Fonds voor kleine investeringen

[Hendrik M]

Ik hoor bij gesprekken met starters of potentiële starters weleens dat ze slechts een bedrag van EUR 5000 tot 10.000 nodig hebben om hun bedrijf van de grond te tillen, maar dat het bij afwezigheid van ouders of andere familieleden en vrienden met wat reserves, bijna onmogelijk is een investeerder te vinden voor zo'n beperkt bedrag.

Indien dit een algemeen verschijnsel is, dan zou het nuttig en interessant kunnen zijn om een fonds op te zetten voor participaties voor dit soort bedragen.

 

Wat is jullie ervaring en visie op dit punt?

 

Mvg

Hendrik

[jwkeus]

Helemaal voor.

 

Je hoort inderdaad veel collega ondernemers die met een beperkte vermogensbehoefte (5000-10.000) van start willen gaan.

 

Allereerst is dit voor VC's en Participatiemaatschappijen gewoonweg peanuts, beginnen de meeste niet eens aan. Ik sprak een keer een VC en die zei doodleuk dat hij niet eens onder de 500.000 deed.

 

Sommige banken stappen wel in op zo'n laag bedrag, maar de eisen zijn zeer uitlopend.

 

Maar hoe zie je zo'n fonds? Wie zouden daarin kunnen stappen?

 

Groet JW

[Jeroen Bakker]

Misschien verstandig om je eerst eens af te vragen waaróm dit nog niet aangeboden wordt (of slechts beperkt via de bank)? ;)

[Hendrik M]

Hallo JW,

 

Vooralsnog is het mijn idee dat alleen op te zetten. Bij zo'n klein fonds (ik denk aan een totaal fondsvermogen van EUR 100.000) zou het te ver voeren verantwoording te moeten afleggen aan andere deelnemers. Vandaar het uitgangspunt om het alleen te doen.

 

Mvg

Hendrik

[Edo van Santen]

Deze fondsen/investreerders bestaan al lang, maar je zult ze amper publiekelijk vinden.

 

Er zijn zat informals die zich op kleine starters richten, maar ze zullen dat nooit aan de grote klok hangen.

 

Zodra dit openbaar is, neemt de hoeveelheid ondeugdelijke businessplannen die je krijgt toegestuurd exponentieel toe.

 

Voor een goed plan is er altijd geld te vinden, maar het vereist creativiteit van de ondernemer dit te vinden.

 

Een nieuw fonds oprichten lijkt me niet zinnig, aangezien je als investeerder juist zelf contact wil hebben met de ondernemer en zelf aan de touwtjes wil trekken, in plaats van dit via een 'fondsbeheerder' te laten doen.

[Hendrik M]

Hallo VCC,

 

Ik ben het met je eens en realiseer me dat het gebruik van het woord 'fonds' verwarrend werkt. Het wekt de indruk dat ik daar diverse deelnemers bij haal en er derhalve inderdaad een fondsbeheerder moet zijn. Zoals aangegeven, wordt het eigenlijk niet meer dan een voor dit doel geoormerkte portie van mijn eigen geld. De betrokkenheid bij het betreffende bedrijf, zonder de ondernemer voor de voeten te lopen, is een belangrijk punt voor mij.

 

Heb jij suggesties hoe ik in dit segment aan goede opportunities kom, zonder te worden doodgegooid met ondoordachte en kansloze ondernemingsplannen?

 

Mvg

Hendrik

[Edo van Santen]

bel me maar eens :)

[rechtzetten]

Vanaf 10 oktober start in de regio Arnhem-Nijmegen "startsmart".

Deze organisatie gaat o.a. ook microleningen verstrekken.

Zie http://www.startwijzer.nl/index.cfm?id=322

 

.

 

 

[Nils de Witte]

Er zijn inderdaad fondsen en particulieren die dit soort bedragen verstrekken, maar het beheer van dit soort participaties is te arbeidintensief. Volgens mij zijn fondsen hier niet de oplossing, maar gewoon een Péëlletje bij de bank. Verstrekt Dé Bank geen krediet van 25 mille aan net afgestudeerden?

[Cor van Prooyen]

Mijn ervaring is dat soms niet álleen om het geld gaat.. al kunnen ze wat via een bank krijgen.. kan toch de keuze vallen op privat money..

ze krijgen daar " bijna gratis " een extra klankbord bij..

onzekere starters? juist niet.. ze willen ondernemen .. niet opnieuw het wiel uitvinden ..dus als ze iemand achter zich hebben die ze wat meer kan vertellen over bepaalde hobbels .. of beren op de weg hebben ze meer tijd om te doen wat ze graag willen..

[Merkava]

Mijn ervaring is dat soms niet álleen om het geld gaat.. al kunnen ze wat via een bank krijgen.. kan toch de keuze vallen op privat money..

ze krijgen daar " bijna gratis " een extra klankbord bij..

onzekere starters? juist niet.. ze willen ondernemen .. niet opnieuw het wiel uitvinden ..dus als ze iemand achter zich hebben die ze wat meer kan vertellen over bepaalde hobbels .. of beren op de weg hebben ze meer tijd om te doen wat ze graag willen..

 

Volgens mij hebben starters aan HL een prima klankbord, dan heb je aan een PL genoeg.

Over beren gesproken, HL is beregoed. 8)

[Edo van Santen]

Mijn ervaring is dat soms niet álleen om het geld gaat.. al kunnen ze wat via een bank krijgen.. kan toch de keuze vallen op privat money..

ze krijgen daar " bijna gratis " een extra klankbord bij..

onzekere starters? juist niet.. ze willen ondernemen .. niet opnieuw het wiel uitvinden ..dus als ze iemand achter zich hebben die ze wat meer kan vertellen over bepaalde hobbels .. of beren op de weg hebben ze meer tijd om te doen wat ze graag willen..

 

Volgens mij hebben starters aan HL een prima klankbord, dan heb je aan een PL genoeg.

Over beren gesproken, HL is beregoed. 8)

 

Nico, onderschat de waarde en de kracht van een business angel niet ;)

[Cor van Prooyen]

JA.. HL kan tevens als klankbord dienen.. Positief..

 

Negatief.. "nog " niet álle starters kennen HL :'( ;)

[Hendrik M]

bel me maar eens :)

 

Dank je.

Ik ga vandaag met vakantie, maar zal er na mijn vakantie zeker gebruik van maken.

 

Mvg

Hendrik

[borgd]

Goed dat je dat wilt doen. ;D Wij zijn al een jaar op zoek, maar zitten boven jou budget, dus helaas. :'( Het is nou eenmaal heel lastig als je geen "rijke" kennissen hebt. Ook al struin je alle websites af, geld "vinden" blijft zoeken naar de bekende speld. ???

[Christine]

Ik ben heel erg tegen. Ik vind dat er alleen fondsen moeten zijn voor €100k en hoger. Als een ondernemer niet in staat is de eerste 50k zelf bijeen te brengen, dan zijn ze ook niet in staat het bedrijf goed op poten te zetten.

 

Als ik investeerder zou zijn zou ik ook niet in zee gaan met een ondernemer die niet zelf tot over de oren in de schulden zit vanwege het bedrijf. Want als zij het risico niet willen nemen, waarom zou ik dat dan moeten nemen?

 

dagdag

Christine

[dstyle]

Ik ben heel erg tegen. Ik vind dat er alleen fondsen moeten zijn voor €100k en hoger. Als een ondernemer niet in staat is de eerste 50k zelf bijeen te brengen, dan zijn ze ook niet in staat het bedrijf goed op poten te zetten.

 

Als ik investeerder zou zijn zou ik ook niet in zee gaan met een ondernemer die niet zelf tot over de oren in de schulden zit vanwege het bedrijf. Want als zij het risico niet willen nemen, waarom zou ik dat dan moeten nemen?

 

dagdag

Christine

 

Dat vind ik onzin wat je net zegt. ???

 

Ik ben zelf nog een student en ben een voorbeeld van iemand die geen 50.000 op zou kunnen brengen voor het opstarten van een ondernemening. Maar dat wil niet zeggen dat ik bijvoorbeeld niet in staat zou zijn om een bedrijf op poten te zetten.

 

Zelf ben ik op het moment ook bezig met het opzetten van een onderneming en heb ook financiële middelen gezocht. Heb met een bedrijf gesproken wat investeert in innovatieve ideeën, conclusie ze vonden het een uniek en goed idee, maar volgens hun zaten er nog teveel onzekerheden aan.

 

Oke, een paar stappen terug moeten doen en besloten om het zelf te doen, en terwijl ik lang geen 50k nodig heb vereist het toch creativiteit om met weinig geld veel te kunnen doen. Als de voorbereiding goed blijft lopen dan verwacht ik binnen vier maanden te kunnen beginnen.

 

 

[berndmintjes]

Vanuit Adfundum hebben wij een paar keer zo'n bedrag in een starter geinvesteerd.

Inderdaad kun je dan weinig voor deze starter doen.

 

Nu lossen wij dat op door:

 

de starter aan te bieden in ons pand in Amsterdam te gaan zitten het eerste jaar zodat er synergie mogelijk is tussen de aanwezige starters en ervaren ondernemers. (voor alle duidelijkheid: er wordt wel huur berekend maar deze is goed op te brengen voor een starter)

 

een belang in het bedrijf te nemen als ruil (denk daarbij aan 10-20%).

 

Daarmee verkijg je commitment en kan je je expertise en netwerk inbrengen zonder dat daar direct kosten voor de starter tegenover staan.

 

 

[zrski]

Ik ben het wel met Christine eens. 50k daar heb je geen investeerder voor nodig, als je creatief genoeg bent vind je dat altijd wel ergens. Het is moeilijk, dat absoluut, maar het begint met de overtuiging in jezelf dat het je gaat lukken.

 

Als je een bedrijf zonder investering naar redelijke omzet kan krijgen (wat ook heel goed mogelijk is) heb je een heel ander gesprek met de investeerder en zal het bedrag vaak automatisch groter worden dan 50k.

 

Mijn laatste punt: Als eigenaar van een "fonds" van 100k die investeringen van 5 tot 10k doet kan je dus in maximaal 20 ondernemers investeren. Je investeerd in een dermate pril stadium dat hoogst waarschijnlijk het geinvesteerde bedrag te weinig zal zijn. Ook zal het lang duren voordat je je stake in het bedrijf kan terug verdienen.... Hoe lang zou zo'n fonds overleven?

[berndmintjes]

Vaak gaat het om bedrijven/ideeen in een pril stadium, dat klopt.

Tegelijk betekent dat niet daqt dit soort entrepeneurs niet kunnen uitgroeien tot ondernemers. Belangrijk is dat de nvestering niet mag gaan zitten in "uren" van de entrepeneur maar in daadwerkelijke activa.

Je eigen brood moet jezelf verdienen, voor een investering in activa kun je een beroep doen op een informal. Belangrijker echter dan het geld is het netwerk wat je daarmee binnenkrijgt.

Ik ben het niet eens met de stelling dat je tot 50k zelf moet binnenhalen. Ik maak het vaak mee dat dat een probleem oplevert als je jong bent en geen borgouders hebt. Dan is ook 10k een probleem.

 

 

[zrski]

Maar vind je dan dat er een fonds moet zijn voor dit soort kleine bedragen? Is het niet veel slimmer om de creativiteit van de ondernemer in dit prille stadium te testen?

[idbroker]

Maar vind je dan dat er een fonds moet zijn voor dit soort kleine bedragen? Is het niet veel slimmer om de creativiteit van de ondernemer in dit prille stadium te testen?

 

Zrski,

 

Dat het een fonds moet zijn, betwijfel ik inderdaad. Maar ik ben het met Bernd eens dat er wel degelijk behoefte is aan kleine investeringen. Ik ken zelf een aantal gevallen waarbij een ondernemer een investeerder heeft gezocht voor bedragen van minder dan 10k. De ondernemer kon zich daardoor blijven concentreren op het creatief zijn richting zijn product en markt in plaats van veel tijd en creativiteit te moeten steken in het op andere wijze binnenhalen van geld.

 

In een van die gevallen, dat ging om een investering van 7,5k in guldens, is de investeerder er na 8 jaar uitgestapt voor ca. 1,5 miljoen gulden. De ondernemer zelf streek ruim 15 miljoen gulden op. Dit zijn uiteraard hoge uitzonderingen, maar ik krijg een beetje het gevoel dat mensen die minder dan 50k nodig hebben door velen al bij voorbaat in de hoek van de losers worden geplaatst en dat is een misvatting.

Wat Bernd ook schetst, zijn er ook additionele voordelen die het binnenhalen van een investeerder voor een ondernemer kan hebben. Vlak die niet uit.

 

ID

[Christine]

Dat het een fonds moet zijn, betwijfel ik inderdaad. Maar ik ben het met Bernd eens dat er wel degelijk behoefte is aan kleine investeringen.

 

Ik geloof er niks van. Wat kan je nou met 10k? Ik heb het niet over dienstverleningsbedrijven, die hebben sowieso geen financiering nodig. Een productbedrijf begint met een prototype en dan praat je over tonnen, niet over 10k.

 

Bovendien, iemand die zelfs al 10k niet kan lenen moet geen ondernemer worden.

 

dagdag

Christine

[idbroker]

Dat het een fonds moet zijn, betwijfel ik inderdaad. Maar ik ben het met Bernd eens dat er wel degelijk behoefte is aan kleine investeringen.

 

Ik geloof er niks van. Wat kan je nou met 10k? Ik heb het niet over dienstverleningsbedrijven, die hebben sowieso geen financiering nodig. Een productbedrijf begint met een prototype en dan praat je over tonnen, niet over 10k.

 

Bovendien, iemand die zelfs al 10k niet kan lenen moet geen ondernemer worden.

 

dagdag

Christine

 

Christine,

 

Je gaat wel erg kort door de bocht. In een eerdere reactie in dit draadje gaf je trouwens aan dat je sowieso niet in zee zou gaan met een ondernemer die niet tot over zijn oren in de schulden zit. Wat als de ondernemer zich met een eerder bedrijfsconcept tot over de oren in de schulden heeft gestoken, maar dat concept helaas is mislukt en hij nu nog met die oude schulden zit? In dat soort gevallen kan hij het voor een nieuw briljant idee of product wel vergeten dat hij op een andere wijze dan via een informal investor geld kan binnenhalen. Zelfs kleine bedragen van minder dan 10k zijn via andere routes dan problematisch.

 

Ten aanzien van jouw opmerking dat prototypes tonnen kosten, kan ik alleen maar melden dat ik regelmatig briljante vindingen voorbij zie komen die de basis kunnen vormen voor een succesvolle nieuwe onderneming. De prototypes kosten zelden meer dan 25k en meestal minder dan 10k.

 

Mvg

ID

[zrski]

Tonnen of 10k dat is nogal een verschil. Ik ben het met Christine eens dat je vaak niet veel bereikt zonder 10k. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ik denk dat de hoeveelheid uitzonderingen bijzonder uitzonderlijk zijn ;)

 

Als je vastloopt op 10k dan ben ik niet echt onder de indruk van je creativiteit. Ik hoor dus bij de non-gelovers voor een dergelijk fonds/idee.

[Chi]

Inderdaad, je kan soms voor kleine bedragen best, ook in de niet dienstverlening, een prototype maken. Is ook helemaal afhankelijk natuurlijk van de partners in het bedrijf. Als je alle kennis in moet kopen lukt je dat niet nee. Als je een R&D partner hebt die een jaar lang zijn hart, ziel en zaligheid ergens in kan stoppen zonder direct loon, kan je best een eind komen. En vaak kan je natuurlijk ook een deel uit normale bedrijfsvoering gaan financieren.