Belasting over hoge winst VOF verlagen door extra vennoot

[Twicee]

Ik vroeg mij af of het interessant is om in een VOF van twee eigenaren die eenmalig een grote winst maakt het interessant is om een mede-eigenaar uit bijvoorbeeld familie toe te voegen nadat de winst in het jaar is gemaakt (zullen we bijvoorbeeld Juli nemen). Om zo de winst te spreiden en in totaal minder belasting te betalen. 
Dit is puur een theoretisch vraag heb voor de rest geen echte cijfers of iets was alleen  benieuwd.

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

Wat weet je over een vof en wat is er in de huidige vof overeengekomen?

[Norbert Bakker]

9 uur geleden, Twicee zei:

Ik vroeg mij af of het interessant is om in een VOF van twee eigenaren die eenmalig een grote winst maakt het interessant is om een mede-eigenaar uit bijvoorbeeld familie toe te voegen nadat de winst in het jaar is gemaakt (zullen we bijvoorbeeld Juli nemen). Om zo de winst te spreiden en in totaal minder belasting te betalen. 

 

Kort antwoord: 

 

Het "toevoegen van een mede-eigenaar" is geen kwestie van alleen een wijziging bij de KvK.  Feitelijk dragen beide vennoten 1/6 van hun aandeel in de VOF over op de nieuwe vennoot, en moet afgerekend worden over die waarde  (waaronder die hoge winst dus).

Of er ontstaat een nieuwe VOF: in dat geval moet er eerst worden afgerekend over de gehele waarde winst, en valt het hele plan sowieso in duigen 

 

En "winst spreiden" op deze manier betekent  vooral geld aan een ander geven  In plaats van dat je 50% aan de fiscus geeft en 50% zelf overhoud, houd je dan niets over. 

 

En afspraken over terugbetalen van dat netto geld? Dat kan, alleen is dat dan wel belast met schenkbelasting.

 

En vervolgens weer uittreden van die vennoot? Weer kwestie van afrekenen?

 

Samenvattend: leuk voor een zuiver theoretische discussie, verder vooral snel vergeten! 

 

 

[Twicee]

Op 15-9-2020 om 08:08, Norbert Bakker zei:

 

Kort antwoord: 

 

Het "toevoegen van een mede-eigenaar" is geen kwestie van alleen een wijziging bij de KvK.  Feitelijk dragen beide vennoten 1/6 van hun aandeel in de VOF over op de nieuwe vennoot, en moet afgerekend worden over die waarde  (waaronder die hoge winst dus).

Of er ontstaat een nieuwe VOF: in dat geval moet er eerst worden afgerekend over de gehele waarde winst, en valt het hele plan sowieso in duigen 

 

En "winst spreiden" op deze manier betekent  vooral geld aan een ander geven  In plaats van dat je 50% aan de fiscus geeft en 50% zelf overhoud, houd je dan niets over. 

 

En afspraken over terugbetalen van dat netto geld? Dat kan, alleen is dat dan wel belast met schenkbelasting.

 

En vervolgens weer uittreden van die vennoot? Weer kwestie van afrekenen?

 

Samenvattend: leuk voor een zuiver theoretische discussie, verder vooral snel vergeten! 

 

 

Ik snap dat het toevoegen niet zomaar iets is haha, ik zit in mijn 3de jaar fiscaal recht en heb dus de enige (theoretische) kennis.  Zullen we zeggen dat de VOF geen bezittingen heeft en eigenlijk alleen een bemiddelaar is en eenmalig binnen 3 maanden  één product inkoopt en verkoopt  en hier buiten geen bezittingen of schulden op de balans heeft.In geval van het eerste scenario waarin 1/6 deel wordt overgedragen is mijn vraag dan wat nou als je  elk 1/6 deel overdraagt voordat de transactie van de inkoop gebeurt? De onderneming heeft namelijk niks op de balans staan om over af te rekenen. Zou dit ervoor zorgen dat de winst dan over 3 mensen belast kan worden, en misschien zelfs meer?

 

Als antwoord op het geld aan een ander ipv aan de fiscus ding. Zullen we zeggen dat de onderneming 50/50 wordt gedreven door een vader en zijn zoon en de derde vennoot de moeder zou zijn. Dan kun je zonder enig probleem het geld uitgeven alsof het van 1/2 van die personen is. 

 

En de derde vennoot zou dan zonder meer kunnen uittreden toch want er is niks (meer) om over af te rekenen.

 

Vergeten doe ik niet maar het voorbeeld werkende proberen te maken wel ;)

[Roel J]

5 minuten geleden, Twicee zei:

Als antwoord op het geld aan een ander ipv aan de fiscus ding. Zullen we zeggen dat de onderneming 50/50 wordt gedreven door een vader en zijn zoon en de derde vennoot de moeder zou zijn. Dan kun je zonder enig probleem het geld uitgeven alsof het van 1/2 van die personen is. 

 

ik zou in je studiemateriaal nog eens zoeken op "oneigenlijke samenwerking" en als je het gevonden hebt doe de groeten van de tandartsassistente

Dit is een leuke casus om tijdens een werkcollege uit te diepen, kun je een hoop van leren..

 

 

[Twicee]

Op 23-9-2020 om 21:07, Roel J zei:

 

ik zou in je studiemateriaal nog eens zoeken op "oneigenlijke samenwerking" en als je het gevonden hebt doe de groeten van de tandartsassistente

Dit is een leuke casus om tijdens een werkcollege uit te diepen, kun je een hoop van leren..

 

 

Kan er niks over vinden maar ik denk dat  ik al begrijp wat het is maar indien je tegenbewijs kan leveren heeft de belastingdienst niet zoveel keuze toch?

[Roel J]

kijk hier eens.. ik was niet helemaal scherp meer in de exacte bewoording het is ongebruikelijk samenwerkingsverband of ongebruikelijke samenwerking

 

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/ondernemen/onderneming_starten/voordat_u_start/rechtsvorm/vennootschap_onder_firma_vof

 

19 minuten geleden, Twicee zei:

maar indien je tegenbewijs kan leveren heeft de belastingdienst niet zoveel keuze toch?

 

Met (voldoende) tegenbewijs is elk probleem op te lossen.

Laat maar eens horen welk tegenbewijs te hebben dat hier geen sprake is van een ongebruikelijke samenwerking

 

Waarom zouden 2 vennoten een 3e vennoot toelaten en een gelijk winstdeel geven

- zonder inbreng van kapitaal

- zonder inbreng van arbeid

- zonder inbreng van kennis

 

wat is hier zakelijk aan?