Winstverdeling VOF

[Blijebij]

Beste ondernemers, 

 

ik zit nu al geruime tijd met mijn vader in de VOF (5 jaar) en heb vanaf het begin altijd een vast “salaris” wat ik gestort krijg vanuit de onderneming. Dit zit een heel stuk onder mijn winstdeel en zodra ik vraag of er een mogelijkheid is dat ik een “extra maand” kan opnemen gezien de goeie omzet wordt er nee op geantwoord. Ik verdien dus nooit meer ondanks mijn hogere winstdeel van elk jaar. 
 

Nu is mijn vraag, wat zijn mijn rechten? 
heb ik te allen tijde recht op mijn 30% winstdeel, wanneer de onderneming het kan dragen? Of kan hij altijd maar bepalen wat er gebeurt en de meeste winst incl. Mijn winstdeel op neemt (omdat hij met pensioen moet gaan) en ik het maar moet doen, straks is de zaak van jou?

 

Huidige situatie begint mij namelijk steeds meer te irriteren. Zeker wetende dat ik de zaak nu al grotendeels run omdat hij deels arbeidsongeschikt is verklaard. 
 

Alvast bedankt 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

25 minuten geleden, Blijebij zei:

recht op mijn 30% winstdeel

 

Als er in de vof winst te verdelen valt, + of -, deel jij daar blijkbaar voor 30% in mee. Daar heb je niet alleen recht op, daar moet jij verplicht ook IB over afdragen. Ik vraag me dus af hoe dat de afgelopen jaren is gegaan?

[Blijebij]

2 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL 

 

Als er in de vof winst te verdelen valt, + of -, deel jij daar blijkbaar voor 30% in mee. Daar heb je niet alleen recht op, daar moet jij verplicht ook IB over afdragen. Ik vraag me dus af hoe dat de afgelopen jaren is gegaan?

hoi Hans, 

 

mijn vader regelt alle financiën samen met de boekhouder. De boekhouder zegt dat ik wel vermogen opbouw alleen voel en zie ik het nu niet. Mijn IB word dus ook vanuit de zaak betaald. 
Maar het kan toch niet zijn dat ik geen rechten heb mbt winstdeel opname? 

daar zou ik dus graag meer duidelijkheid over willen hebben. 
het maakt het uiterst lastig omdat het mijn vader is. Maar het kan toch niet dat ik pas “de vruchten mag plukken op het moment dat hij met pensioen gaat”? Wetende dat ik de zaak over moet kopen van hem. 
 

momenteel doen wij hele goeie zaken (omzet), draaien namelijk als een trein. Ik stop maximale input erin, maar voel niks van de drukte in mijn portemonnee. 

[Hans van den Bergh]

4 minuten geleden, Blijebij zei:

Mijn IB word dus ook vanuit de zaak betaald. 
Maar het kan toch niet zijn dat ik geen rechten heb mbt winstdeel opname? 

 

Hopelijk is het fiscaal dus wel goed geregeld.

 

Als jij minder dan jouw winstaandeel uit de vof haalt, blijft er inderdaad een restant voor jou staan en bouw je dus een reservering op, maar als er tussen vennoten verder niets is geregeld/overeengekomen over het opnemen van winst, kan/mag niemand jou verhinderen dat deel op te nemen. Dat bepaal jij als vennoot zelf. 

[Blijebij]

Maar wanneer mag ik die reservering opnemen? Ten alle tijden of pas wanneer hij met pensioen gaat? 
 

ik geloof echt wel dat het fiscaal goed geregeld is. Maar vraag mij af of mijn vader wel eerlijk is mbt vroeg met pensioen willen gaan en ik niet meer mag opnemen? 
 

Heeft u eventueel advies voor mij hoe ik dit het beste kan aanpakken? Moet natuurlijk het wel kunnen onderbouwen. 
 

11 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Hopelijk is het fiscaal dus wel goed geregeld.

 

Als jij minder dan jouw winstaandeel uit de vof haalt, blijft er inderdaad een restant voor jou staan en bouw je dus een reservering op, maar als er tussen vennoten verder niets is geregeld/overeengekomen over het opnemen van winst, kan/mag niemand jou verhinderen dat deel op te nemen. Dat bepaal jij als vennoot zelf. 

 

[Hans van den Bergh]

17 minuten geleden, Blijebij zei:

wanneer mag ik die reservering opnemen? Ten alle tijden

Ja, te allen tijde. Het is jouw winst waar jij als vennoot recht op hebt.

17 minuten geleden, Blijebij zei:

dat het fiscaal goed geregeld is

Moet wel inhouden dat jij steevast aangifte inkomstenbelasting hebt gedaan over die 30%. 

17 minuten geleden, Blijebij zei:

hoe ik dit het beste kan aanpakken? Moet natuurlijk het wel kunnen onderbouwen. 

Er ligt blijkbaar een overeenkomst dat jij 30% vennoot bent en er zijn schijnbaar geen afspraken vastgelegd waarin iets is bepaald over opnemen van winstaandeel. Meer valt er niet te onderbouwen, als jij jouw geld wil, is het jouw recht als vennoot om dat op te nemen wanneer het jou schikt. 

[Blijebij]

Super bedankt, 

 

ik ga de boekhouder wel inlichten. Hopelijk word er dan meer duidelijk voor beide partijen. 
 

[Cosara]

Wat staat er in het firmacontract, met betrekking tot de arbeidsbeloning, winstdeling en vermogensopbouw per firmant?

Alle drie komen overigens jaarlijk tot uiting in de jaarcijfers ... of behoren dat te doen.

Wat vermeldt het firmacontract over ontbinding van de VOF en overname van vaders aandeel?

 

 

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Blijebij zei:

Ik ga de boekhouder wel inlichten

Een goede boekhouder hoef je niet in te lichten, die kun je gewoon opdracht geven jouw geld over te maken,  ervan uitgaande dat je schijnbaar geen mogelijkheden hebt het zelf op te nemen. 

[Rik ·]

Krijg je zelf geen balans en w&v rekeningen te zien. Ik zou ook maar eens in de gaten houden of de eigen vermogenspositie van de andere vennoot niet heel sterk in de min raakt. Want de kans bestaat dan dat als die uit de vof stapt (en dus afgerekend moet worden) de verrekening niet plaats kan vinden omdat er geen geld meer is. Hopelijk zit dat opgebouwde geld (de EV van jouw waar je al IB over betaald hebt) nog steeds in de zaak (e.v. in geld, voorraad, inventaris, etc.).

 

 

[atlas1302]

Hij wil zijn vader niet passeren en het via de boekhouder alles duidelijk laten maken, even bijpraten met z`n drietjes dus. Wijs besluit.

[Blijebij]

Ik krijg zeker wel een jaaroverzicht en heb inzichten in de financiën. Voor mij is het alleen volstrekt onduidelijk waarom ik nooit meer betaald/uitgekeerd krijg, terwijl we gigantisch goed draaien. 
 

Heb nu het gevoel dat ik meer in loondienst ben, maar dan zonder pensioenopbouwmogelijkheden en vakantiegeld. 
 

en gezien het privé tintje, ben ik voorzichtiger met confrontaties. Het lijkt mij zo dat je als vennoot net zo veel mag genieten van de goeie jaren als de gene die hoofd vennoot is. Uiteraard % gewijs. 

 

[Rik ·]

43 minuten geleden, Blijebij zei:

en gezien het privé tintje, ben ik voorzichtiger met confrontaties. Het lijkt mij zo dat je als vennoot net zo veel mag genieten van de goeie jaren als de gene die hoofd vennoot is. Uiteraard % gewijs. 

Zolang jouw aandeel in de zaak aanwezig blijft zou het op later tijdstip op zich geen probleem hoeven te zijn om dat eruit te krijgen (dus 'pensioenopbouw'  'waarde' van de zaak). Uiteraard zolang er niets raars gebeurd. Dan wordt jouw aandeel in de zaak gebruikt. Maar als jouw aandeel (30%) ook richting andere vennoot gaat, dan is er dus wel een (groot) probleem. Dat zou uit de cijfers moeten blijken en zou je door iemand met kennis kunnen laten bekijken (of navragen bij de accountant).

 

Als dat aandeel van jou in de zaak erg groot wordt zou je natuurlijk op een gegeven moment ook kunnen bekijken en bespreken of hier niets tegenover moet staan. En het is de vraag of de zaak al dat geld (jouw niet opgenomen 30%) ook echt nodig heeft. Dus je moet een beetje in beeld krijgen waar jouw 30% nu is en hoe die gebruikt wordt.

 

 

 

 

25 april 2021 aangepast door Rik ·

[Cosara]

2 uur geleden, Rik · zei:

Dus je moet een beetje in beeld krijgen waar jouw 30% nu is en hoe die gebruikt wordt.

Ook dat komt jaarlijk tot uiting in de jaarcijfers ... of behoren dat te doen.

 

3 uur geleden, Blijebij zei:

Ik krijg zeker wel een jaaroverzicht en heb inzichten in de financiën.

... maar begrijp je zo ook?

 

3 uur geleden, Blijebij zei:

Voor mij is het alleen volstrekt onduidelijk waarom ik nooit meer betaald/uitgekeerd krijg, terwijl we gigantisch goed draaien. 
Heb nu het gevoel dat ik meer in loondienst ben, maar dan zonder pensioenopbouwmogelijkheden en vakantiegeld.

Gigantisch goed draaien betekent niet dat er genoeg geld in kas zit.

Dat gevoel van in loondienst zijn komt toch vooral door uw eigen opstelling hierin.
 

3 uur geleden, Blijebij zei:

en gezien het privé tintje, ben ik voorzichtiger met confrontaties.

Waarom zou het stellen van vragen tot confrontaties moeten leiden?

[Blijebij]

ik heb in het verleden vaker een gesprek gevoerd met mijn vader mbt mijn salaris. Dat ik het niet eens ben met de gang van zaken. 30% lijkt mij 30%. Hij reageerde hier niet echt blij op. Aangezien hij dacht dat ik tevreden was. 
heb inmiddels een gezin en wil nu echt alles goed geregeld hebben. Wij/hij hebben nu pand gekocht wat op de zaak betaald wordt maar dit is voor zijn pensioen. Hier heb ik mee ingestemd, omdat ik wil dat hij ook een goed pensioen heeft. (Dit wil hij namelijk later gaan verhuren. Dus als hij stopt huur ik dat pand van hem. Maar ik heb het gevoel dat hij alle verbouwingen/kosten van het pand van mijn winstdeel betaald. Waardoor er dus te weinig kas is om mij uit te betalen van het winstdeel. 
 

Mag dat ook allemaal maar? 
 

 

[Hans van den Bergh]

2 uur geleden, Blijebij zei:

...Dat ik het niet eens ben met de gang van zaken...

...Mag dat ook allemaal maar?...

 

Nogmaals de vraag:"Zijn er afspraken vastgelegd over de verdeling, zeggenschap, voortzetting, e.d.?"

 

Ook zet ik vraagtekens bij de inzichten over de vennootschap, want zowel jouw vader als jij lijken er een geheel andere visie op na te houden wat het hebben van een vof (ook fiscaal en juridisch) inhoudt. 

 

Jij bent vennoot, en daarmee ook voor 100% hoofdelijk aansprakelijk voor alle beslissingen, ook als het mis mocht gaan met de vof. Als jouw vader alle beslissingen neemt en bijvoorbeeld schulden maakt, kunnen de schuldeisers evengoed voor 100% van de schuld bij jou aankloppen! Je bent dus geen werknemer, je bent ondernemer! Voor dat ondernemersrisico heb jij recht op het overeengekomen deel van de winst!

[atlas1302]

2 uur geleden, Blijebij zei:

Mag dat ook allemaal maar? 

Het kopje koffie drinken met z`n drietjes leek me in eerste instantie een goed begin, nu ik het relaas verder hoor lijkt het me verstandig voor TS zijn gemoedsrust, om het een en ander duidelijk op zijn netvlies te krijgen. Jaarstukken en balans rekeningen, computer uitdraai, zijn lastig te lezen en te begrijpen. Mijn bankdirecteur destijds knipperde altijd met zijn ogen, je investeert in ieder geval veel.

Met dat nieuwe pand van jullie kan het erg hard gaan, je vader is deels arbeidsongeschikt ? Vader en de boekhouder regelen samen de zaken?

 

Ik denk dat de tijd van krullenjongen over is, en dat jij flink opgeschaald moet worden en andere structuur in het bedrijfssysteem. 

[MGC1969]

2 uur geleden, Blijebij zei:

 Wij/hij hebben nu pand gekocht wat op de zaak betaald wordt maar dit is voor zijn pensioen. Hier heb ik mee ingestemd, omdat ik wil dat hij ook een goed pensioen heeft. (Dit wil hij namelijk later gaan verhuren. Dus als hij stopt huur ik dat pand van hem

 

 

Heeft je vader een holding? Of staat het pand nu op zijn prive naam. Hoe zit dat dan in de toekomst? Wanneer hij mocht te overlijden, kom je dan in een situatie waarbij je erfbelasting moet betalen over iets wat met jou winstdeel betaald is?

 

Ik zou er toch eens goed naar laten kijken, niet alleen stap 1 het pensioen van je vader, maar ook stap 2 wat als hij er niet meer is. Maar zoek niet de aanval, zoek het overleg.

[Cosara]

3 uur geleden, Blijebij zei:

Mag dat ook allemaal maar? 

Met alle respect, maar het rammelt aan alle kanten.

Hoe onafhankelijk is de rol van de boekhouder hierin?

[Blijebij]

Ik zal nooit de aanval opzoeken. Daarvoor hecht ik teveel waarde aan onze familie. 
echter is het pand op de zaak gekocht met intensie dat hij dit straks kan verhuren zodra deze vrij is. Dit is in de overeenkomst als zijn eigendom. (Voor zijn pensioen). 
 

maar kan het zo zijn dat als hij bijvoorbeeld 100.000 aflost per jaar dat dit meegenomen word als gemaakte kosten in het jaarverslag en dat er als netto winst minder overblijft? 

want dan zou mijn winstdeel ten alle tijden naar beneden gedrukt worden terwijl dit uiteindelijk privé doeleinden heeft voor hem. 
 

 

 

 

[Blijebij]

Ik heb deze week een gesprek met onze boekhouder. Ik geloof echt wel dat zij eerlijk is, ze vertelde mij ook dat ik wel opbouw met mijn vermogen. Maar ik voel/zie het nu niet. 
het liefst neem ik namelijk het gespaarde bedrag op en zet het in m’n pensioen voor later. Want in het slechtste geval als wij failliet gaan over 5 jaar, kan ik fluiten naar dat opgebouwde vermogen. Toch? 

26 april 2021 aangepast door Blijebij

[Cosara]

32 minuten geleden, Blijebij zei:

Maar ik voel/zie het nu niet. 

De jaarcijfers spreken toch voor zich?

Dus wat is het nu ... niet voelen of niet zien?

Ik geloof dat wij hier niet verder komen.

 

39 minuten geleden, Blijebij zei:

echter is het pand op de zaak gekocht met intensie dat hij dit straks kan verhuren zodra deze vrij is.

Dit is in de overeenkomst als zijn eigendom. (Voor zijn pensioen). 

Vrij van wat?

Het kan wel eens een onzakelijke handeling zijn.

Ue boekhouder kan dat wellicht aan u uitleggen en verklaren hoe dat zit.

[Blijebij]

1 minuut geleden, Cosara zei:

De jaarcijfers spreken toch voor zich?

Dus wat is het nu ... niet voelen of niet zien?

Ik geloof dat wij hier niet verder komen.

 

Vrij van wat?

Het kan wel eens een onzakelijke handeling zijn.

Ue boekhouder kan dat wellicht aan u uitleggen en verklaren hoe dat zit.

mij bedoel direct op mijn rekening. Maar ik ga dus vragen of ik dit dus wel kan opnemen, zodat ik het wel voel. Uiteraard spreken jaarcijfers voor zich. Daarom kaart ik dit ook aan. Wou alleen graag meer informatie zodat ik het goed kan onderbouwen wanneer ik het gesprek aan ga. 

[MGC1969]

5 uur geleden, Blijebij zei:

echter is het pand op de zaak gekocht 

 

 

Wie is de eigenaar, de zaak als in holding of je vader als privé persoon

[Hans van den Bergh]

11 uur geleden, Blijebij zei:

echter is het pand op de zaak gekocht

Als het pand door de VOF is gekocht, staat deze op de balans van de vof, dat behoort dus tevens tot jouw kapitaal.

[Hans van den Bergh]

10 uur geleden, Blijebij zei:

ik ga dus vragen of ik dit dus wel kan opnemen

Heel vreemd dat je dit gaat vragen, je bent vennoot,  mede-eigenaar! Met Cosara krijg ik het idee dat dit niet opschiet zo. 

 

11 uur geleden, Blijebij zei:

in het slechtste geval als wij failliet gaan over 5 jaar, kan ik fluiten naar dat opgebouwde vermogen. Toch?

Sterker nog, schulden die jouw vader in de vof maakt zonder jouw instemming, kunnen toch 100% voor jouw rekening komen als er bij jouw vader niets meer te halen zou zijn. Ik ben erg benieuwd hoe e.e.a. aan jou wordt uitgelegd,  want jullie snappen er geen hout van wat een VOF fiscaal en juridisch inhoudt of jij wordt bedonderd. Ik ga vooralsnog uit van het eerste.