-online-verkoop-van-alcohol-2/.

 

Echter hier staat wel dat de overheid strenger gaat controleren: https://www.emerce.nl/nieuws/online-verkoop-alcohol-banden-gelegd.

 

Mijn vragen: moet ik echt een strengere ID controle doen dan de huidige websites die alcohol verkopen? En hoe zou ik dat dan moeten doen? iDIN lijkt een optie, maar is, zeker in het begin, te duur.

 

Ik hoor graag van jullie, alvast bedankt voor de hulp!

14 januari 2020 aangepast door aojudo

[R.I.P. - Benm]

Het is denk ik niet echt te doen: Pakketbezorgers in Nederland doen meestal niet aan een leeftijdsgrens, als iemand de deur open doet op een adres gaat men er van uit dat diegene een bewoner van dat adres is. Als je iets af moet halen bij een postNL servicpunt omdat je de bezorger gemist hebt oid vragen ze wel om ID, maar dat is puur om vast te stellen wie het pakket in ontvangst genomen heeft. Strict genomen hoeft dat niet de geadresseerde te zijn: als je met zo'n niet-thuis briefje naar het servicepoint gaat om een pakket op te halen krijg je het gewoon mee, ook al ben je niet de geadresseerde (maar wellicht wel een huisgenoot daarvan oid, dat kunnen ze niet controleren). 

 

In de VS bestaat wel een systeem waarbij pakketjes alleen overhandigd mogen worden aan een persoon van 21+, maar voor zover ik weet bestaat dat in nederland niet: een minderjarige kan mijn pakket ophalen met het papiertje in de brievenbus of de track/trace code en een id-bewijs. 

 

Bovendien heb je nog de mogelijkheid tot verzending als een zending die door de brievenbus past, waarbij geen enkele controle mogelijk is. Dat lijkt me een onwaarschijnlijke methode om alcoholische drank te verzenden, maar anderzijds weet je het nooit: Er zijn leveranciers van bijvoorbeeld contactlens-vloeistof die verpakkingen ontwikkeld hebben die door de brievenbus passen, om daarmee op verzendkosten en 'gedoe' te besparen. Helemaal geen slechte zaak, maar je zou een dergelijke verpakking natuurlijk ook prima kunnen vullen met vodka. 

[Daniel_Nijmegen]

4 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Het is denk ik niet echt te doen: Pakketbezorgers in Nederland doen meestal niet aan een leeftijdsgrens, als iemand de deur open doet op een adres gaat men er van uit dat diegene een bewoner van dat adres is

 

4 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

In de VS bestaat wel een systeem waarbij pakketjes alleen overhandigd mogen worden aan een persoon van 21+, maar voor zover ik weet bestaat dat in nederland niet:

dat is wel mogelijk.

Ik heb in myparcel (onderdeel van PostNL) de mogelijkheid de optie "leeftijdscheck 18+" aan te vinken. de ontvanger moet zich dan middels paspoort/id legitimeren bij ontvangst. Dit kost (mij) 1,53 euro extra.

[Highio]

Welkom aojudo!

 

Zie ID Check aan de deur. (PostNL)

De uitvoering kent wel complicaties en is lang niet altijd volgens het boekje.

 

Wijn en alcoholische dranken verzenden (internationaal) (UPS)

 

Bij nader inzien is de vraagstelling trouwens eerder op verkoopvereisten gericht en volgen meer logistieke reacties.

 

Groet,

 

Highio

15 januari 2020 aangepast door Highio

[aojudo]

Postnl ID check lijkt dan inderdaad een oplossing, maar er kan toch net zo goed een volwassene het pakket aannemen voor een minderjarige? Zo kan je de check van Postnl toch nog steeds makkelijk omzeilen?

 

Denken jullie dat dit iets is waar ik rekening mee moet houden omdat ik anders aansprakelijk gesteld kan worden oid? Of zal een berichtje op de site voldoende zijn?

[Highio]

Probeer het zelf als consument eens uit zou ik willen zeggen...

 

Groet,

 

Highio

15 januari 2020 aangepast door Highio

[aojudo]

1 minuut geleden, Highio zei:

Probeer het zelf als consument eens uit zou ik willen zeggen...

 

Groet,

 

Highio

Hoi Highio, ik heb al wel eens alcohol besteld, daarbij moest ik aanvinken dat ik 18+ was. Ook kreeg ik een berichtje dat mijn leeftijd bij aflevering gecontroleerd zou kunnen worden. Dat gebeurde vervolgens niet, terwijl ik geen 25+ was. Dus volgens mij is de controle bij de meeste webshops erg slecht.

 

Als ik met mijn bedrijf begin wil ik wel een 'toekomstbestendig' bedrijf hebben. Dus niet dat ik na een jaar de webshop en verzendmethode moet veranderen omdat deze niet meer legaal zijn.

[Highio]

Dan zou je je even beter moeten verdiepen in deze materie (actuele, leidende bronnen) als het meer dan een idee is.

 

Quote

Als ik met mijn bedrijf begin wil ik wel een 'toekomstbestendig' bedrijf hebben. Dus niet dat ik na een jaar de webshop en verzendmethode moet veranderen omdat deze niet meer legaal zijn.

Als ondernemer zou je werkelijk flexibeler moeten zijn.

Grappig lijstje in bijlage o.b.v. topic titel als zoekwoorden.
 

Groet,

 

Highio

15 januari 2020 aangepast door Highio

[aojudo]

6 minuten geleden, Highio zei:

Dan zou je je even beter moeten verdiepen in deze materie (actuele, leidende bronnen) als het meer dan een idee is.

Heel google is uitgekamd, maar veel bronnen zijn oud. In alle nieuwe bronnen staat nergens duidelijk hoe het moet/wat mag. Alleen maar dat het officieel gecontroleerd moet worden, maar dat dat eigenlijk niet gebeurd en moeilijk te controleren is.

 

13 minuten geleden, Highio zei:

Als ondernemer zou je werkelijk flexibeler moeten zijn.

Hahaha dat is misschien wel waar. Grootste probleem is dat elk pakketje een stuk duurder wordt met leeftijd controle, dat is vooral waar ik rekening mee wil houden.

[Highio]

Zie de HL-partners onderaan deze pagina en website van Belastingdienst/Douane bij internationale plannen.

 

Of zoiets als deze als zoekingangen:

 

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/alcohol

 

en

 

https://ondernemersplein.kvk.nl/alcohol-verkopen/

 

Veel leesplezier!

 

Groet,

 

Highio

15 januari 2020 aangepast door Highio

[Ward van der Put]

Voor een online leeftijdsverificatie kun je iDIN gebruiken, een zusje van iDEAL.

 

 

 

[Roel J]

4 uur geleden, aojudo zei:

Postnl ID check lijkt dan inderdaad een oplossing, maar er kan toch net zo goed een volwassene het pakket aannemen voor een minderjarige? Zo kan je de check van Postnl toch nog steeds makkelijk omzeilen?

 

Dat kan bij een slijterij toch net zo goed

 

4 uur geleden, aojudo zei:

Denken jullie dat dit iets is waar ik rekening mee moet houden omdat ik anders aansprakelijk gesteld kan worden oid? Of zal een berichtje op de site voldoende zijn?

Ja, volgens de wet ben je aansprakelijk als je verkoopt aan minderjarigen. Als ouders gaan klagen dat jij aan hun kinderen verkoopt heb jij een probleem.

 

Het feit dat de uitvoering van de checks en de controle daarop de nodige hiaten kent wil nog niet zeggen dat je er met een jantje van leiden mee van af kunt maken..

Een bericht op de site heeft net zo veel zin als vuurwerk afsteken om boze geesten te verdrijven..

Wees niet naief door te denken dat omdat anderen het niet doen, jij het ook niet hoeft. De wet n de plicht bestaat en de boetes zijn echt en onvermijdelijk als je wel controle krijgt..

[R.I.P. - Benm]

4 uur geleden, aojudo zei:

Ook kreeg ik een berichtje dat mijn leeftijd bij aflevering gecontroleerd zou kunnen worden. Dat gebeurde vervolgens niet, terwijl ik geen 25+ was. Dus volgens mij is de controle bij de meeste webshops erg slecht.

 

De vraag is wel waarom het niet gecontroleerd is: heeft de webshop verzaakt, of de pakketdienst? In het laatste geval ben je mogelijk alsnog aansprakelijk als verzender van het pakket: je geeft de opdracht het te bezorgen aan een derde partij, maar blijft er verantwoordelijk voor. 

 

Geen idee of men dit echt gaat controleren of handhaven - het klink nogal omslachtig voor de NVWA om een proefbestelling te doen en die dan door een minderjarige aan te laten nemen - die kan dan de hele dag in een of ander huis gaat zitten wachten op de postbode, begeleid door een inspecteur die moet vaststellen dat er daadwerkelijk geen controle is? Het zou natuurlijk kunnen.

[aojudo]

11 minuten geleden, Roel J zei:

 

Dat kan bij een slijterij toch net zo goed

 

Ja, volgens de wet ben je aansprakelijk als je verkoopt aan minderjarigen. Als ouders gaan klagen dat jij aan hun kinderen verkoopt heb jij een probleem.

 

Het feit dat de uitvoering van de checks en de controle daarop de nodige hiaten kent wil nog niet zeggen dat je er met een jantje van leiden mee van af kunt maken..

Een bericht op de site heeft net zo veel zin als vuurwerk afsteken om boze geesten te verdrijven..

Wees niet naief door te denken dat omdat anderen het niet doen, jij het ook niet hoeft. De wet n de plicht bestaat en de boetes zijn echt en onvermijdelijk als je wel controle krijgt..

Oke dat is duidelijk, ik ben dus verplicht om en leeftijdscheck te doen, zowel bij aankoop als bij aflevering.

 

Dan is nu de vraag: hoe kan ik dat het beste doen, zonder dat de webshop prijzen er enorm door omhoog gaan?

 

Controle op site: iDIN €0,50 per pakket en €100,- per maand

Controle aflevering: Postnl leeftijdscheck €1,60 per pakket

 

Totaal wordt elke bestelling dus 2,10 + 100/#paketten duurder

 

[aojudo]

9 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

 

De vraag is wel waarom het niet gecontroleerd is: heeft de webshop verzaakt, of de pakketdienst? In het laatste geval ben je mogelijk alsnog aansprakelijk als verzender van het pakket: je geeft de opdracht het te bezorgen aan een derde partij, maar blijft er verantwoordelijk voor. 

 

Geen idee of men dit echt gaat controleren of handhaven - het klink nogal omslachtig voor de NVWA om een proefbestelling te doen en die dan door een minderjarige aan te laten nemen - die kan dan de hele dag in een of ander huis gaat zitten wachten op de postbode, begeleid door een inspecteur die moet vaststellen dat er daadwerkelijk geen controle is? Het zou natuurlijk kunnen.

Naar wat ik gelezen heb is de verkoper op elk moment tot en met de aflevering aansprakelijk, dus inderdaad ook als de bezorger niet checkt.

 

Dus is het denk ik, zoals Roel J zegt, inderdaad het meest verstandig om de leeftijd goed te controleren. Mocht controle strenger worden heb ik dan meteen voordeel op de concurrentie 😉

[R.I.P. - Benm]

3 uur geleden, aojudo zei:

Oke dat is duidelijk, ik ben dus verplicht om en leeftijdscheck te doen, zowel bij aankoop als bij aflevering.

 

Ik denk vooral het moment van de levering. 

 

Op het moment van aankoop zou je een geboortedatum kunnen vragen of iets dergelijks, maar als het op het moment van levering blijkt dat die gelogen is krijgt de minderjarige koper zijn pakketje dus niet. Neem bijvoorbeeld online supermarkten waar je ook gewoon alcohol kunt bestellen zonder enige leeftijdsverificatie: De picnic weet niet wat mijn echte leeftijd is, het enige dat ze kunnen verifieren is mijn bankrekeningnummer door de iDeal betaling, maar dat zegt niets over leeftijd. 

 

Nu neem ik aan dat een picnic bezorger een minderjarige die alleen thuis is geen alcohol zal geven, al weet ik dat niet 100% zeker. 

[Ward van der Put]

[Highio]

Uit pure nieuwsgierigheid: wat voor productassortiment zou je willen gaan aanbieden?

 

Over wat voor inkoopkanalen denk je te kunnen beschikken?

 

Groet,

 

Highio

[aojudo]

3 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

 

Ik denk vooral het moment van de levering. 

 

Op het moment van aankoop zou je een geboortedatum kunnen vragen of iets dergelijks, maar als het op het moment van levering blijkt dat die gelogen is krijgt de minderjarige koper zijn pakketje dus niet. Neem bijvoorbeeld online supermarkten waar je ook gewoon alcohol kunt bestellen zonder enige leeftijdsverificatie: De picnic weet niet wat mijn echte leeftijd is, het enige dat ze kunnen verifieren is mijn bankrekeningnummer door de iDeal betaling, maar dat zegt niets over leeftijd. 

 

Nu neem ik aan dat een picnic bezorger een minderjarige die alleen thuis is geen alcohol zal geven, al weet ik dat niet 100% zeker. 

Dat zou een stuk makkelijker zijn zonder dat iDIN gebeuren. Het enige is dan dan Postnl goed moet checken. Dan zou het opgelost zijn.

[aojudo]

24 minuten geleden, Highio zei:

Uit pure nieuwsgierigheid: wat voor productassortiment zou je willen gaan aanbieden?

 

Over wat voor inkoopkanalen denk je te kunnen beschikken?

 

Groet,

 

Highio

Speciaalbiertjes via brouwerijen

[R.I.P. - Benm]

Blijkbaar kan picnic het checken, maar dat is ook wel logisch gezien die hun eigen logistiek doen en de producten door een medewerker persoonlijk laten overhandigen aan de klant. 

 

PostNL heeft wellicht meer haken en ogen: wat te denken van bijvoorbeeld levering bij de buren? Als de enige voorwaarde is dat degene die het pakket aanneemt 18+ is zou een minderjarige domweg de deur niet open kunnen doen, waarna het pakket mogelijk bij een meerderjarige buur wordt afgeleverd, om het vervolgens daar alsnog op te halen. De exacte identiteit eisen is een mogelijkheid, maar ook niet heel praktisch: als je dat doet kan een meerderjarige medebewoner van het adres het pakket niet in ontvangst nemen. 

 

Anderzijds is het ook maar de vraag hoe 'waterdicht' dit hele systeem moet zijn: Iemand van 16 kan ook domweg de trein of bus naar duitsland of belgie pakken en daar legaal een paar kratten bier en/of flessen wijn inslaan en weer terug naar nederland komen. Vanuit de randstad is dat tamelijk tijdrovend, maar vanuit andere gebieden tamelijk moeiteloos (soms is het gewoon een kwestie van de straat oversteken). 

 

Overigens vraag ik me af hoe groot de kans is dat minderjarigen gaan voor speciaalbier - dat is meestal toch redelijk prijzig per hoeveelheid alcohol.  Die leeftijdscontrole via postNL is wellicht wel genoeg om aan je zorgplicht te voldoen, helemaal uitsluiten kun je het nooit. Aankondigen dat je dat (mogelijk) wel zult doen werkt wellicht wel afschrikwekkend. 

 

Anderzijds hoef je je weinig illusie te maken over hoe veilig het hele systeem nou eigenlijk is: De supermarkt hier gebruikt 'scanners' om pasjes te lezen om te bepalen of iemand 18+ is, en voor zover ik kan zien werken die scanners op de onderste regels tekst van een ID kaart (dus niet eens met een magneetstrip, laat staan chip). Dat is letterlijk kinderlijk eenvoudig te vervalsen, dus laat ze daar maar eens beginnen ;)

[Daniel_Nijmegen]

4 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

PostNL heeft wellicht meer haken en ogen: wat te denken van bijvoorbeeld levering bij de buren? Als de enige voorwaarde is dat degene die het pakket aanneemt 18+ is zou een minderjarige domweg de deur niet open kunnen doen, waarna het pakket mogelijk bij een meerderjarige buur wordt afgeleverd

nee, op het moment dat je leeftijdscheck 18+ selecteerd komt daar het volgende bij (copy en paste  van aanvullende info bij deze optie):

 

De leeftijdscheck 18+ is bedoeld voor pakketzendingen waarvoor de ontvanger middels een legitimatiebewijs aan moet tonen 18+ te zijn. Bij deze verzendoptie zijn "Handtekening voor ontvangst" en "Alleen afleveren bij ontvanger" inbegrepen. De leeftijdscheck 18+ is verder uitgesloten van de bezorgopties ochtend- en avondlevering.

 

Nu weten we echter ook allemaal hoe zorgvuldig bepaalde bezorgers van PostNL werken dus het bied zeker geen 100% zekerheid. maar ja je hebt als verzender wel zorgvuldig gehandeld op dit punt.

[aojudo]

Contact gehad met KvK en PostNL. KvK geeft aan dat een leeftijdscheck bij aflevering voldoende is, mits het pakket niet wordt afgegeven aan een willekeurige persoon die de deur open doet, maar alleen aan degene die het product besteld heeft. Ze raden aan dit ook op de website te vermelden, om zo te voorkomen dat een minderjarige een pakket bestelt en niet weet dat hij het niet aan mag nemen.

 

PostNL geeft aan, zoals Daniel zegt, dat het pakket alleen maar wordt gegeven aan de persoon die het pakket besteld heeft.

 

Ik denk dus dat mijn vraag zo beantwoord is. Tenzij het niet klopt wat KvK zegt maar ik neem aan van wel.

[Roel J]

Bij aflevering controleren is het belangrijkste, dat is vergelijkbaar met winkels. En ook daar is het risico dat er een (jong)volwassene de drank koopt en buiten aflevert aan de minderjarigen. Ook in die winkels zitten medewerkers (net als postnl) die het om allerlei redenen niet zo serieus nemen. Waar het om gaat en waar controle vooral op gericht is, is of je je processen op orde hebt.

 

Het voordeel van (ook) checken via iDin is dat dit objectiever is en niet wordt beïnvloed door het humeur of de mening van de bezorger en dat het als dubbel slot op de deur kan dienen. Online is lekker anoniem dus prettig voor de "stiekeme drinkers" (de potentiële probleem drinkers) Het voorkomt drankverkoop aan jongeren omdat ze niet met hun eigen bankrekening kunnen betalen, dat verhoogd de drempel nogal om te gaan bestellen.

 

Tegelijkertijd denk ik dat een site met speciaal bieren niet direct heel veel jongeren zal trekken.

En dat tweede slot op de deur kan mee ook eerst aanzien en wachten als je merkt dat teveel zendingen retour komen.

 

Je kunt ook nog als extra (interne) maatregel nadenken over registratie van retouren. Als op een nieuwe klant of bezorgadres eerste bestelling al retour komt op leeftijdscheck dan is het waarschijnlijk handig daar niet meer te leveren en zo zijn er nog wel meer patronen te bedenken die extra aandacht vragen..

[Hans van den Bergh]

15 minuten geleden, Roel J zei:

Tegelijkertijd denk ik dat een site met speciaal bieren niet direct heel veel jongeren zal trekken.

 

Dat zou nader onderzocht kunnen worden, bijvoorbeeld hier in studentenstad Groningen is er best vraag naar speciaal-bieren, als kroeg doe je niet echt meer mee als je er niet een aantal in het assortiment hebt. Het pilsje is nog steeds het meest gewild, maar bijvoorbeeld de Blond- en Weizenbieren zijn steeds meer in opmars ten koste van het pilsje van de tap. Afijn, daar zijn marktonderzoeken over te vinden.

[aojudo]

16 minuten geleden, Roel J zei:

Bij aflevering controleren is het belangrijkste, dat is vergelijkbaar met winkels. En ook daar is het risico dat er een (jong)volwassene de drank koopt en buiten aflevert aan de minderjarigen. Ook in die winkels zitten medewerkers (net als postnl) die het om allerlei redenen niet zo serieus nemen. Waar het om gaat en waar controle vooral op gericht is, is of je je processen op orde hebt.

 

Het voordeel van (ook) checken via iDin is dat dit objectiever is en niet wordt beïnvloed door het humeur of de mening van de bezorger en dat het als dubbel slot op de deur kan dienen. Online is lekker anoniem dus prettig voor de "stiekeme drinkers" (de potentiële probleem drinkers) Het voorkomt drankverkoop aan jongeren omdat ze niet met hun eigen bankrekening kunnen betalen, dat verhoogd de drempel nogal om te gaan bestellen.

 

Tegelijkertijd denk ik dat een site met speciaal bieren niet direct heel veel jongeren zal trekken.

En dat tweede slot op de deur kan mee ook eerst aanzien en wachten als je merkt dat teveel zendingen retour komen.

 

Je kunt ook nog als extra (interne) maatregel nadenken over registratie van retouren. Als op een nieuwe klant of bezorgadres eerste bestelling al retour komt op leeftijdscheck dan is het waarschijnlijk handig daar niet meer te leveren en zo zijn er nog wel meer patronen te bedenken die extra aandacht vragen..

Goed idee. Ik ga van start met alleen postnl leeftijdscheck, mochten er teveel retouren komen ga ik ook iDIN gebruiken.

 

Nu heb ik nog een hele andere vraag, ik weet niet of deze hier hoort. Maar hebben mensen ervaring met fullfilment centers? Ik heb zelf niet zoveel ruimte voor opslag, dus ik dacht als ik het via een fullfilment centre laat doen regelen zij de opslag en het versturen.