Moet bv jaaropgave maken voor zzp'ers?

[Carinka]

Een zzp-er (uit het buitenland) die voor mijn BV heeft gewerkt, vraagt of de BV een jaaropgave voor hem maakt. Ik vraag me af of dat wel moet en of dit wenselijk is. Immers, bij het inhuren van een zzp-er is de BV (bemiddelingsbureau) geen baas van de ZZP-er. Als mijn BV de jaaropgave zou verstrekken, wekt de BV dan niet de indruk dat er een baas-werknemer relatie is geweest? Wat van de fiscus pertinent niet mag bij een freelance (zzp-er) contract (schijnzelfstandige). Het vreemde is dat de zzp-er van het jaar daarvoor geen jaaropgave heeft gevraagd. Dat is blijkbaar zonder jaaropgaaf afgehandeld (door de fiscus in Slowakije). Dus ik vraag me af of de ZZP-er wel echt een jaaropgaaf nodig heeft. 

[Carinka]

1 uur terug, Joost Rietveld zei:

De regels voor het bepalen of iemand ondernemer is verschillen per land. Sommige landen hebben niet eens een handelsregister. In dat geval ligt het op de weg van de opdrachtgever om te bepalen of voldaan is aan de eisen van een dienstbetrekking: loon, arbeid en gezag.

 

Sterker nog, zelfs met een inschrijving in een buitenlands handelsregister doet een opdrachtgever er goed aan om dit zelf te toetsen.

 

Om even helder te maken: ik gaf alleen antwoord op de vraag van Carinka. Ik heb nergens beweerd dat zij geen risico loopt op werkgeverschap! 

 

 

Carinka je doet er goed aan om de vermoedens van werkgeverschap die hier geuit worden eens te laten toetsen bij bijvoorbeeld Joris Weijers van pay-check.nl

Bedankt voor de tip. Ik heb o.a. de website van SZW gecheckt, de criteria of er wel of geen gezagsverhouding is; dat ging allemaal goed. Deze criteria worden daar genoemd (onder het kopje: "wel of geen gezagsverhouding"): https://www.nlarbeidsinspectie.nl/onderwerpen/zelfstandigen-uit-het-buitenland 

 

[Carinka]

4 minuten geleden, Rik · zei:

Het wordt steeds (on)duidelijker.

 

Heb jij hiervoor een BV opgericht (zoals je aangeeft in je openingspost)?

Of ben je gewoon een particulier die, voor jezelf, een verzorger inhuurt?

 

 

Ik heb een BV opgericht.

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

8 minuten geleden, Carinka zei:

Daarna ben ik overgegaan naar het model van mijn vorige zorgbureau, dus haal ik ze van een uitzendbureau in Slowakije. Ik denk niet dat ik een uitzendbureau heb.

 

Maar dan ben je denk ik wel werkgever (vanuit de BV) én het uitzendbureau in Slowakije zou dus een factuur kunnen (en moeten) sturen én de twee inwonende verzorgers kunnen ook nog eens gezien worden als huispersoneel als het gaat om hun privé-aansprakelijkheid.

[Carinka]

2 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

 

Maar dan ben je denk ik wel werkgever (vanuit de BV) én het uitzendbureau in Slowakije zou dus een factuur kunnen (en moeten) sturen én de twee inwonende verzorgers kunnen ook nog eens gezien worden als huispersoneel als het gaat om hun privé-aansprakelijkheid.

In de periode dat de 2 verzorgers direct voor mijn BV werkten (als zelfstandigen) stuurden ze mij een factuur. Toen mijn BV nieuwe verzorgers regelde, deze keer via een uitzendbureau in Slowakije, kwamen de facturen van het uitzendbureau in Slowakije.

[Carinka]

Zojuist, Carinka zei:

In de periode dat de 2 verzorgers direct voor mijn BV werkten (als zelfstandigen) stuurden ze mij een factuur. Toen mijn BV nieuwe verzorgers regelde, deze keer via een uitzendbureau in Slowakije, kwamen de facturen van het uitzendbureau in Slowakije.

Sorry, de verzorgers stuurden niet mij een factuur, maar ze stuurden die aan mijn BV.

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

 

9 minuten geleden, Carinka zei:

In de periode dat de 2 verzorgers direct voor mijn BV werkten (als zelfstandigen) stuurden ze mij een factuur.

 

Ja, maar zonder onderliggend bewijs en controle dat het om echte zelfstandige ondernemers ging. Geen btw-nummer, geen bewijs van inschrijving in een handelsregister en waarschijnlijk werkten ze exclusief i.e., alleen voor jouw BV. Ligt het wel héél erg voor de hand dat ze als werknemers beschouwd moeten worden.

 

8 minuten geleden, Carinka zei:

Toen mijn BV nieuwe verzorgers regelde, deze keer via een uitzendbureau in Slowakije, kwamen de facturen van het uitzendbureau in Slowakije.

 

Uitzenden betekent doorgaans dat men (formeel) werknemer van het uitzendbureau is én als dat zo is/was dan is er voor jouw BV sprake van (materieel) werkgeverschap met alle verplichtingen en aansprakelijkheden die daar bij horen.

23 juli 2023 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe

[Hans van den Bergh]

42 minuten geleden, Carinka zei:

Daarna ben ik overgegaan naar het model van mijn vorige zorgbureau, dus haal ik ze van een uitzendbureau... Ik denk niet dat ik een uitzendbureau heb. 

 

Dus ben jij inlener (via jouw BV?) van een uitzendbureau, het uitzendbureau is dus degene die fiscale inhouding en afdracht moet regelen en die een jaaropgave moet verzorgen en jou (en niet de zorgverlener) moet factureren. Vermoedelijk bedoelt betreffende werknemer dus geen 'jaaropgaaf', maar misschien een overzicht van gewerkte uren?

 

Mod-edit: ik begin de neiging te voelen dit topic te sluiten en te verwijderen, het begint bij mij de schijn te wekken dat @Carinka (bewust?) de eigen situatie steeds anders inkleurt, waardoor de onduidelijkheid toeneemt en de situatie gecompliceerder maakt.

Dit voel ik als gebrek aan respect naar al degenen die hier serieus en vrijwillig hun zondagochtend zitten te verdoen om jou hulp te bieden.

 

@Carinka: Neem in ieder geval het advies van @Joost Rietveld ter harte, toets tevens jouw situatie aan onze Forumregels en bepaal of je al dan niet tot de doelgroep van Higherlevel behoort. Zo ja, dan geef je onverminderd duidelijkheid over wat er speelt, zo niet, geef dat dan aan en dan sluiten we dit topic. 

[Carinka]

Antwoord voor Jeroen: De BV heeft een kopie van hun business license, daar staat een toegewezen nummer op. Ze hebben in dat jaar ook andere opdrachtgevers gehad, dus niet alleen voor mijn BV gewerkt.

[Carinka]

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Dus ben jij inlener (via jouw BV?) van een uitzendbureau, het uitzendbureau is dus degene die fiscale inhouding en afdracht moet regelen en die een jaaropgave moet verzorgen en jou (en niet de zorgverlener) moet factureren. Vermoedelijk bedoelt betreffende werknemer dus geen 'jaaropgaaf', maar misschien een overzicht van gewerkte uren?

De BV stuurt mij als client elke maand een factuur. Daarnaast betaalde mijn BV de facturen die de ZZP-ers de BV stuurden. Tegenwoordig betaalt mijn BV de facturen van een uitzendbureau in Slowakije. Ik zal navragen wat de ZZP-er precies wil hebben. 

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Mod-edit: ik begin de neiging te voelen dit topic te sluiten en te verwijderen, het begint bij mij de schijn te wekken dat @Carinka (bewust?) de eigen situatie steeds anders inkleurt, waardoor de onduidelijkheid toeneemt en de situatie gecompliceerder maakt.

Dit voel ik als gebrek aan respect naar al degenen die hier serieus en vrijwillig hun zondagochtend zitten te verdoen om jou hulp te bieden.

 

@Carinka: Neem in ieder geval het advies van @Joost Rietveld ter harte, toets tevens jouw situatie aan onze Forumregels en bepaal of je al dan niet tot de doelgroep van Higherlevel behoort. Zo ja, dan geef je onverminderd duidelijkheid over wat er speelt, zo niet, geef dat dan aan en dan sluiten we dit topic. 

 

[Carinka]

3 minuten geleden, Carinka zei:

De BV stuurt mij als client elke maand een factuur. Daarnaast betaalde mijn BV de facturen die de ZZP-ers de BV stuurden. Tegenwoordig betaalt mijn BV de facturen van een uitzendbureau in Slowakije. Ik zal navragen wat de ZZP-er precies wil hebben. 

 

Reactie op Mod-Edit: ik schrik van wat u schrijft. Ik ben oprecht, en ook heel erg dankbaar voor de senior ondernemers die mij proberen te helpen met de puzzel! De situatie is niet eenvoudig, anders had ik het zelf wel opgelost. Maar ik ben inderdaad maar een junior. Mijn BV is uit nood geboren en ik had slechts 5 dagen de tijd om de verzorgers die al bij mij werkten via het andere zorgbureau (die hen betrok van een Slowaaks uitzendbureau) een contract met mijn BV aan te bieden (mijn BV was nog net niet klaar om te werken, de bedoeling was om afspraken te maken met een Slowaaks uitzendbureau; daar was geen tijd voor, dus vandaar deze noodsprong). Kan best zijn dat ik daar fouten bij heb gemaakt. Het is absoluut niet mijn bedoeling om welwillende mensen vrije tijd te ontnemen! Als dat zo is, dan spijt mij dat enorm. Ik hoop op uw begrip.

[Cosara]

3 uur geleden, Rik · zei:

1. Heb jij hiervoor een BV opgericht (zoals je aangeeft in je openingspost)?

2. Of ben je gewoon een particulier die, voor jezelf, een verzorger inhuurt?

Carinka noemt zichzelf een ondernemer in spe, dus het zal optie 2 zijn.

 

Wellicht is zij door haar privé ervaring(en) geïnteresseerd geraakt om zelf ook maar eens een bemiddelings- c/q uitzendbureau te beginnen, maar is nog niet begonnen.

 

Het is aan Carina om daar zelf enige duidelijkheid in te geven, zodat er een juist antwoord en advies gegeven kan worden.

Voor het moment komen wij niet verder dan een Sjamaan die een antwoord leest uit een verzameling uitgestrooide kippenbotjes.

 

aanvullend: inmiddels is er iets meer duidelijkheid, maar niet veel.

23 juli 2023 aangepast door Cosara

[Carinka]

10 minuten geleden, Cosara zei:

Carinka noemt zichzelf een ondernemer in spe, dus het zal optie 2 zijn.

 

Wellicht is zij door haar privé ervaring(en) geïnteresseerd geraakt om zelf ook maar eens een bemiddelings- c/q uitzendbureau te beginnen, maar is nog niet begonnen.

 

Het is aan Carina om daar zelf enige duidelijkheid in te geven, zodat er een juist antwoord en advies gegeven kan worden.

Voor het moment komen wij niet verder dan een Sjamaan die een antwoord leest uit een verzameling uitgestrooide kippenbotjes.

 

aanvullend: inmiddels is er iets meer duidelijkheid, maar niet veel.

Ik heb een paar uur geleden antwoord gegeven dat ik een BV heb opgericht (eind 2020). Ook heb ik een paar uur geleden aangegeven waarom ik de BV heb opgericht (de wissels met het toenmalige zorgbureau gingen vaak niet goed). Een paar maanden later werd de BV actief. Misschien heb ik de antwoorden niet op de juiste plek gezet waardoor erover heen gelezen is. Dan spijt me dat. Verder heb ik in mijn antwoorden soms "mijn BV" en 'ik' door elkaar gehaald, vermoedelijk een beginnersfout. Helaas heb ik daarmee per ongeluk onduidelijkheid gecreëerd. Dat spijt me enorm. Ik ben wel erg dankbaar voor alle antwoorden! 

[Rik ·]

1 uur terug, Carinka zei:

Mijn BV is uit nood geboren en ik had slechts 5 dagen de tijd om de verzorgers die al bij mij werkten via het andere zorgbureau (die hen betrok van een Slowaaks uitzendbureau) een contract met mijn BV aan te bieden (mijn BV was nog net niet klaar om te werken, de bedoeling was om afspraken te maken met een Slowaaks uitzendbureau; daar was geen tijd voor, dus vandaar deze noodsprong).

En ben je begeleidt bij het oprichten van die BV? Wie is DGA van de BV en moet daar geen DGA salaris betaald worden (of in ieder geval IB belasting over afgedragen worden)? Was een BV wel de juiste vorm voor deze constructie? Is er dus een fiscalist betrokken geweest bij dit alles?

 

En als je als bemiddelingsbureau gestart bent, weet je dan zeker dat deze niet BTW plichtig is? Want een bemiddelingsbureau (ook in de zorg) is dat vaak wel. Of ben je met andere code ingeschreven bij de KvK?

 

https://www.zbbn.nl/btw-vrijstelling-voor-zzpers-in-de-zorg/

 

Misschien wijken deze vragen wel wat af van de openingsvraag maar als je niemand had (die je begeleidt heeft) waarbij je terecht kon met deze vraag, zijn het wel terechte vragen lijkt mij.

 

1 uur terug, Carinka zei:

Ik zal navragen wat de ZZP-er precies wil hebben. 

Wellicht dat er dan wel het een en ander duidelijk wordt wat betreft de verwachting van die zzp'er.

 

23 juli 2023 aangepast door Rik ·

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, Carinka zei:

Als dat zo is, dan spijt mij dat enorm. Ik hoop op uw begrip.

 

Uiteraard alle begrip, en fijn dat je het nog even toelicht, dank daarvoor en succes!

[Carinka]

20 minuten geleden, Rik · zei:

En ben je begeleidt bij het oprichten van die BV? Wie is DGA van de BV en moet daar geen DGA salaris betaald worden (of in ieder geval IB belasting over afgedragen worden)? Was een BV wel de juiste vorm voor deze constructie? Is er dus een fiscalist betrokken geweest bij dit alles?

 

Dank je wel voor je betrokkenheid ! Ja, ik ben begeleid bij het oprichten van mijn BV. Mijn moeder is de directeur (maar geen DGA). Destijds was het de juiste vorm omdat ik al "formele zorg" had; daar is een BV voor nodig met een AGB code, die ik dus heb. Het had ook een stichting kunnen zijn, maar ik heb voor een BV gekozen omdat mijn ex-man (accountant en fiscalist) ook een zorg BV had, en daarmee de verzorgers voor mij een tijd lang regelde. 

 

 

[Carinka]

27 minuten geleden, Rik · zei:

En als je als bemiddelingsbureau gestart bent, weet je dan zeker dat deze niet BTW plichtig is? Want een bemiddelingsbureau (ook in de zorg) is dat vaak wel. Of ben je met andere code ingeschreven bij de KvK?

Ik heb hierover overleg gepleegd met de belastingdienst. Die heeft de BV vrijgesteld van BTW aangiften. Waarschijnlijk heeft dat te maken met de code waarmee de BV is ingeschreven bij de KvK. Ook die is bewust gekozen.

27 minuten geleden, Rik · zei:

 

 

 

[Carinka]

8 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Uiteraard alle begrip, en fijn dat je het nog even toelicht, dank daarvoor en succes!

Dank voor je reactie, die doet mij goed  

[Rik ·]

Ok. Fijn dat het wel allemaal goed geregeld is (ben wel eens anders tegengekomen ;) ).

 

Dan is het inderdaad even wachten op wat de zzp'er nu precies verwacht van een 'jaaropgave' want als zzp'er die zelf facturen uitschrijft zou je verwachten dat die ook zelf zijn eigen omzet bijhoudt (en dus weet wat ie op moet geven bij de belastingdienst).

 

[Carinka]

3 minuten geleden, Rik · zei:

Dan is het inderdaad even wachten op wat de zzp'er nu precies verwacht van een 'jaaropgave' want als zzp'er die zelf facturen uitschrijft zou je verwachten dat die ook zelf zijn eigen omzet bijhoudt (en dus weet wat ie op moet geven bij de belastingdienst).

Ja, dat zou ik ook denken. Ik weet wel dat hij het heeft uitbesteed. De BV ontving zojuist een email van hem; hij vraagt om "proof of payments". Tja, je zou denken dat bankafschriften voldoende zijn. Ik zal de adviezen van hierboven opvolgen.

[Hans van den Bergh]

Het topic is nu gesloten, de kwestie is opgehelderd en blijkt geen ondernemersrelevantie te hebben.