Hallo allen,

 

Ik ga binnenkort vanuit mijn holding een management vergoeding krijgen van een bv waar ik 5% aandelen in heb. Om te voorkomen dat er sprake is van sociale premies ga ik zorgen voor letteraandelen, kan iemand mij hier iets meer over vertellen?

 

Ook is er een vraag over pensioen verplichting. Ik wil zelf door middel van beleggen pensioen opbouwen, ben ik verplicht tot deelname aan een pensioen? Het bedrijf heeft een eigen pensioenregeling voor werknemers maar dit is niet verplicht vanuit de CAO of branche. 

 

Hoor graag van jullie, dank alvast!

Dag Davert

 

Bij 5% van de aandelen via een eigen Holding BV gaan werken, vraagt wel om aandacht. Ten eerste lijkt het mij dat 5% van het jaarlijks dividend mogelijk (doorgaans) te weinig is om de kosten van je eigen holding terug te verdienen. Die kosten zul je dus in je managementfee willen verpakken.

 

Tweede punt (je sociale zekerheid): word jij ook  bestuurder van die dochter BV? Geen bestuurder = per definitie sociaal verzekerd. Wel bestuurder geeft een ander probleem: je hebt 5% van de aandelen, maar bent als bestuurder wel verantwoordelijk te houden voor het reilen en zeilen in de BV. In de AvA is je invloed hoegenaamd nul, maar als bestuurder is je verantwoordelijkheid 100%. Lijkt mij geen wenselijke combinatie.

 

groet

Joost

 

 

 

 

 

18 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

In de AvA is je invloed hoegenaamd nul, maar als bestuurder is je verantwoordelijkheid 100%. Lijkt mij geen wenselijke combinatie.

 

Waarom? Hoe is dat anders dan een BV die een bestuurder van buitenaf inhuurt?

 

Dat is uiteraard bij die externe bestuurder hetzelfde probleem. Ik zou niet graag bestuurder zijn van een BV die overruled kan worden door de AvA 

4 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Geen bestuurder = per definitie sociaal verzekerd.

 

Spijker op de kop. Wordt nog wel eens vergeten, maar dat was de belangrijkste wijziging van de regeling aanwijzing DGA 2016 ten opzichte van de oude regeling

 

Quote

 

Ook is er een vraag over pensioen verplichting. Ik wil zelf door middel van beleggen pensioen opbouwen, ben ik verplicht tot deelname aan een pensioen? Het bedrijf heeft een eigen pensioenregeling voor werknemers maar dit is niet verplicht vanuit de CAO of branche. 

 

Een hele interessante vraag. Volgens de Pensioenwet ben je een DGA "wanneer je aandelen of certificaten bezit, zowel direct als indirect, van ten minste 10% van het geplaatste aandelenkapitaal met stemrecht in de vennootschap waar u uw arbeidsovereenkomst mee bent aangegaan"

 

Dat laatste zinnetje leidt nog al eens tot verwarring want als je als DGA verplicht sociaal verzekerd bent, dan wordt dat  mogelijk (fiscaal transparant) gezien als een dienstverband  en derhalve een (vormvrije) arbeidsovereenkomst met de werkmaatschappij. Zonder de letteraandelen constructie was het antwoord dus geweest: je bent géén DGA voor de Pensioenwet en je bent verplicht deel te nemen aan de pensioenregeling, ook al ben je formeel in dienst van je eigen holding want je heb minder dan 10% van de aandelen in de werkmij waarmee je (ook) een arbeidsovereenkomst bent aangegaan. 

 

Maar nu je door de letteraandelenconstructie niet verplicht sociaal verzekerd bent, is er geen dienstverband met de werkmij en heb je alleen een arbeidsovereenkomst met je eigen personal holding, en daarvan bezit je meer dan 10% - namelijk 100% van de aandelen. Conclusie onder een klein voorbehoud is dan: je mag niet en sterker nog - je kunt niet- meer deelnemen aan de collectieve pensioenregeling van de werkgever want je bent DGA voor de Pensioenwet

 

Voor de zekerheid heb ik dit nog nagevraagd bij een pensioenspecialist, mocht ik nog reactie krijgen dan meld ik dat hier. 

 

Edit: volgens de Pensioenspecialist wordt alleen gekeken naar de Holding (omdat je daarin verloond wordt / een arbeidsovereenkomst hebt) en ben je dus sowieso DGA voor de Pensioenwet .

 

 

17 december 20204 j aangepast door Norbert Bakker
aanvulling na contact met pensioenspecialist

Ok. Dank allemaal voor de antwoorden. De letteraandelen, hoe is dat goed te regelen? Is dat een speciaal aandeel dat toeziet op het feit dat alleen ik en niemand anders over mijn ontslag beslist?

In essentie wel, neem dit vooral goed op met de notaris. En uiteraard, wat veelal niet vanzelfsprekend is, moeten de andere aandeelhouders het er ook over eens zijn

Ha Joost,

 

Er is maar een aandeelhouder, mijn broer. Het is sowieso de bedoeling om meer aandelen te kopen/krijgen. Is dit niet voldoende voor de belastingdienst om heen sociale premies te willen?

11 minuten geleden, Davert zei:

Er is maar een aandeelhouder, mijn broer. Het is sowieso de bedoeling om meer aandelen te kopen/krijgen. Is dit niet voldoende voor de belastingdienst om heen sociale premies te willen?

 

Ja, duh... had dat dan gelijk verteld!

 

Dan zijn die letteraandelen helemaal niet nodig: alleen aanmerkelijk belanghouder én  bestuurder worden is genoeg. Zie de regeling aanwijzing DGA 2016:

Quote

 

 Onder een DGA wordt in de regeling verstaan de bestuurder:

 

• die al dan niet samen met zijn echtgenoot houder is van een zodanig aantal aandelen dat hij (al dan niet samen met zijn echtgenoot) zelf kan besluiten over zijn ontslag; of
• die samen met bloed- en aanverwanten tot en met de derde graad (al dan niet samen met zijn echtgenoot) houder is van aandelen die ten minste tweederde van de stemmen vertegenwoordigen zodat hij over zijn ontslag kan besluiten;

 

 

 

 

3 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

Ja, duh... had dat dan gelijk verteld!

 

Dan zijn die letteraandelen helemaal niet nodig: alleen aanmerkelijk belanghouder én  bestuurder worden is genoeg. Zie de regeling aanwijzing DGA 2016:

 

Haha sorry! Ik krijg naar 5% van de aandelen overigens. Geld dit nog steeds?

Ja, 

Hoewel "krijgen" dan weer een andere uitdaging vormt. Enig idee wat die 5% aandelen waard is?

Sorry niet krijgen. Kopen voor 1 euro maar het bedrijf heeft (nu nog) een schuld.

Schuld wil niet zeggen dat de BV niets waard is. Waar ik voor wil waarschuwen, is dat de fiscus een schenking kan belasten als de BV en dus de aandelen weldegelijk waarde hebben, bijvoorbeeld vanwege bezittingen, sterke winstgevendheid of intellectueel eigendom. 

Thanks voor de tip!