Afschrijven [investeringsaftrek]

[AB1986]

Beste, 

 

We hebben een investering gedaan in rolgordijnen van zo'n 10K. Deze investering was nodig, sinds kort zijn we namelijk verhuisd naar een nieuw pand wat we huren. 

 

Per stuk zijn de rolgordijnen zo'n 200 Euro. Mogen we deze dan direct in de kosten boeken? Of MOETEN we dit als 1 geheel zien en activeren? 

 

In de wet zie ik dat investeringen boven de 450 Euro in aanmerking komen voor de investeringsaftrek. Wij zijn een stichting en geen ondernemer voor de VPB of IB. Hier komen wij dus niet voor in aanmerking. 

 

 

 

11 november 2021 aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Op 10-11-2021 om 11:31, AB1986 zei:

In de wet zie ik dat investeringen boven de 450 Euro in aanmerking komen voor de investeringsaftrek. Wij zijn een stichting en geen ondernemer voor de VPB of IB.

 

Investeringsaftrek is niet vrijblijvend, maar voor ondernemers verplicht. Tot € 450,00 is het in één keer aftrekbaar als kosten, daarboven moét je, als je ondernemer bent, afschrijven. 

 

De vraag is nog wel in hoeverre de stichting vrijgesteld is van VPB, want daar is vrij recent iets in veranderd.

 

Let wel: In het geval dat de stichting puur ideëel is, moet ik dit topic sluiten vanwege het ontbreken van ondernemersrelevantie. 

[TwaBla]

Op 10-11-2021 om 11:31, AB1986 zei:

In de wet zie ik dat investeringen boven de 450 Euro in aanmerking komen voor de investeringsaftrek.

 

Waarover betaal je belasting?

[prinsrachid]

Op 10-11-2021 om 12:09, Hans van den Bergh zei:

Investeringsaftrek is niet vrijblijvend, maar voor ondernemers verplicht. Tot € 450,00 is het in één keer aftrekbaar als kosten, daarboven moét je, als je ondernemer bent, afschrijven. 

 

Ik denk dat de vragensteller meer benieuwd is naar het antwoord op de vraag of überhaupt sprake is van een investering. De aanschaf is weliswaar 10.000 euro, maar bestaat uit losse onderdelen van 200 euro.

 

Persoonlijk zou ik dit niet zien als een investering, omdat rolgordijn minder dan 200 euro kost. Het is ook niet zo dat alle rolgordijnen samen een onlosmakelijk geheel vormen. Je kunt immers zonder problemen ieder rolgordijn stuk voor stuk vervangen. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld onderdelen van een computer.

 

Overigens kun je natuurlijk zelf kiezen om het in de boeken als een investering. Boekhoudkundig mag je nameljiks alles als investering inboeken, als je denk dat je meerdere jaren doet met een aanschaf. Die 450 euro is alleen fiscaal van belang, omdat de fiscus beneden die grens toestaat om zaken meteen in de kosten te laten vallen (ook als het feitelijk om een investering gaat die bijvoorbeeld meerdere jaren meegaat).

 

Bedrijfseconomisch kan het dus zijn dat je deze rolgordijnen weldegelijk over een aantal jaren wil uitsmeren, zeker bij deze bedragen, maar fiscaal mág je het (volgens mij) meteen in het jaar van aanschaf laten vallen.  

[TwaBla]

Op 10-11-2021 om 12:09, Hans van den Bergh zei:

Investeringsaftrek is niet vrijblijvend, maar voor ondernemers verplicht. <> Let wel: In het geval dat de stichting puur ideëel is, moet ik dit topic sluiten vanwege het ontbreken van ondernemersrelevantie. 

 

Als deze stichting aftrekposten heeft, betalen ze blijkbaar belasting. Als ze belasting betalen, ziet de Belastingdienst ze om één of andere reden als onderneming.

 

Nee, ik bedoel geen loonbelasting. Dan zijn rolgordijnen immers geen aftrekpost.

[Cosara]

Op 10-11-2021 om 16:03, prinsrachid zei:

Persoonlijk zou ik dit niet zien als een investering, omdat rolgordijn minder dan 200 euro kost. Het is ook niet zo dat alle rolgordijnen samen een onlosmakelijk geheel vormen. Je kunt immers zonder problemen ieder rolgordijn stuk voor stuk vervangen.

Dat zou je kunnen denken, echter ... Rolgordijnen vallen onder de inrichtingskosten inventaris ... waarover moet worden afgeschreven.

Op investeringen als in­richtingskosten moet u in principe afschrijven over de economische gebruiksduur ... en die kunnen voor rolgordijnen op 10 jaar worden gesteld.

Fiscaal gezien is afschrijving van minimaal 5 jaar mogelijk.

[Hans van den Bergh]

Genoeg open eindjes blijkbaar,  waar Vraagsteller wellicht nog op kan reageren?

[AB1986]

Beste mensen,

 

bedankt voor al jullie reacties. Ik merk dat dit een lastig item is. 
 

Graag wil ik weten of het fiscaal is toegestaan om de rolgordijnen direct in de kosten te boeken. 

 

Wij zijn dus niet VPB plichtig en dus is de investeringsaftrek niet van toepassing. Die 450 Euro heeft toch te maken met de investeringsaftrek? Alles boven de 450 Euro mag je dus activeren en daarop mag je de investeringsaftrek toepassen als een bedrijf VPB plichtig is of IB plichtig is.

 

Waar ergens staat in de wet dat je MOET activeren vanaf 450 Euro? Want als je geen recht hebt op investeringsaftrek, is die 450 Euro niet van belang.

 

Ik wil dus weten of ik de rolgordijnen die per stuk zo’n 200 Euro zijn en die totaal zo’n 10K hebben gekost, dit jaar in de kosten mag boeken. Ik wil het resultaat het liefst een beetje drukken. 
 

Mag het? Ja of nee en waar vind ik het in de wet als het moet?

 

 

[Hans van den Bergh]

Op 10-11-2021 om 22:27, AB1986 zei:

Mag het? Ja of nee en waar vind ik het in de wet als het moet?

 

Je beantwoordt onze vragen niet en herhaalt jouw eigen vraag, dus lees s.v.p. DIT, wellicht helpt dat jou verder...

[AB1986]

Laat ik vraag anders stellen:

 

Een onderneming (BV) schaft rolgordijnen aan van 200 Euro per stuk, in totaal kosten de rolgordijnen samen 10K. 
 

Moet de BV dit activeren of mag het bedrijf dit direct in de kosten boeken? 
 

 

[AB1986]

Aanvulling: mag ik dit fiscaal gezien direct in de kosten boeken?

[Hans van den Bergh]

Op 10-11-2021 om 23:02, AB1986 zei:

mag ik dit fiscaal gezien direct in de kosten boeken?

Dat moet door een BV worden afgeschreven...

[Cosara]

Op 10-11-2021 om 22:27, AB1986 zei:

Wij zijn dus niet VPB plichtig en dus is de investeringsaftrek niet van toepassing.

Die 450 Euro heeft toch te maken met de investeringsaftrek?

Ook dat, plus …

Om in 2021 in aanmerking te komen voor de kleinschaligheidsinvesteringsaftrek (KIA) moet u een bedrag tussen € 2.401 en € 328.721 investeren in bedrijfsmiddelen voor uw onderneming.

 

Op 10-11-2021 om 22:27, AB1986 zei:

Alles boven de 450 Euro mag je dus activeren en daarop mag je de investeringsaftrek toepassen als een bedrijf VPB plichtig is of IB plichtig is.

Alles boven de 450 euro moet je activeren én afschrijven.

Alles  onder de 459 euro mag je activeren én afschrijven.

 

11 november 2021 aangepast door Cosara

[AB1986]

Op 11-11-2021 om 03:34, Cosara zei:

Ook dat, plus …

Om in 2021 in aanmerking te komen voor de kleinschaligheidsinvesteringsaftrek (KIA) moet u een bedrag tussen € 2.401 en € 328.721 investeren in bedrijfsmiddelen voor uw onderneming.

 

Alles boven de 450 euro moet je activeren én afschrijven.

Alles  onder de 459 euro mag je activeren én afschrijven.

 

En gezien de stuks prijs van 200 Euro? 

[Gast Wigbolt]

Je hebt toch ongetwijfeld een verzamelfactuur (al dan niet met installatiekosten) ontvangen? Ingewikkeld of soepel afgewikkeld?

 

Zal de vraag voor plafondplaten of vloertegels wezenlijk anders beantwoord moeten worden?

Mvg,

Wigbolt

11 november 2021 aangepast door Wigbolt

[Cosara]

Op 11-11-2021 om 07:43, AB1986 zei:

En gezien de stuks prijs van 200 Euro? 

De inrichtingskosten staan de investeringsaftrek niet in de weg, maar U moet wel aan de gewone voorwaarden voor de investeringsaftrek voldoen.

Dat betekent dat u in 2021 meer dan 2.400 euro investeert (2.400 +1) én dat de bedrijfsmiddelen (afzonderlijk) 450 euro of meer kosten. U moet deze bedrijfsmiddelen ook tot uw ondernemingsvermogen rekenen.

 

concreet…

Voor de afschrijving geldt het geheel van de inrichtingskosten, inclusief de installatiekosten.
Ja, U moet afschrijven op de inrichtingskosten ook al zijn de onderdelen afzonderlijk minder dan 200 euro waard.

 

Voor de KIA gelden de afzonderlijke onderdelen van deze inrichtingskosten.

Nee, U krijgt geen investeringsaftrek omdat  de onderdelen minder dan 450 euro waard zijn.

 

Het één impliceert niet dat u recht heeft op het ánder.

 

[TwaBla]

 

Je hebt als stichting activiteiten waar je omzet mee draait. Daarop breng je kosten in mindering. Onderdeel van die kosten zijn je afschrijvingen. Wat overblijft is de winst en daar betaal je belasting over.

 

Je hoeft echter geen belasting te betalen.

 

Welk voordeel heb je dan van een kleinschaligheidsinvesteringsaftrek?

 

De regel dat je over X jaar moet afschrijven is vanwege de belasting. Als je geen belasting betaalt, mag je toch gewoon helemaal zelf bepalen of je in 1 jaar of 20 jaar afschrijft?

 

Of zie ik nou iets over het hoofd.

 

 

[Ward van der Put]

Op 11-11-2021 om 10:08, TwaBla zei:

Of zie ik nou iets over het hoofd.

Hoe meer kosten de stichting dit jaar maakt voor rolgordijnen, des te minder blijft er dit jaar over voor de sociaal-maatschappelijke doelen die de stichting nastreeft.

[TwaBla]

 

Die rolgordijnen zijn al gekocht. Dat gaat via de balans. Daar stond eerst 10.000 spaargeld (kas) en nu staan daar vijftig rolgordijnen met dezelfde waarde.

 

Als de stichting ze in 1 jaar afschrijft staat er weer 10.000 euro spaargeld op de balans; doen ze dat in tien jaar dan groeit het spaargeld met 1000 euro per jaar.

 

Lang of kort: het maakt niks uit.

 

De stichting betaalt geen belasting dus aftrekposten doen er helemaal niet toe.

 

 

[TwaBla]

 

Dit topic hangt van spraakverwarring aan elkaar.

 

De vraagsteller is betrokken bij een stichting die €10.000= heeft uitgegeven aan vijftig rolgordijnen van €200- per stuk en ze wil weten of  de stichting in aanmerking komt voor investeringsaftrek, want daar staat iets over in een wet. Ze meldt nog dat de stichting geen vennootschapsbelasting betaalt.

 

Moderator waarschuwt.

Op 10-11-2021 om 12:09, Hans van den Bergh zei:

Let wel: In het geval dat de stichting puur ideëel is, moet ik dit topic sluiten vanwege het ontbreken van ondernemersrelevantie. 

 

Vraagsteller beantwoordt die vraag niet, maar meldt wel dat ze dit jaar graag het resultaat wil drukken. Er wordt dus met verlies en winst gewerkt. Niet ongebruikelijk in stichtingen die als werkgever actief zijn en/of een maatschappelijke onderneming drijven.

Op 10-11-2021 om 22:27, AB1986 zei:

Wij zijn dus niet VPB plichtig en dus is de investeringsaftrek niet van toepassing.

<>

 

Ik wil dus weten of ik de rolgordijnen die per stuk zo’n 200 Euro zijn en die totaal zo’n 10K hebben gekost, dit jaar in de kosten mag boeken. Ik wil het resultaat het liefst een beetje drukken. 

 

Dan volgens er uiteenlopende adviezen over 1) boeken als kosten en 2) afschrijven over meerdere jaren, allemaal binnen het fiscale kader. Daar vraagt de vraagsteller ook naar.

Op 10-11-2021 om 22:27, AB1986 zei:

Graag wil ik weten of het fiscaal is toegestaan om de rolgordijnen direct in de kosten te boeken. 

 

Ik heb niet zoveel verstand van boekhouden en belastingen, maar is de vraagsteller niet beter gediend met het antwoord dat ze zich geen zorgen hoeft te maken over fiscale investeringsaftrek-regels omdat die aftrekbaarheid in het kader van de inkomsten- of vennootschapsbelasting betreffen. Dat heeft met andere woorden invloed op de te betalen belasting. Deze stichting betaalt echter geen belasting omdat de stichting niet belastbaar is in het kader van de VPB of inkomstenbelasting. De stichting kan dus 'gewone' boekhoudregels toepassen oftewel doen wat het beste uitkomt: als kosten boeken in het lopend jaar of afschrijven over meerdere jaren.

 

Daar bemoeit de fiscus zich helemaal niet mee, zou ik zeggen. 

 

Maar er zijn al twee deskundigen die de fiscale regels wel proberen toe te passen op deze case, dus misschien zie ik iets over het hoofd. 

 

12 november 2021 aangepast door TwaBla
tikfoutjes

[Cosara]

Op 13-11-2021 om 00:41, TwaBla zei:

Dan volgens er uiteenlopende adviezen over 1) boeken als kosten en 2) afschrijven over meerdere jaren, allemaal binnen het fiscale kader. Daar vraagt de vraagsteller ook naar.

Maar er zijn al twee deskundigen die de fiscale regels wel proberen toe te passen op deze case, dus misschien zie ik iets over het hoofd. 

Er wordt slechts antwoord gegeven op een (hypothetische?) vraag die TS zelf stelt en die voor de nodige spraakverwarring zorgt:

 

Laat ik vraag anders stellen:

Een onderneming (BV) schaft rolgordijnen aan van 200 Euro per stuk, in totaal kosten de rolgordijnen samen 10K. 
Moet de BV dit activeren of mag het bedrijf dit direct in de kosten boeken? 
 

Deze vraag is duidelijk beantwoord … activeren omdat het onder inrichtingskosten valt.

[TwaBla]

 

Klopt helemaal. Vraagsteller maakt de spraakverwarring compleet.

 

Toch is de simpele observatie van belang dat al die fiscale aftrekregels waarschijnlijk alleen van toepassing zijn in relatie tot inkomsten- of vennootschapsbelasting. Die deze stichting schijnbaar niet hoeft te betalen.

[Cosara]

Op 13-11-2021 om 02:43, TwaBla zei:

Klopt helemaal. Vraagsteller maakt de spraakverwarring compleet.

 

Toch is de simpele observatie van belang dat al die fiscale aftrekregels waarschijnlijk alleen van toepassing zijn in relatie tot inkomsten- of vennootschapsbelasting. Die deze stichting schijnbaar niet hoeft te betalen.

Dat is nog maar de vraag. Het hangt er helemaal vanaf of deze stichting wel zo’n ideële organisatie is als TS beweert.
Ook daar hebben wij slechts het gegeven woord (zonder uitleg) van TS.

[Hans van den Bergh]

Op 13-11-2021 om 07:04, Cosara zei:

Het hangt er helemaal vanaf of deze stichting wel zo’n ideële organisatie is als TS beweert.

 

Vraagsteller heeft nergens letterlijk beweerd dat het om een ideële organisatie gaat, het zou fijn zijn (met name voor Vraagsteller zelf) om de vragen te beantwoorden, zodat de adviezen Vraagsteller dan ook beter helpen. 

[TwaBla]

Op 13-11-2021 om 07:04, Cosara zei:

Dat is nog maar de vraag. Het hangt er helemaal vanaf of deze stichting wel zo’n ideële organisatie is als TS beweert.

 

Zie, daarom is het zo'n interessante vraag.

 

Ik snap dat HL geen forum is om bestuursproblemen bij de tennisclub of de BTW-afdracht van de zeeverkenners te bespreken. Maar er zijn veel stichtingen die bedrijfsmatig actief zijn. Bijvoorbeeld omdat ze werkgever zijn van een aantal mensen of als vehikel dienen om geldstromen in het onderwijs, de zorg, cultuur of zelfs van familiebezit in goede banen te leiden. Ook het stempel ANBI zegt niet zoveel, want de Belastingdienst werkt mee aan constructies waarbij enorme vermogens naar stichtingen toegeschoven worden en vervolgens bedrijfsmatig beheerd. Als jij een Franse berg op fietst voor een goed doel, draait er op de achtergrond een bedrijf dat vervoer en verblijf regelt. Jouw lokale zorginstelling kan een stichting zijn die in een franchise-constructie opereert met een winstbeluste franchisegever die een BV is.

 

Bij vijftig rolgordijnen denk ik aan een buurthuis of zorginstelling. Vraagsteller zegt echter ook dat ze het resultaat wil drukken. Dan opereer je als stichting in het randgebied tussen ideëel en winstgericht ten behoeve van belanghebbenden.

 

13 november 2021 aangepast door TwaBla
puntjes op de i

[Cosara]

Op 13-11-2021 om 11:40, Hans van den Bergh zei:

Vraagsteller heeft nergens letterlijk beweerd dat het om een ideële organisatie gaat …

Niet direct, maar TS geeft aan dat “zijn” stichting niet VPB-plichtig is.

Wij zijn een stichting en geen ondernemer voor de VPB …

Een stichting is, voor zover zij ondernemingsactiviteiten uitoefent , vennootschapsbelasting verschuldigd over de daarmee behaalde winsten. 

13 november 2021 aangepast door Cosara