Vennoot uitkopen

[Tijmen6]

Hallo! 
 

Ik ben voornemens om, na 9 jaar, mijn vennoot uit te kopen omdat we er nu toch wel echt achter zijn gekomen dat onze bedrijfsvoering en ideeen daarbij erg verschillen. Los van wat de vof waard is (wij bezitten beide 50%) wat is de beste manier om hem een goed en eerlijk bod te doen. Ik begrijp dat het er altijd op aan komt dat je er beide blij mee moet zijn maar aangezien het alleen over goodwill gaat: wat is een goede waardebepaling? Als ik kijk naar sommige bedrijfsovername formulen dan schrik ik daar nogal van (x maal jaaromzet bijvoorbeeld). 
 

 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Hebben jullie een VOF-overeenkomst waar het e.e.a. over uittreding o.i.d. is vastgelegd?

[Pieter__VH]

Een ouwe rot in het vak heeft mij ooit verteld dat hij en zijn compagnon bij aanvang van het bedrijf afspraken dat ze elkaar ten alle tijde mochten uitkopen door een bod te doen op de aandelen van de ander. De afspraak hierbij was: áls het bod niet wordt geaccepteerd ben je zelf verplicht je aandelen te verkopen voor het bod dat je deed mits de partner dat wil. 

 

Ter illustratie: Kees en Jan hebben een BV. Kees wil Jan uitkopen door zijn aandelen over te nemen. Kees biedt €100 voor de aandelen van Jan. Jan weigert dit, nu heeft Jan het recht om de aandelen van Kees te kopen voor €100, waarmee Kees verplicht is akkoord te gaan.

 

Dit was uiteraard vooraf  contractueel vastgelegd en een BV met personeel, dus de situatie wijkt af van jouw situatie. Maar de essentie van dit verhaal is natuurlijk dat je in zo'n constructie automatisch een eerlijk en realistisch bod doet. Als je denkt er met een grijpstuiver vanaf te komen neem je het risico om er zelf met een grijpstuiver opgezadeld te worden. En dat biedt dan weer wel een parallel met jouw vraag hoe je tot een goed en eerlijk bod komt. Een goed en eerlijk bod voor de goodwill is mijns inziens iets wat je zelf bereid zou zijn om te accepteren als de situatie andersom zou zijn. 

[Joost Rietveld]

3 uur geleden, Tijmen6 zei:

Als ik kijk naar sommige bedrijfsovername formulen dan schrik ik daar nogal van (x maal jaaromzet bijvoorbeeld)

X maal de genormaliseerde jaarwinst is een stuk gebruikelijker. Je kunt bij brookz (aanmelden verplicht) hun barometer downloaden waarin de x per sector staat. Let wel op dat het daarbij gaat om het gehele mkb met winsten tussen 250k en miljoenen. Hoe kleiner de winst hoe lager de x

[Tijmen6]

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL 

 

Hebben jullie een VOF-overeenkomst waar het e.e.a. over uittreding o.i.d. is vastgelegd?

nee 

[Tijmen6]

1 uur terug, Pieter__VH zei:

Een ouwe rot in het vak heeft mij ooit verteld dat hij en zijn compagnon bij aanvang van het bedrijf afspraken dat ze elkaar ten alle tijde mochten uitkopen door een bod te doen op de aandelen van de ander. De afspraak hierbij was: áls het bod niet wordt geaccepteerd ben je zelf verplicht je aandelen te verkopen voor het bod dat je deed mits de partner dat wil. 

 

Ter illustratie: Kees en Jan hebben een BV. Kees wil Jan uitkopen door zijn aandelen over te nemen. Kees biedt €100 voor de aandelen van Jan. Jan weigert dit, nu heeft Jan het recht om de aandelen van Kees te kopen voor €100, waarmee Kees verplicht is akkoord te gaan.

 

Dit was uiteraard vooraf  contractueel vastgelegd en een BV met personeel, dus de situatie wijkt af van jouw situatie. Maar de essentie van dit verhaal is natuurlijk dat je in zo'n constructie automatisch een eerlijk en realistisch bod doet. Als je denkt er met een grijpstuiver vanaf te komen neem je het risico om er zelf met een grijpstuiver opgezadeld te worden. En dat biedt dan weer wel een parallel met jouw vraag hoe je tot een goed en eerlijk bod komt. Een goed en eerlijk bod voor de goodwill is mijns inziens iets wat je zelf bereid zou zijn om te accepteren als de situatie andersom zou zijn. 

Hier ben ik het helemaal mee eens! Maar nog steeds ben ik dan geïnteresseerd in wat een realistisch bod zou zijn; in andere woorden hoe kom ik daar aan in de situatie als gegeven 

[Hans van den Bergh]

10 minuten geleden, Tijmen6 zei:

nee 

 

Als er niets geregeld is, dan is er in principe maar één optie: de eindbalans opmaken,  de bezittingen en (+ of -) winst 50/50 verdelen en de VOF opheffen.

[Tijmen6]

28 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

X maal de genormaliseerde jaarwinst is een stuk gebruikelijker. Je kunt bij brookz (aanmelden verplicht) hun barometer downloaden waarin de x per sector staat. Let wel op dat het daarbij gaat om het gehele mkb met winsten tussen 250k en miljoenen. Hoe kleiner de winst hoe lager de x

De winst is onder 250k en uiteraard heb ik al 50% aandeel, dus dan neem ik aan dat deze bovenstaande formule X maal genormaliseerde jaarwinst gedeeld wordt door 50% om de daadwerkelijk uitkoopsom te bepalen? 
men dan de volgende vraag; hoe kan ik bovenstaande gebruiken als de tabel pas begint bij 250k winst? Daar het percentage van uitrekenen in verhouding tot de daadwerkelijke winst?

[Tijmen6]

Zojuist, Hans van den Bergh zei:

 

Als er niets geregeld is, dan is er in principe maar één optie: de eindbalans opmaken,  de bezittingen en (+ of -) winst 50/50 verdelen en de VOF opheffen.

Dat zou inderdaad het makkelijkst zijn: maar het zou in deze situatie maar zo kunnen dat we beiden individueel door willen.. dat wil ik voorkomen (enerzijds wil ik de gehele portefeuille en anderzijds is het gigantisch omslachtig/moeilijk om waarde aan onze diensten te koppelen en die vervolgens te verdelen) 

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, Pieter__VH zei:

Ter illustratie: Kees en Jan hebben een BV.

 

Het gaat hier om een VOF:

 

4 uur geleden, Tijmen6 zei:

Los van wat de vof waard is

 

[Pieter__VH]

Zojuist, Hans van den Bergh zei:

Het gaat hier om een VOF:

 

1 uur geleden, Pieter__VH zei:

dus de situatie wijkt af van jouw situatie.

 

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Tijmen6 zei:

het zou in deze situatie maar zo kunnen dat we beiden individueel door willen.. dat wil ik voorkomen

Dat zou dan vooraf in een VOF- overeenkomst geregeld moeten zijn. Nu zou je het wellicht in de verdeling kunnen zoeken die bij de fiscale afrekening als gelijkwaardig kan worden gezien. 

[Hans van den Bergh]

Pieter__VH inderdaad wijkt de situatie af... (van een BV)

[shoptillyoudrop]

"(...) dat wil ik voorkomen (...)"

 

Dat kan je niet echt voorkomen, behalve met een ingewikkelde overeenkomst waarin een partij "belooft" zich hier buiten te houden. En dan alsnog kan je achteraf juridisch gedoe krijgen lijkt mij. Wanneer blijkt dat de belofte niet helemaal waargemaakt wordt of zoiets...

 

Maar inderdaad: de samenwerking (VOF) beëindigen, de bezittingen verdelen (op basis van het aandeel in het kapitaal van de VOF!) en daarna de klanten ook verdelen. En verder gaan als twee ondernemers, als dat de wens is dan. 

 

De klant kan toch zelf kiezen met wie men zaken wil doen in de toekomst, lijkt mij.

[StevenK]

Goodwill is uiteindelijk de waardering van de potentie van de onderneming. Een manier die mij aan zou spreken is de winst corrigeren voor een reële arbeidsbeloning wanneer het werk doorwerknemers gedaan zou worden en dan op die gecorrigeerde winst een factor (3 à 4) loslaten. Want die gecorrigeerde winst, dat is wat het ondernemerschap in theorie meer oplevert dan werken in loondienst.

[Joost Rietveld]

2 uur geleden, Tijmen6 zei:

1: De winst is onder 250k en uiteraard heb ik al 50% aandeel, dus dan neem ik aan dat deze bovenstaande formule X maal genormaliseerde jaarwinst gedeeld wordt door 50% om de daadwerkelijk uitkoopsom te bepalen? 
2: men dan de volgende vraag; hoe kan ik bovenstaande gebruiken als de tabel pas begint bij 250k winst? Daar het percentage van uitrekenen in verhouding tot de daadwerkelijke winst?

1. correct.

2. Doorgaans ligt de X voor bedrijven met een winst < 250.000 een vol punt lager. Maar let wel: het is geen exacte wetenschap. 

 

De suggestie van StevenK hierboven is een prima benadering