Compagnon gaat scheiden - bedrijf staat op het spel

[Evo970]

 

 

Mijn compagnon en ik hebben al een tijd samen een VOF en zijn daarin 50/50 eigenaar. Hij is een aantal jaren geleden getrouwd zonder huwelijkse voorwaarden (pre-2018). Zij heeft de afgelopen 2 jaar meegewerkt in de onderneming en is daar ook voor vergoed (hetzelfde als de vennoten).

 

Nu gaan ze scheiden en moet er geld betaald worden, maar wat dat bedrag is kunnen ze het nog niet over eens worden. Helaas ligt hierdoor het bedrijf wel stil, en hoewel we de afgelopen jaren winst hebben gedraai (na 6 jaar verlies) is het nou niet echt een vetpot en heb ik in die tijd veel extra geld in de onderneming gestoken. Doordat we nu al een maand of 2 ongeveer stil liggen (met nog geen einde in zicht) maken we wel kosten (vaste lasten, lonen, etc.). Ik zit nu dus in een situatie waar ik word benadeeld terwijl ik er verder niks aan kan doen.

 

De compagnon en ik willen nog steeds graag door met elkaar, maar ik kan (en wil) niet opdraaien voor hun scheiding. Hun eigen vermogen is nihil, en het bedrijf heeft uiteindelijk ook niet zo bar veel (minder dan €50k op de bankrekening, en overige apparatuur is misschien een paar duizend euro waard). Zij wil uiteraard de helft van zijn aandeel zien, maar dat geld is ook nodig om ons huidige project af te maken (als dat niet gebeurd dan zijn er ook geen inkomsten meer en moeten we het bedrijf liquideren).

 

Zijn er toevallig mensen hier die in een vergelijkbare situatie hebben gezeten en/of tips hebben? Hoe kan ik mezelf en het bedrijf beschermen?

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

 

en hopelijk kunnen je zorgen hier enigszins weggenomen worden. De vennoot heeft inderdaad gewoon recht op 50% van de winst, wat dan in beginsel tot het gezinsinkomen van het echtpaar behoort en op basis waarvan zij onderling afspraken moeten maken inzake de scheiding. Dat hoeft dus niet geen koste te gaan van de vof of van jouw 50%.

 

Ik begrijp dat de echtgenote ook nog heeft meegewerkt, maar de vergoeding is mij niet duidelijk? Zij is geen vennoot (geweest), toch?

[TwaBla]

4 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Dat hoeft dus niet geen koste te gaan van de vof of van jouw 50%.

 

Zulke vragen kunnen beter beantwoord worden door mensen die verstand hebben van dit soort zaken, maar moet die vennoot niet ook zijn vermogen delen en is het aandeel in de VOF daar geen onderdeel van?

[logistieke dienstverlening]

Waarom ligt het hele bedrijf stil als jou vennoot wat anders  aan zijn hoofd heeft?

Dat zou ik primair oppakken.

 

Zijn financiële sores met zijn ex zou ik met niet in mengen, dat is zijn zaak.

Je kan hem wellicht van dienst zijn door de waarde van de zaak  vast te laten stellen, als ik het verhaal zo aanschouw is dat op dit moment nihil.

[Hans van den Bergh]

12 minuten geleden, logistieke dienstverlening zei:

als ik het verhaal zo aanschouw is dat op dit moment nihil.

 

Dus zou het theoretisch zo kunnen zijn dat de vof zich in de schulden zou moeten steken om de vennoot's aanstaande ex uit te kopen, waarvoor zij dan privé nog steeds mede-aansprakelijk gehouden kan worden? 

 

Inderdaad zou mijn advies ook zijn dat het scheidende paar eerst zelf onderling tot een convenant probeert te komen waarbij consequenties voor de vof buiten schot blijven. 

[Evo970]

41 minutes ago, Hans van den Bergh said:

Welkom op HL

 

Ik begrijp dat de echtgenote ook nog heeft meegewerkt, maar de vergoeding is mij niet duidelijk? Zij is geen vennoot (geweest), toch?

 

Thanks!

Ze heeft meegewerkt en is daarvoor beloond (meewerkvergoeding? Daar heb ik een account voor om te zorgen dat het allemaal goed geregeld is). Ze is geen vennoot. 

 

4 minutes ago, logistieke dienstverlening said:

Waarom ligt het hele bedrijf stil als jou vennoot wat anders  aan zijn hoofd heeft?

We zijn een klein bedrijf (4FTE), en opereren in een branche waar ik zijn werk niet zomaar op kan pakken, daar zou een jaar+ omscholing voor nodig zijn. De afronding van ons huidige project (waar nu 3+ jaar aan gewerkt word) hangt voornamelijk af van wat hij nog moet doen, en elke dag dat hij niet verder kan werken is een dag vertraging. 

 

7 minutes ago, logistieke dienstverlening said:

Je kan hem wellicht van dienst zijn door de waarde van de zaak  vast te laten stellen, als ik het verhaal zo aanschouw is dat op dit moment nihil.

Ik heb meerdere mensen hierover gesproken, en helaas kwam er niet echt een antwoord uit over hoe ze ons bedrijf zouden waarderen. We verdienen op 't moment genoeg om te overleven, maar verwachten met dit project goed te verdienen. Of dat dan ook echt zo is, is pas te zeggen als we klaar zijn.

 

Ik heb overigens wel wat van die cijfers opgesteld en doorgestuurd, maar mijn berekeningen werden niet geaccepteerd omdat ze een vergoeding van de toekomstige (mogelijke) winst wil, of een % van die winst.

[Hans van den Bergh]

12 minuten geleden, Evo970 zei:

omdat ze een vergoeding van de toekomstige (mogelijke) winst wil, of een % van die winst.

 

Dat is dus alimentatie uit de winst van de vennoot. Vennoot en aanstaande ex moeten daar zelf een convenant over sluiten.

Zeg tegen de vennoot dat hij gewoon door moet werken om de vof zeker te stellen en adviseer hem een mediator in te schakelen.

[logistieke dienstverlening]

2 uur geleden, Evo970 zei:

We zijn een klein bedrijf (4FTE), en opereren in een branche waar ik zijn werk niet zomaar op kan pakken, daar zou een jaar+ omscholing voor nodig zijn. De afronding van ons huidige project (waar nu 3+ jaar aan gewerkt word) hangt voornamelijk af van wat hij nog moet doen, en elke dag dat hij niet verder kan werken is een dag vertraging. 

1 Hier moeten jullie (los van andere urgentere zaken) spoedig wat aan gaan doen. Dit is een mogelijk fataal risico, wat imo de waarde van de onderneming €0 maakt, omdat de eigenaren onvervangbaar zijn.

 

2 Als jij en de vennoot op 1 lijn zitten kan het niet zo moeilijk zijn om de waarde formeel (en aan de lage kant) vast te laten stellen.

Ik begrijp dat jij extra geld in de zaak hebt gestoken, hoe is dit geregeld, is dit een lening? Wellicht kan dit een waarde drukkende factor zijn.

Verder zou ik me er niet in mengen, is is niet aan jou om zijn ex tevreden te stellen.

 

3 Maak je vennoot de ernst van de zaak duidelijk en vraag wat hij nu nodig heeft om weer aan de slag te gaan en maak afspraken hoe hij zijn werk weer gaat oppakken.

(denk aan opbouwschema, goed gesprek, coach, woonruimte, vervoer, wandelen op de hei, ect ect.)

Hoe vervelend zijn situatie ook moge zijn, structuur, regelmaat en menselijke contacten zijn goed voor een mens.

 

[Joost Rietveld]

Even terug naar de basis. In beginsel is vermogen van de VOF afgescheiden. Wel kan bij een echtscheiding de ex van de vennoot die in echtscheiding ligt 50% van zijn aandeel in het eigen vermogen van de VOF opeisen. Dat is dus de stand van zijn kapitaalrekening (ook wel zijn aandeel in het eigen vermogen). 

 

Je schreef eerder:

 

4 uur geleden, Evo970 zei:

Hun eigen vermogen is nihil,

Wat eist zij dan op? Een deel van de mogelijk aanwezige goodwill? 

Dan zal zij eerst hard moeten maken dat die er is.

 

Dat zij een deel van de toekomstige winst wenst, is een onzinnige claim. Ze is geen vennoot en heeft daarop dus geen enkel recht. Hooguit kan zij claimen dat de vof meer waard is dan de stand van haar aanstaande ex' aandeel in het eigen vermogen (dat volgens jou dus nul is). Dan zijn we weer terug bij goodwill en die lijkt er ook niet te zijn.

 

Dus als zijn aandeel in de VOF nul is, dan heeft zij recht op de helft daarvan. Einde discussie.

 

Dat de door jou overlegde cijfers niet aanvaard worden, is dikke vette pech voor haar. In het kader van de echtscheiding kan hooguit van jou medewerking verwacht worden om aan te tonen wat het aandeel is van je compagnon in het eigen vermogen van de VOF. Doorgaans maakt je boekhouder of accountant een tussentijds verslag daarvan op. Als zij daar niet blij mee is, so what? Dan moet zij maar aantonen dat die goodwill er is. Dat is niet jouw probleem.

 

Succes!

[Ruben Goudswaard - Allbyonewebsites]

10 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Even terug naar de basis. In beginsel is vermogen van de VOF afgescheiden. Wel kan bij een echtscheiding de ex van de vennoot die in echtscheiding ligt 50% van zijn aandeel in het eigen vermogen van de VOF opeisen. Dat is dus de stand van zijn kapitaalrekening (ook wel zijn aandeel in het eigen vermogen). 

 

Je schreef eerder:

 

Wat eist zij dan op? Een deel van de mogelijk aanwezige goodwill? 

Dan zal zij eerst hard moeten maken dat die er is.

 

Dat zij een deel van de toekomstige winst wenst, is een onzinnige claim. Ze is geen vennoot en heeft daarop dus geen enkel recht. Hooguit kan zij claimen dat de vof meer waard is dan de stand van haar aanstaande ex' aandeel in het eigen vermogen (dat volgens jou dus nul is). Dan zijn we weer terug bij goodwill en die lijkt er ook niet te zijn.

 

Dus als zijn aandeel in de VOF nul is, dan heeft zij recht op de helft daarvan. Einde discussie.

 

Dat de door jou overlegde cijfers niet aanvaard worden, is dikke vette pech voor haar. In het kader van de echtscheiding kan hooguit van jou medewerking verwacht worden om aan te tonen wat het aandeel is van je compagnon in het eigen vermogen van de VOF. Doorgaans maakt je boekhouder of accountant een tussentijds verslag daarvan op. Als zij daar niet blij mee is, so what? Dan moet zij maar aantonen dat die goodwill er is. Dat is niet jouw probleem.

 

Succes!

Mooi en duidelijk gesproken 😀

[atlas1302]

Dit is een lastige, theoretisch allemaal mooi omschreven en praktisch een heel andere belevenis. En die belevenis heb ik ook persoonlijk ondervonden. De praktijk heeft mij geleerd dat liefhebbende vrouwen schatjes zijn in een goed huwelijk of onderneming, eenmaal gescheiden veranderen ze in een.....?

 

Praktijk: De vrouw gaat scheiden van een vennoot van de onderneming, zij wil wel geld zien! Zolang zij geen geld ziet blijft ze via pro Deo advocaten aan de slag om geld los te peuteren, alimentatie zo wie zo. Dat is mijn belevenis hoor, maar ik wil maar zeggen.

 

De betrokken vennoot wordt hier gek van want hij moet zich wel verdedigen met een niet goedkope advocaat. Om constant de vennootschap ieder jaar op nul te laten uitkomen, dat wil de vennootschap niet die wilt progressie en vooruit om hun plannen realiseerbaar te maken met goede winst cijfers, en dat weet ook de scheidende partner van de vennoot.

 

Dus de ene vennoot wordt nu automatisch opgezadeld met de aankomende problemen van zijn andere vennoot. 50/50. Ik zou echt zo snel mogelijk professionele hulp en raad zoeken van een gespecialiseerd adviseur of advocaat.

[Annedien Hoen]

Ik heb even niet helder of je vennoot niet verder kan werken door zijn (v)echtscheiding om emotionele/psychologische redenen of omdat er een kink in de constructie zit waardoor hij "om technische redenen" dit niet kan nu?