Oproepkracht en zzp’er

[Pvw1966]

Mijn vrouw heeft een klein jaar op Nul uren contract op oproepbasis gewerkt bij een zorginstelling. Omdat er geen werk kwam is zij 2 maanden geleden begonnen als zzp-er.  Nu is ze als zzp-er 2 x op die zorglocatie geweest om te werken. Naar nu blijkt wil de zorginstelling het bedrijf waar mijn vrouw voor werkt niet uuitbetalen omdat zij zeggen dat dit niet mogelijk is omdat ze nog bij hun in dienst is.

 

Deze zorginstelling is onderdeel van een groep met veel meer locaties waar mijn vrouw ook heeft gewerkt de laatste 2 maanden.  Gaat dit problemen geven later bij de belasting?

 

Het contract  is nogmaals per direct vandaag opgezegd  

 

Er zijn dus twee vragen

1) Kan het Nul uren contract problemen geven met uitbetaling?

2) kan het problemen geven met de andere locaties van deze zelfde groep?

 

Met vriendelijke groet, 

Paul

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

 

Een beetje summier is de gegeven informatie nog wel, en waarschijnlijk zijn er ook nog wel andere vragen hierover te stellen. 

 

Als de lopende arbeidsovereenkomst nog niet was beëindigd, lijkt het mij dat de gewerkte uren op de verschillende locaties in ieder geval op basis daarvan kunnen worden uitbetaald, maar in ieder geval niet op basis van facturen van een zelfstandige. 

 

Als de arbeidsovereenkomst inmiddels wel is beëindigd, dan nog zal een nieuwe zzp-opdracht door de belastingdienst waarschijnlijk als voortgezet dienstverband worden gezien... in elk van bovenstaande gevallen is de werk('opdracht'-)gever dan verplicht loonheffing in te houden en af te dragen. 

 

Misschien is er meer toelichting te geven dat kan helpen bij een beter advies?

[Pvw1966]

Als je iets wilt weten omdat ik onduidelijk was hoor ik het graag?

 

De uren van de andere locaties zijn gewoon als zzp uitbetaald. 

Het contract is net weer geprobeert op te zeggen bij P&O (dit keer per mail), maar die heeft de vraag weer doorgezet naar de leidinggevende van die locatie. Die persoon is niet de allersnelste want we zitten nu 3 weken verder en die persoon geeft aan er niet aan te zijn toegekomen. Dit is mondeling gedaan dus bewijs is daar niet van. 

 

 

 

[Hans van den Bergh]

15 minuten geleden, Pvw1966 zei:

De uren van de andere locaties zijn gewoon als zzp uitbetaald. 

 

Andere locaties, dezelfde werkgever? Dan toch als zzp uitbetaald? Dat is op zich al bijzonder en als er nu nog steeds een dienstverband bestaat, is de werkgever verplicht alsnog de loonheffing te berekenen en af te dragen. Dat kan dus ook gevolgen hebben voor jouw vrouw in de vorm  van een looncorrectie, en contractueel, want het klinkt nu schijnbaar toch als een voorgenomen (voortgezet) dienstverband na ontslagaanvraag...? Als zzp doorstromen na een dienstverband is simpelweg voortgezet dienstverband en geen zelfstandigheid, tenzij aan alle voorwaarden voor ondernemerschap is voldaan.

[prinsrachid]

2 uur geleden, Pvw1966 zei:

Mijn vrouw heeft een klein jaar op Nul uren contract op oproepbasis gewerkt bij een zorginstelling. Omdat er geen werk kwam is zij 2 maanden geleden begonnen als zzp-er.  Nu is ze als zzp-er 2 x op die zorglocatie geweest om te werken. Naar nu blijkt wil de zorginstelling het bedrijf waar mijn vrouw voor werkt niet uuitbetalen omdat zij zeggen dat dit niet mogelijk is omdat ze nog bij hun in dienst is.
[..]
Het contract  is nogmaals per direct vandaag opgezegd  

 

Er gaan hier een aantal dingen compleet verkeerd.

 

Allereerst: "omdat er geen werk kwam" en vervolgens toch voor dezelfde zorginstelling werken? Heeft de zorginstelling dan werk of niet? En kan niet allebei namelijk.

 

Vervolgens zeggen ze niet te willen uitbetalen. Dat lijkt me ook niet kunnen. Het werk is geleverd, dus er zal betaald moeten worden, ongeacht de wijze waarop zij denken dat je die werkzaamheden hebt verricht. Als er nog een contract is, moet er worden betaald volgens dát contract en zullen ze loonheffingen moeten inhouden.

 

Daarna is het arbeidscontract "nogmaals" opgezegd?  Hoezo nogmaals? Wie had het in eerste instantie opgezegd dan? Is daar geen bevestiging van gekomen? En wie heeft het deze keer opgezegd? Is er een opzegtermijn aangehouden, transitievergoeding betaald, ontslag met wederzijds goedvinden?

Maar dan hebben we nog het fiscale aspect: de loonheffingen. De fiscus gaat er echt niet mee akkoord dat het contract wordt opgezegd en dat er daarna hetzelfde werk bij de dezelfde instelling wordt gedaan door dezelfde persoon, ook niet als dat via een omweg gebeurt. Dat zal worden gezien als een voortgezet dienstverband. De zorginstelling zal gewoon loonheffingen (loonbelasting en sociale premies) moeten afdragen, zélfs als je denkt als zelfstandige te kunnen werken.

 

Overigens moeten zelfstandigheid voor de inkomstenbelasting en zelfstandigheid voor loonbelasting niet met elkaar verward worden. Het kan zijn dat je wel zelfstandig bent voor inkomstenbelasting, maar niet voor de loonbelasting. Het eerste is van belang voor jezelf, het twee voor je opdracht-/werkgever.

 

17 december 2020 aangepast door prinsrachid

[Pvw1966]

Er is veel om op te antwoorden.

 

Als eerste. Geen werk en toch werk. Ja dat is vreemd, maar toch is het zo. Mijn vrouw werkte eerst als oproepbasis. Meerdere keren gevraagd of er werk was en dat was er niet. Toch toen ze zzp-er was was er opeens wel werk. Niet veel overigens. Wel op andere locaties, maar daar heeft ze nooit een contract mee gehad. 

 

Niet willen uitbetalen. De factuur werd in drieën ingediend. Twee werden er betaald maar 1 niet. Na 30 mailtjes verder zijn we er vandaag achtergekomen wat het probleem is. De zorginstelling gaat het navragen bij hun jurist, maar die is er pas volgende week.  De betaling is dus nog steeds op hold gezet. 

 

Opgezegd. Het was 3 december mondeling opgezegd. Omdat wij er het belang niet van inzagen hebben wij er ook geen herrinering aan de persoon gegeven. Tot vandaag dat we hoorde wat het probleem is. Vandaag dus per mail en gevraagd of ze dat willen doen met terugwerkende kracht per 3 december. 

 

Het fiscale. Daar heb ik echt geen kaas van gegeten. Ik weet ook niet wie dat voor de rest gaat oppakken. Mijn vrouw heeft in de periode van 1,5 maand maar 2 diensten gedraaid op die locatie. 

[Hans van den Bergh]

40 minuten geleden, Pvw1966 zei:

Toch toen ze zzp-er was was er opeens wel werk.

Dat gaat dus al mis...

40 minuten geleden, Pvw1966 zei:

Het fiscale. Daar heb ik echt geen kaas van gegeten. Ik weet ook niet wie dat voor de rest gaat oppakken.

Dat zou zomaar de fiscus kunnen zijn... of de inschakelde jurist...

[Pvw1966]

17 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Toch toen ze zzp-er was was er opeens wel werk

 

Ja mooi he. 

[Pvw1966]

18 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

1 uur terug, Pvw1966 zei:

Het fiscale. Daar heb ik echt geen kaas van gegeten. Ik weet ook niet wie dat voor de rest gaat oppakken.

Dat zou zomaar de fiscus kunnen zijn... of de inschakelde jurist...

 

Mijn vrouw heeft gelukkig pas 1 keer 2/3e uitbetaald gekregen. 

[Pvw1966]

Als je een Nul-uren contract hebt met een locatie van een zorginstelling, mag je dan ook niet als zzp-er op andere locaties werken? Je hebt alleen een contract afgesloten met die ene locatie. 

 

[Hans van den Bergh]

3 minuten geleden, Pvw1966 zei:

Als je een Nul-uren contract hebt met een locatie van een zorginstelling, mag je dan ook niet als zzp-er op andere locaties werken? Je hebt alleen een contract afgesloten met die ene locatie. 

 

Ik zou dit even goed met de jurist doornemen, het hele verhaal rammelt...

[Pvw1966]

57 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Ik zou dit even goed met de jurist doornemen, het hele verhaal rammelt...

 

Hoe bedoel je dat het rammelt?

[Norbert Bakker]

4 minuten geleden, Pvw1966 zei:

Hoe bedoel je dat het rammelt?

 

Lang verhaal kort: je gaat geen nul-urencontract = arbeidsovereenkomst aan met een "locatie"  maar met een werkgever.  Vraag is dus : wie is die werkgever? 

 

Als dat de zorginstelling is met meerdere locaties , dan is werken op andere locaties als ZZP-er inderdaad niet zo maar mogelijk: je hebt al een dienstverband met die werkgever voor dezelfde werkzaamheden 

 

Als daarentegen iedere locatie een zelfstandig bedrijf is en je een arbeidsovereenkomst heb met dat bedrijf, dan is werken als zelfstandige op een andere locatie = voor een ander bedrijf in theorie wel mogelijk, maar kan ik mij voorstellen dat de groep als geheel het risico op een fictief dienstverband veel te groot vindt:  de werkzaamheden zijn immers gelijk aan het werk dat je op de andere locatie in loondienst deed.

[Hans van den Bergh]

12 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Vraag is dus : wie is die werkgever?

Plus dat die werkgever dan niet naar eigen believen af en toe ineens opdrachtgever kan zijn.

[Pvw1966]

16 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Vraag is dus : wie is die werkgever?

 

Ik weet niet of het handig is om de naam van de werkgever te noemen. Het veranderd namelijk niks aan het feit. 

[Pvw1966]

31 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Lang verhaal kort: je gaat geen nul-urencontract = arbeidsovereenkomst aan met een "locatie"  maar met een werkgever.  Vraag is dus : wie is die werkgever? 

 

Als dat de zorginstelling is met meerdere locaties , dan is werken op andere locaties als ZZP-er inderdaad niet zo maar mogelijk: je hebt al een dienstverband met die werkgever voor dezelfde werkzaamheden 

 

Als daarentegen iedere locatie een zelfstandig bedrijf is en je een arbeidsovereenkomst heb met dat bedrijf, dan is werken als zelfstandige op een andere locatie = voor een ander bedrijf in theorie wel mogelijk, maar kan ik mij voorstellen dat de groep als geheel het risico op een fictief dienstverband veel te groot vindt:  de werkzaamheden zijn immers gelijk aan het werk dat je op de andere locatie in loondienst deed.

 

Toch ... je hebt een contract met locatie A. Niemand, maar dan ook niemand heeft gezegd of voorgesteld omdat locatie A te weinig werk heeft dat mijn vrouw dan wel bij andere locatie kon gaan werken. 

[Hans van den Bergh]

7 minuten geleden, Pvw1966 zei:

 

Ik weet niet of het handig is om de naam van de werkgever te noemen. Het veranderd namelijk niks aan het feit. 

Norbert bedoelde niet letterlijk de naam, maar is dezelfde werkgever actief op meerdere locaties of  is op elke locatie een andere werkgever actief?

[Hans van den Bergh]

2 minuten geleden, Pvw1966 zei:

Toch ... je hebt een contract met locatie A

Maar als op de andere locatie dezelfde werkgever actief is, kan dezelfde medewerker daar niet ineens als zzp-er ingezet worden...

[Pvw1966]

18 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Norbert bedoelde niet letterlijk de naam, maar is dezelfde werkgever actief op meerdere locaties of  is op elke locatie een andere werkgever actief?

 

Omdat het voor jullie waarschijnlijk dagelijkse kost en voor ons niet toch maar even een voorbeeld. 

 

Ik heb Vivantes als voorbeeld. Zij hebben heel veel locaties zie ik. 

Mijn vrouw heeft een contract excusief voor alleen 1 locatie (hoor ik net). Nu werkt zij sinds 1,5 maand voor een bemiddelingsbureau als zzp-er en die kan mijn vrouw op alle locaties inzetten. 

 

[Hans van den Bergh]

Allemaal mooi, maar zij is werknemer en kan daarnaast niet voor dezelfde organisatie als zzp-er hetzelfde werk doen. Dat gaat niet goed, laat die jurist ernaar kijken...

[Norbert Bakker]

 

12 minuten geleden, Pvw1966 zei:

Mijn vrouw heeft een contract excusief voor alleen 1 locatie (hoor ik net). 

 

Niet relevant vrees ik.  De vraag is met WIE ze een contract heeft. (en inderdaad, ik vraag niet om de naam)  Je hebt geen contract met een locatie maar met een werkgever.

 

Als die werkgever meerdere locaties heeft kan je - ook met een exclusief contract voor 1 locatie - niet aan de slag als ZZP-er op een andere locatie van dezelfde werkgever. 

 

Is iedere locatie een zelfstandig bedrijf met een eigen loonheffingnummer dan dat wel, maar ligt - bij een groep - wel een fictief dienstverband op de loer als je op de ene locatie als ZZP-er dezelfde werkzaamheden uitvoert als werknemer op de andere locatie

 

In het ene geval (1 werkgever met meerdere locaties) kan het dus niet, en is een exclusief contract voor 1 locatie daarvoor ook niet relevant. 

 

In het andere geval (iedere locatie is een aparte werkgever) kan het op zich wel, maar zal een overkoepeld bedrijf er wel problemen mee hebben omdat je al snel tegen een fictief dienstverband aanloopt als je als ZZP-er dezelfde werkzaamheden uitvoer als in loondienst 

 

 

[Pvw1966]

Allereerst wil ik jullie bedanken voor jullie antwoorden.

 

Wat kan een jurist eigenlijk betekenen?

[Hans van den Bergh]

10 minuten geleden, Pvw1966 zei:

 

Wat kan een jurist eigenlijk betekenen?

Ontrafelen wat er niet klopt, aangeven wat opgelost moet worden....

[Pvw1966]

Haha ... duidelijk. Ik ga jullie advies opvolgen..

 

Fijne avond..

 

Is er nog iets dan hoor ik het graag. 

Nogmaals bedankt aan allen..

[Branko Collin]

Zorg ervoor dat je contracten en correspondentie meeneemt, anders kan die advocaat niet veel meer dan gokken.

 

Merk op dat je in grote steden vaak een vorm van gratis rechtshulp hebt (soms gerund door rechtenstudenten van de plaatselijke universiteit), voor een eerste stap is dat mogelijk voldoende.

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, Branko Collin zei:

Zorg ervoor dat je contracten en correspondentie meeneemt, anders kan die advocaat niet veel meer dan gokken.

 

Merk op dat je in grote steden vaak een vorm van gratis rechtshulp hebt (soms gerund door rechtenstudenten van de plaatselijke universiteit), voor een eerste stap is dat mogelijk voldoende.

 

19 uur geleden, Pvw1966 zei:

De zorginstelling gaat het navragen bij hun jurist