Belasting & crowdfunding wanneer je geen ondernemer bent voor fiscus

[Lemming]

Hi allen, Ik ben nieuw op dit forum (en nieuw in veel van deze onderwerpen), maar heb al veel geleerd met alle topics van anderen!

Eerst wat achtergrond informatie, maar skip gerust direct naar "het probleem".

 

Mijn situatie

• Bedrijf gestart in September 2021 
• Het is voor mij niet meer mogelijk om het Urencriterium te halen voor 2021
• Middels crowdfunding komt er een bedrag aan tussen €50.000 - €100.000
• Deze funding wordt in November 2021 op mijn rekening gestort
• Ik ga de laatste puntjes op de i zetten voor mijn product
• Januari 2022 geef ik ongeveer 60% van de funding uit voor het maken en leveren van producten
• Zodra producten bij fulfillment centers zijn geleverd worden ze uitgestuurd naar de backers

 

Details crowdfunding

• Ongeveer 70%-75% van de backers voor deze crowdfunding bevindt zich Buiten de EU
• Ongeveer 80% van het bedrag dat een backer gemiddeld neerlegt is met tegenprestatie - de overige 20% zijn dus donaties

 

Details producten

• Een vast bedrag van ongeveer €5.000 is voor tooling die ik over meerdere jaren kan afschrijven
• Overige kosten producten is 65% product en 35% shipping naar fulfillment centers

 

Het PROBLEEM (ofwel, de vragen)

Als ik het goed begrijp krijg ik dit jaar dus een groot bedrag op mijn rekening waar ik omzet- én winstbelasting over moet betalen. En dan wat ik over heb kan ik volgend jaar voor aankoop producten gebruiken...

1. Ik Omzetbelasting afdragen over de funding. Met gesprek belastingdienst is gebleken dat voor een crowdfunding je dit schriftelijk moet voorleggen aan een regionaal belastingkantoor (wat dat ook moge betekenen.) Om zo te bepalen hoeveel BTW er afgedragen moet worden (buiten EU 0%, binnen EU verschillende tarieven, etc.). Is er een manier om hier vooraf meer duidelijk over te krijgen of is de enige route: belastingsadviseur -> schriftelijk voorleggen aan regionaal belastingkantoor?
2. Onafhankelijk van die Omzetbelasting heb ik een gigantische winst in 2021 omdat ik nog geen kosten heb gemaakt. Dus moet ik nu ook meteen nog Winstbelasting betalen over al dit geld? Kan ik dit niet op een of andere manier in het bedrijf houden of alvast reserveren voor volgend jaar? Of kan ik het ontvangen van het bedrag uitstellen door het eerst op privé rekening te houden?
3. In 2022 verwacht ik wél het Urencriterium te kunnen halen. Kan ik dan met terugwerkende kracht ondernemersaftrek plaats laten vinden?
4. Tevens heb ik al best wel wat kosten en uren gemaakt voordat ik het bedrijf heb gestart. Kan ik die nog op een of andere manier meetellen?

 

Misschien slaan bovenstaande vragen kant noch wal, in dat geval zou ik graag horen wat jullie advies zou zijn voor deze situatie.

Alvast bedankt!

 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

Op 6-9-2021 om 17:52, Lemming zei:

Als ik het goed begrijp krijg ik dit jaar dus een groot bedrag op mijn rekening waar ik omzet- én winstbelasting over moet betalen.

 

De financiering van jouw onderneming is geen omzet en geen winst...

[Lemming]

On 06/09/2021 at 18:00, Hans van den Bergh said:

Welkom op HL

 

De financiering van jouw onderneming is geen omzet en geen winst...

 

Dank voor jouw reactie Hans!

Ok, financiering is geen omzet/winst. Dat is op zich duidelijk, maar er is wel een tegenprestatie beloofd in vorm van product.

 

Op een bepaald punt moet ik dan toch BTW afdragen voor alle producten die binnen de EU terecht komen. Waar in het traject/tijd veranderd dit dan? Zodra ik een factuur uitprint en in het doosje plaats bij het product?

[Pascale Petiet]

Hallo Lemming, je bent wel ondernemer voor de fiscus, ook al voldoe je niet aan het urencriterium. Je kunt de uren meetellen in voorbereiding naar de start van je bedrijf. Als je een urenregistratie hebt waar je toch d.m.v. gesprekken met adviseurs, leveranciers en iedereen met wie je over je start hebt gesproken meetelt en uren die er zelf in hebt gestoken bij optelt, kom je misschien wel aan 1225 uur. Als je in 2021 wel aan het urencriterium komt kun je dat niet met terugwerkende kracht opvoeren over 2021.

Je schrijft dat je voor 80% een tegenprestatie moet leveren, daar maak je kosten voor, die mag je alvast reserveren en gaan van je winst af. Je verkoopt als het ware voor die 80%, dus die regels zijn hetzelfde als bij jouw normale verkoop, alleen is het vooruitbetaald. Of dit met of zonder BTW gaat is afhankelijk van de verkoop aan consumenten of bedrijven en of dit binnen of buiten Europa is. Je hebt hier zeker een belastingadvies voor nodig.

Wat de Belastingdienst bedoelt met regionaal belastingkantoor is het vooraf afstemmen met de Belastingdienst in jouw buurt voordat je aangifte doet.

De overige 20% is een donatie, je levert hier niets voor dus hier hoeft geen BTW over worden afgedragen. Het zijn wel opbrengsten, dus die tellen wel mee voor de winst.

Je kunt een gratis adviesgesprek aanvragen bij een belastingadviseur Als die het je duidelijk kan uitleggen, dan heb je de goede te pakken. Zo niet, dan maak je een nieuwe afspraak bij een andere belastingadviseur.

[Hans van den Bergh]

Je zult jezelf boekhoudkundig wat beter moeten bekwamen, je begrijpt de basis niet. Als je gaat ondernemen, moet je altijd een boekhouding kunnen overleggen waaruit blijkt hoeveel belasting er verschuldigd is. Download het Ondernemershandboek van de belastingdienst en bekwaam jezelf wat meer in de materie, verplichte kost als je later niet voor sancties wilt komen te staan van de belastingdienst. 

[Ron van der Kolk]

Crowdfunding kan meerdere dingen betekenen, maar ik begrijp dat je in jouw situatie dus gewoon producten verkoopt die mensen vooruit betalen? Daar wordt het al een stuk simpeler van...

[Hans van den Bergh]

Op 6-9-2021 om 19:58, Ron van der Kolk zei:

Crowdfunding kan meerdere dingen betekenen, maar ik begrijp dat je in jouw situatie dus gewoon producten verkoopt die mensen vooruit betalen? Daar wordt het al een stuk simpeler van...

Dan is het anders idd

[Maxn]

Op 6-9-2021 om 19:07, Pascale Petiet zei:

De overige 20% is een donatie, je levert hier niets voor dus hier hoeft geen BTW over worden afgedragen.

 

De TS noemt het een donatie, maar is dat het eigenlijk wel?!

 

Bij sommige crowdfunding platformen zoals Kickstarter is het mogelijk voor een klant ("backer") om aan te geven dat deze meer wil betalen dan de vraagprijs van het product ("perk").

Mocht dat hier ook het geval zijn, dan lijkt dat eerder op fooien en extra vergoedingen (waar je buiten de horeca, gewoon belasting over moet betalen), dan een "donatie".

[jessek]

Op 6-9-2021 om 23:57, Maxn zei:

Bij sommige crowdfunding platformen zoals Kickstarter is het mogelijk voor een klant ("backer") om aan te geven dat deze meer wil betalen dan de vraagprijs van het product ("perk").

 

Kickstarter heeft daarnaast ook de mogelijkheid om iemand alleen financieel te steunen; een betaling zonder tegen prestatie, anders dan een digitaal bedankje. Dit zou wel onder donatie kunnen vallen lijkt mij. 

[Lemming]

On 06/09/2021 at 19:07, Pascale Petiet said:

Hallo Lemming, je bent wel ondernemer voor de fiscus, ook al voldoe je niet aan het urencriterium. Je kunt de uren meetellen in voorbereiding naar de start van je bedrijf. Als je een urenregistratie hebt waar je toch d.m.v. gesprekken met adviseurs, leveranciers en iedereen met wie je over je start hebt gesproken meetelt en uren die er zelf in hebt gestoken bij optelt, kom je misschien wel aan 1225 uur. Als je in 2021 wel aan het urencriterium komt kun je dat niet met terugwerkende kracht opvoeren over 2021.

Je schrijft dat je voor 80% een tegenprestatie moet leveren, daar maak je kosten voor, die mag je alvast reserveren en gaan van je winst af. Je verkoopt als het ware voor die 80%, dus die regels zijn hetzelfde als bij jouw normale verkoop, alleen is het vooruitbetaald. Of dit met of zonder BTW gaat is afhankelijk van de verkoop aan consumenten of bedrijven en of dit binnen of buiten Europa is. Je hebt hier zeker een belastingadvies voor nodig.

Wat de Belastingdienst bedoelt met regionaal belastingkantoor is het vooraf afstemmen met de Belastingdienst in jouw buurt voordat je aangifte doet.

De overige 20% is een donatie, je levert hier niets voor dus hier hoeft geen BTW over worden afgedragen. Het zijn wel opbrengsten, dus die tellen wel mee voor de winst.

Je kunt een gratis adviesgesprek aanvragen bij een belastingadviseur Als die het je duidelijk kan uitleggen, dan heb je de goede te pakken. Zo niet, dan maak je een nieuwe afspraak bij een andere belastingadviseur.

 

Dankjewel, goed advies ook mbt belastingadviseur, tot nu toe alleen nog maar gesproken die het onduidelijker voor mij hebben gemaakt...

Vraag me alleen af waar het duidelijk wordt dat ook uren vóór inschrijving KVK meetellen. Bij alle voorbeelden wordt er gezegd: start je in september, dan reken je de uren vanaf september, etc.

 

On 06/09/2021 at 19:11, Hans van den Bergh said:

Je zult jezelf boekhoudkundig wat beter moeten bekwamen, je begrijpt de basis niet. Als je gaat ondernemen, moet je altijd een boekhouding kunnen overleggen waaruit blijkt hoeveel belasting er verschuldigd is. Download het Ondernemershandboek van de belastingdienst en bekwaam jezelf wat meer in de materie, verplichte kost als je later niet voor sancties wilt komen te staan van de belastingdienst. 

 

Ondernemershandboek gedowdload en ben het aan het doornemen!

 

On 06/09/2021 at 19:58, Ron van der Kolk said:

Crowdfunding kan meerdere dingen betekenen, maar ik begrijp dat je in jouw situatie dus gewoon producten verkoopt die mensen vooruit betalen? Daar wordt het al een stuk simpeler van...

 

In principe verkoop ik een product ja. Al krijg ik het geld uiteindelijk op rekening van enkel alleen de crowdfundpartij.

 

On 06/09/2021 at 23:57, Maxn said:

 

De TS noemt het een donatie, maar is dat het eigenlijk wel?!

 

Bij sommige crowdfunding platformen zoals Kickstarter is het mogelijk voor een klant ("backer") om aan te geven dat deze meer wil betalen dan de vraagprijs van het product ("perk").

Mocht dat hier ook het geval zijn, dan lijkt dat eerder op fooien en extra vergoedingen (waar je buiten de horeca, gewoon belasting over moet betalen), dan een "donatie".

 

Het betreft inderdaad Kickstarter. Goed om te weten dat dit meer als fooi kan worden gezien! Maar zoals Jessek hieronder aangeeft zijn er ook mensen die wel puur een donatie doen en dus ook geen tegenprestatie verwachten.

 

On 07/09/2021 at 08:02, jessek said:

 

Kickstarter heeft daarnaast ook de mogelijkheid om iemand alleen financieel te steunen; een betaling zonder tegen prestatie, anders dan een digitaal bedankje. Dit zou wel onder donatie kunnen vallen lijkt mij. 

 

[Pascale Petiet]

Wat jouw uren bijhouden betreft: het urencriterium gaat over een kalenderjaar, dus je telt van januari tot en met december. Het maakt niet uit wanneer je jouw bedrijf bent gestart. Ook als je op 1 juli start, moet je minimaal 1225 uur in je bedrijf steken als je gebruik wilt maken van de fiscale voordelen. Ook de voorbereidingsuren die je maakt voor de start van je bedrijf tellen mee. Zoals uren voor een seminar, cursus of het maken van je ondernemingsplan. (bron KvK, elke belastingadviseur zal je dit bevestigen).

 

[TwaBla]

Op 6-9-2021 om 17:52, Lemming zei:

 

• Ongeveer 80% van het bedrag dat een backer gemiddeld neerlegt is met tegenprestatie - de overige 20% zijn dus donaties

 

Ik zou nog even doorzoeken op dat donatie-deel. Is dat een woord uit de terminologie van Kickstart? Kun je uit elke individuele bijdrage afleiden wat de intentie van de deelnemer is?

 

Ruwweg zijn er drie soorten bijdragen: een financiering (belegging, lening) in ruil voor een toekomstige terugbetaling met rente of dividend, een aankoop met tegenprestatie (product of dienst) en een gift. De laatste groep zou je kunnen omschrijven als een belastingvrije bijdrage aan het EV, via de balans dus. Maar deze adviseur beweert dat de Belastingdienst het als BTW-vrije omzet ziet. Het lijkt alsof daar al regels voor bestaan.

 

Kijk ook eens naar eerdere topics over crowdfunding en belasting. 

 

ps > welkom aan Pascale Petiet, met mogelijk een heel netwerk aan adviseurs in haar kielzog. 

 

7 september 2021 aangepast door TwaBla

[Lemming]

On 07/09/2021 at 09:34, Pascale Petiet said:

Wat jouw uren bijhouden betreft: het urencriterium gaat over een kalenderjaar, dus je telt van januari tot en met december. Het maakt niet uit wanneer je jouw bedrijf bent gestart. Ook als je op 1 juli start, moet je minimaal 1225 uur in je bedrijf steken als je gebruik wilt maken van de fiscale voordelen. Ook de voorbereidingsuren die je maakt voor de start van je bedrijf tellen mee. Zoals uren voor een seminar, cursus of het maken van je ondernemingsplan. (bron KvK, elke belastingadviseur zal je dit bevestigen).

 

 

Helder, dan moet ik die uren er nog even bij pakken!

 

On 07/09/2021 at 10:10, TwaBla said:

 

Ik zou nog even doorzoeken op dat donatie-deel. Is dat een woord uit de terminologie van Kickstart? Kun je uit elke individuele bijdrage afleiden wat de intentie van de deelnemer is?

 

Ruwweg zijn er drie soorten bijdragen: een financiering (belegging, lening) in ruil voor een toekomstige terugbetaling met rente of dividend, een aankoop met tegenprestatie (product of dienst) en een gift. De laatste groep zou je kunnen omschrijven als een belastingvrije bijdrage aan het EV, via de balans dus. Maar deze adviseur beweert dat de Belastingdienst het als BTW-vrije omzet ziet. Het lijkt alsof daar al regels voor bestaan.

 

Kijk ook eens naar eerdere topics over crowdfunding en belasting. 

 

ps > welkom aan Pascale Petiet, met mogelijk een heel netwerk aan adviseurs in haar kielzog. 

 

 

Voor Kickstarter zijn er een aantal opties:

• Men kan altijd uit vrije wil een x bedrag pledgen voor géén reward/tegenprestatie. Dat moet toch overduidelijk een donatie zijn?
• Men kan een van de door mij gemaakte rewards aanklikken en dat exacte bedrag ook 'pledgen'. In dit geval is er een duidelijke tegenprestatie (geld voor reward).
• Men kan óók een van de door mij gemaakte rewards aanklikken maar méér 'pledgen'. Bijv. €100,- pledgen op een €50,- reward. Als iemand er zélf voor kiest om meer te pledgen, dan is het toch min of meer fooi? Is dat dan een donatie?

 

In de back-end kan ik exact zien welke reward iemand aanklikt en wat deze pledged. Met een beetje Excel kan ik dus deze groepen exact opsplitsen en analyseren als het moet.

 

Oh, en om het gemakkelijker te maken zijn véél van de backers buiten de EU (dus onafhankelijk van wat ze doen 0% btw.)

 

Bedankt voor de linkjes. Ik heb contact opgenomen met Kees de boekhouder die daarin wordt genoemd en nog een andere partij die ook beweerd wat van crowfunding en belasting af te weten.

Dat oudere crowdfunding topic ziet er veelbelovend uit, maar is ook van 2014, weet niet of dat nog veel verschil maakt in dit alles?

[TwaBla]

Op 8-9-2021 om 22:24, Lemming zei:

Oh, en om het gemakkelijker te maken zijn véél van de backers buiten de EU (dus onafhankelijk van wat ze doen 0% btw.)

 

BTW was één kant van de zaak, belastbare omzet is de andere kant. Ik snap heel goed dat giften/donaties graag wil boeken als een vorm van financiering en niet als omzet, Let wel op de gehanteerde woorden, want als je het nu als tip gaat benoemen is het weer wel belastbare omzet - had ik eerder gelezen.

[Maxn]

Op 7-9-2021 om 08:02, jessek zei:

Kickstarter heeft daarnaast ook de mogelijkheid om iemand alleen financieel te steunen; een betaling zonder tegen prestatie, anders dan een digitaal bedankje. Dit zou wel onder donatie kunnen vallen lijkt mij. 

 

Zeker.

Maar wordt er daadwerkelijk een noemswaardig bedrag met die optie opgehaald?

Had meer de indruk dat die optie er in zit zodat je vrienden en familie je aan een hoger aantal backers kunnen helpen, zonder daadwerkelijk iets te bestellen...

 

 

===

 

Op het moment dat er wel een perk besteld wordt, is er in ieder geval gewoon een koopovereenkomst.

(Ooit als consument een rechtszaak over gewonnen, tegen een verkoper die vond dat er geen overeenkomst was, en dat hij niet verplicht was te leveren, omdat de transactie via Kickstarter gedaan was).

9 september 2021 aangepast door Maxn