Sterke drank verkopen aan consument op eigen site.

[Dronken Aap]

Hallo Allemaal. 

 

Ik ben op zoek naar iemand die mij kan vertellen hoe je sterke drank kan verkopen online, zonder zelf in bezit te zijn van een slijterij vergunning

en zonder in bezit te zijn van een fysieke slijterij. 

 

Welke constructie hangt hier aan vast?

Wat voor bedrijven kan ik benaderen om deze constructie ook te krijgen? 

 

Je hoeft niet te reageren met dingen als, je moet in bezit zijn van slijterijvergunning etc. want het is onzin. 

 

Hier even 2 sites die ook online verkopen, geen vergunning hebben, en ook geen fysieke slijterij maar blijkbaar toch

online mogen verkopen. 

 

www.golddry.nl

www.sirdamvodka.com

 

Deze partijen moeten samenwerken met iemand met een fysieke slijterij, of samenwerken met drank handlers of iets dergelijks. 

Ik kom graag in contact met mensen die weten hoe dit echt werkt. 

 

Alvast bedankt!

[Hans van den Bergh]

Je bent nog steeds op zoek? Dit al goed doorgelezen?

[Dronken Aap]

Hoi Hans, 

 

Inderdaad nog steeds bezig. Inmiddels zijn onze flessen ook al bijna klaar. 

 

Echter nog steeds op zoek naar hoe die andere gasten het toch flikken om online (sterke drank) te verkopen

zonder fysieke slijterij en vergunning. 

 

Ook bij de gemeente en bij de slijtersunie weten ze niet hoe dit nou kan. Heel apart. 

 

Toch bedankt voor je reactie.  Heb dat inderdaad doorgelezen. 

[IJsbrand Schipperus]

Weet je zeker dat ze het mogen? Er gebeurt veel op internet dat eigenlijk niet mag...

 

De enige oplossing die ik wel eens gehoord heb, is onder licentie van een andere slijterij verkopen. Of en hoe dit juridisch dicht te timmeren is weet ik niet, maar geeft je wellicht een aanknopingspuntje.

 

IJsbrand

[Ward van der Put]

1 uur geleden, Dronken Aap zei:

Deze partijen moeten samenwerken met iemand met een fysieke slijterij, of samenwerken met drank handlers of iets dergelijks. 

Daar lijkt het inderdaad op, maar misschien moet je aan de andere kant beginnen: weet je welke distilleerderij de drank produceert?

[Bert.]

1 uur geleden, IJsbrand Schipperus zei:

Weet je zeker dat ze het mogen? Er gebeurt veel op internet dat eigenlijk niet mag...

 

Niet onmogelijk. Genoemde sites wekken ook niet de indruk dat ze compliant omgaan met accijnzen en leeftijdscontrole. Als een "grote" zoals Bol.com dit laatste al te lastig vindt, zie hier, dan vraag je toch af hoe deze aanbieders dit dichtgetimmerd hebben.

[Ondernemeneer]

22 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Je bent nog steeds op zoek? Dit al goed doorgelezen?

Wat ik hieruit haal is dat je aan 3 voorwaarden moet voldoen en dus geen vergunning nodig hebt:

 

• Bestemmingsplan controleren of dit is toegestaan vanuit de werklocatie
• Leveren vanuit een afgesloten ruimte waar je geen klanten ontvangt.
• Leeftijd controleren van de klant

 

[Dronken Aap]

Op 11-11-2020 om 11:58, Ward van der Put zei:

Daar lijkt het inderdaad op, maar misschien moet je aan de andere kant beginnen: weet je welke distilleerderij de drank produceert?

 

Van deze specifieke webshops weet ik de distilleerderij niet, wel van enkele andere webshops die distilleren bij dezelfde distilleerderij als wij dat doen. 

Echter kan je dit niet doen op licentie van een distilleerderij, een distilleerderij mag enkel b2b verkoop doen. 

 

 

[Dronken Aap]

23 uur geleden, Bert. zei:

Niet onmogelijk. Genoemde sites wekken ook niet de indruk dat ze compliant omgaan met accijnzen en leeftijdscontrole. Als een "grote" zoals Bol.com dit laatste al te lastig vindt, zie hier, dan vraag je toch af hoe deze aanbieders dit dichtgetimmerd hebben.

 

Vind het wel heel apart als dit juridisch gezien niet goed geregeld is. Deze 2 sites zijn maar enkele voorbeelden van talloze andere webshops die al jaren zo werken.  Ik hoor veel van mensen die een slijterij bezitten dat er echt heel erg streng gecontroleerd word op online verkoop van sterke drank, het zou heel gek zijn als al deze webshops illegaal bezig zijn en tochdan blijkbaar  al jaren onder de radar vliegen. 

[Dronken Aap]

3 uur geleden, Ondernemeneer zei:

Wat ik hieruit haal is dat je aan 3 voorwaarden moet voldoen en dus geen vergunning nodig hebt:

 

• Bestemmingsplan controleren of dit is toegestaan vanuit de werklocatie
• Leveren vanuit een afgesloten ruimte waar je geen klanten ontvangt.
• Leeftijd controleren van de klant

 

 

Wat moet je eigenlijk controleren in een bestemmingsplan dan, naar wat zoek je in het bestemmingsplan? 

 

Verder zijn dit (zoals ik het interpreteer) de regels die gelden voor bier, wijn, port & sherry. En niet voor sterke drank. 

 

 

Ik vind het echt bizar dat er helemaal niemand is die nou weet hoe de vork in de steel zit. 

De kvk weet het niet, de gemeente weet het niet, de slijters weten het niet, de slijtersunie weet het niet en  ook hier weet niemand het echt eigenlijk. 

Hoe kan dit ? weet iemand anders waar ik nog wel aan de bel zou kunnen trekken. 

 

Wij willen echt online verkopen maar willen natuurlijk wel dat alles juridisch goed geregeld is. 

[Bert.]

7 uur geleden, Dronken Aap zei:

Ik vind het echt bizar dat er helemaal niemand is die nou weet hoe de vork in de steel zit. 

De kvk weet het niet, de gemeente weet het niet, de slijters weten het niet, de slijtersunie weet het niet en  ook hier weet niemand het echt eigenlijk. 

Hoe kan dit ? weet iemand anders waar ik nog wel aan de bel zou kunnen trekken. 

Het lijkt erop dat je hier alleen antwoorden krijgt die je niet wil horen, dat wil niet zeggen dat de antwoorden niet kloppen.  Bijvoorbeeld in de link van Hans van den Bergh, op die pagina staat letterlijk:  "Als u alcohol op bestelling wilt verkopen via uw webshop, moet u in het bestemmingsplan van uw gemeente opzoeken of dit mag. Sterke drank mag u alleen via een webshop verkopen als u ook een slijterij heeft". Lijkt me voldoende duidelijk toch?

 

Van de twee websites die je noemt geeft er één aan naar België te verzenden. Drank verkopen aan particulieren in andere lidstaten , en het  fiscaal-technisch goed regelen is zo complex dat veel bedrijven er niet eens aan beginnen, vanwege de accijns en het niet mogen toepassen van de drempelbedragen voor afstandsverkopen. Het kan hoor, dat ze het helemaal dichtgetimmerd hebben, maar aangezien er bij deze ook geen enkele link met een slijterij valt te vinden heb ik daar mijn twijfels over.

12 november 2020 aangepast door Bert.

[Dronken Aap]

14 uur geleden, Bert. zei:

Het lijkt erop dat je hier alleen antwoorden krijgt die je niet wil horen, dat wil niet zeggen dat de antwoorden niet kloppen.  Bijvoorbeeld in de link van Hans van den Bergh, op die pagina staat letterlijk:  "Als u alcohol op bestelling wilt verkopen via uw webshop, moet u in het bestemmingsplan van uw gemeente opzoeken of dit mag. Sterke drank mag u alleen via een webshop verkopen als u ook een slijterij heeft". Lijkt me voldoende duidelijk toch?

 

Van de twee websites die je noemt geeft er één aan naar België te verzenden. Drank verkopen aan particulieren in andere lidstaten , en het  fiscaal-technisch goed regelen is zo complex dat veel bedrijven er niet eens aan beginnen, vanwege de accijns en het niet mogen toepassen van de drempelbedragen voor afstandsverkopen. Het kan hoor, dat ze het helemaal dichtgetimmerd hebben, maar aangezien er bij deze ook geen enkele link met een slijterij valt te vinden heb ik daar mijn twijfels over.

 

Hoi Bert, 

 

Ik snap wat je bedoelt en natuurlijk is het me ook duidelijk wat voor eisen de kvk stelt voor de online verkoop, echter het antwoord op de vraag waarom er dan zoveel webshops zijn die niet aan de eisen voldoen en toch direct leveren aan particulier, blijft uit. 

 

En dat is nou precies waar ik naar vraag, en waar niemand blijkbaar het antwoord op weet. 

 

Wij hebben ook contact met de plaatselijke slijterij, deze is bereid met ons samen te werken. 

 

Echter,  Hoe gaat het nou in zn werk EN is juridisch verantwoord?

 

Dit is het plan/constructie die wij nu voor ogen hebben : 

 

1. Wij beheren onze website waarop je kunt bestellen. 

2. Als de klant(particulier) besteld, dan storten zij het geld op rekening van de slijterij. (deze rekening is dus gekoppeld aan ONZE site)

3. De slijterij verpakt & verzend de drank. 

4. De slijterij  betaald ons het bedrag dat zij gestort hebben gekregen van de klant, min de kosten voor de opslag/verpakking/versturen. 

 

Is dit een mogelijkheid ? Weet iemand dit ?

 

 

[Hans van den Bergh]

37 minuten geleden, Dronken Aap zei:

Is dit een mogelijkheid ? Weet iemand dit ?

Ja, natuurlijk mag dat, jij bent op een heel moeilijke manier aan het beschrijven dat jij gewoon bezorger voor de slijterij wilt worden... op jouw website mag je het niet doen voorkomen alsof jij de slijterij met de vergunning hebt.

 

De slijterij zal de webshopverkoop zelf moeten beheren en jij zult meerdere opdrachtgevers naast de slijterij moeten hebben om als ondernemer te kunnen worden beschouwd. Google ook maar eens op 'bierkoerier' hoe dat georganiseerd is, wellicht zie je daar nog andere mogelijkheden...

[Bert.]

Niet helemaal mijn cup of tea, om maar eens een ander drankje te noemen maar ik weet dat er wat, enigszins vergelijkbare. uitspraken van rechtbanken zijn geweest over o.a. een koeriersbedrijf dat de flessen bezorgt en een pick-up point van een supermarkt, die werden beiden niet beschouwd als "slijter". De constructie lijkt me dan ook niet onmogelijk, maar gezien de ingewikkelde regelgeving op accijns/BTW gebied dan vooralsnog alleen maar voor leveringen binnen Nederland.

[SAUNev]

Goedendag Dronken Aap,

 

wij zijn zelf ook bezig met een drank en ook die van ons is bijna klaar. 

Wij stuiten precies op het zelfde probleem. Geen enkele partij wat er aan de hand is.

 

Heb je inmiddels een oplossing gevonden? Zo nee stel ik voor (mocht je dit willen) om gezamenlijk een oplossing te vinden of dit dieper te onderzoeken.

 

mvg

 

SAU

[Dronken Aap]

Op 18-12-2020 om 15:19, SAUNev zei:

Goedendag Dronken Aap,

 

wij zijn zelf ook bezig met een drank en ook die van ons is bijna klaar. 

Wij stuiten precies op het zelfde probleem. Geen enkele partij wat er aan de hand is.

 

Heb je inmiddels een oplossing gevonden? Zo nee stel ik voor (mocht je dit willen) om gezamenlijk een oplossing te vinden of dit dieper te onderzoeken.

 

mvg

 

SAU

 

Hoi SAU, 

 

We hebben inmiddels de oplossing gevonden en zijn online, toch bedankt voor je aanbod. 

 

Mvg,

 

Dronken Aap

 

[Ward van der Put]

5 minuten geleden, Dronken Aap zei:

We hebben inmiddels de oplossing gevonden en zijn online

En wat is de oplossing?