Btw op online cursussen in Nederland en het buitenland

[Rudi20]

Hallo allemaal,

 

Ik bied online cursussen aan voor mensen die last hebben van tinnitus in Nederland en internationaal. Als je hier last van krijgt, heb je 24/7 een geluid in je hoofd. Veel mensen hebben hulp nodig omdat het anders een enorme impact heeft op het werk en privé. De cursus wordt niet vergoed door de zorgverzekering.

 

Nederland

Stel ik verkoop de cursus nu voor €1000, dat is dan inclusief 21% BTW toch? Dan moet ik dus €210 per cursus afdragen. En de consument betaalt alsnog €1000. Als ik de prijs nou €1000 ex btw maak, dan betaalt de consument €1210.  

 

1. Kan een particulier de BTW kosten terugvragen? Dan zou ik de prijs €1000 ex/ €1210 incl. btw kunnen maken zonder impact op de particulier.
2. Kan een ondernemer de BTW kosten terugvragen? Dat doen ze nu namelijk nooit, ze vragen me nooit om een factuur met daarop aangegeven de BTW. Dus als ik de prijs €1000 ex/ €1210 incl. btw kunnen maken zonder impact op de ondernemer.

 

Buitenland

Hoe zit het hier met afdragen/innen van BTW? Mijn cursus website (Thinkific) vraagt automatisch in sommige staten van USA bijvoorbeeld om VAT, ookal heb ik daar geen vestiging en sta ik daar niet geregistreerd. Zij zeggen:  "A physical or economic nexus is required for there to be a tax liability. What's important to note here, though, is by US and Canadian tax laws, Thinkific is considered a Marketplace facilitator, so these jurisdictions don't look at your sales when considering tax liability, but they look at Thinkific's total sales among all our customers and place the tax liability on us. "

Wat ik nu doe is maar standaard 21% BTW afdragen in Nederland op mijn cursussen verkocht in het buitenland. Zie de bijlage voor een voorbeeld van een USA transactie.

 

1. Is dat correct wat ik doe?
2. Kan een buitenlandse particulier de BTW kosten terugvragen? Dan zou ik de prijs €1000 ex/ €1210 incl. btw kunnen maken zonder impact op de particulier.
3. Kan een buitenlandse ondernemer de BTW kosten terugvragen? Dat doen ze nu namelijk nooit, ze vragen me nooit om een factuur met daarop aangegeven de BTW. Dus als ik de prijs €1000 ex/ €1210 incl. btw kunnen maken zonder impact op de ondernemer.

 

Bedankt alvast!

10 december 2024 aangepast door Hans van den Bergh
Link website verwijderd

[Ward van der Put]

9 minuten geleden, Rudi20 zei:

Stel ik verkoop de cursus nu voor €1000, dat is dan inclusief 21% BTW toch? Dan moet ik dus €210 per cursus afdragen. En de consument betaalt alsnog €1000.

 

Nee, dan is de prijs € 826,45 exclusief btw:

 

€ 1.000 ÷ 1,21 = € 826,45 exclusief btw

€ 826,45 × 0,21 = € 173.55 btw
€ 826,45 × 1,21 = € 1.000,00 inclusief btw

[Hans van den Bergh]

Je hebt vragen, vanuit vermoedelijk een gebrek aan basiskennis, waardoor ik jou dringend adviseer om eens het gratis Handboek Ondernemen bij de Belastingdienst te downloaden, deze te bestuderen en ook eens HIER goed te gaan rondneuzen.

 

En neen, een particulier (consument) kan geen BTW terugvragen, BTW is overigens geen kostenpost, maar een belasting; ondernemers (voor de BTW) zijn voor zakelijke uitgaven geen BTW verschuldigd, zij kunnen die belasting wel terugvragen.

 

10 december 2024 aangepast door Hans van den Bergh
Tekst en links aangepast

[Rudi20]

@Hans van den Bergh @Ward van der Put Heren ik begrijp de basis, ik heb het niet handig geformuleerd denk ik. Hierbij nog een keer mijn vragen maar dan duidelijker:

 

Binnenland

1. Kan je als particulier btw terugvragen voor mijn cursus (kan het onder studiekosten/opleidingskosten/cursus vallen?)
2. Kan je als ondernemer de btw terugvragen voor mijn cursus en kan je het opvoeren als een kostenpost omdat je anders je werk niet kan doen, vergelijkbaar met een coach?
3. Is mijn online cursus een 9% of 21% product? Hier lees ik dat het afhangt van de mate van interactie? 

 

Buitenland

1. Hoe zit het hier met afdragen/innen van BTW voor buitenlandse orders? Mijn cursus website (Thinkific) vraagt automatisch in sommige staten van USA bijvoorbeeld om VAT, ookal heb ik daar geen vestiging en sta ik daar niet geregistreerd. Thinkific zegt hierover:  "A physical or economic nexus is required for there to be a tax liability. What's important to note here, though, is by US and Canadian tax laws, Thinkific is considered a Marketplace facilitator, so these jurisdictions don't look at your sales when considering tax liability, but they look at Thinkific's total sales among all our customers and place the tax liability on us. "
2. Wat ik nu doe is maar standaard 21% BTW afdragen in Nederland op mijn cursussen verkocht in het buitenland. Zie de bijlage bij mijn initiële post bovenaan voor een voorbeeld van een USA transactie. Doe ik dat goed?
3. Kan een buitenlandse particulier de BTW kosten terugvragen? 
4. Kan een buitenlandse ondernemer de BTW kosten terugvragen? 

Alvast bedankt!

 

[Joost Rietveld]

Oprechte tip Rudi: leg dit voor aan de fiscus. Je cursus heeft iets medisch, iets online, iets van studie. Het kan zakelijk zijn voor afnemers en soms niet. het is binnenlands en buitenlands. Etc. Te veel variabelen.

Zie

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/verzoek-vooroverleg

[shoptillyoudrop]

Toch een paar dingen om 'licht in het donker' te doen schijnen hier:

 

Binnenland

1. Nee.

 

2. Soms, maar afhankelijk van de situatie. Als het zoiets is als "hoe kom ik als persoon van mijn hoofdpijn af?" dan zal dat dermate persoonlijk zijn voor een ondernemer dat het moeilijk is. Maar dat is jouw probleem niet, dat is aan de koper om zijn eigen BTW aangiften te regelen.

 

3. Waar je naar refereer is e-books (9%). Als je dus e-books gaat verkopen (net als wanneer je een gedrukt boek verkoopt!) dan zal het 9% kunnen zijn. Maar een cursus geven (ook online) zal normaal gesproken 21% zijn.

Soms ook vrij van BTW (onderwijs, medisch) maar dat zie ik niet zo snel gebeuren hier.

 

Buitenland

1. De hoofdregel bij diensten is:

B2B wordt belast in het land van de afnemer.

B2C wordt belast in het land van de dienstverlener.

M.a.w.: als de klant een ondernemer is, dan wordt de BTW verlegd (binnen de EU) naar de klant en als de afnemer buiten de EU gevestigd is, dan is (meestal) BTW niet van toepassing. Maar dan misschien een andere soort 'BTW' in dat land (salestax in USA?) of dergelijke.

 

2. Dat kan dus (uit NL oogpunt!), maar misschien hoef je helemaal geen BTW afdragen als het om een US onderneming gaat.

Binnen de EU zou je formeel gesproken de BTW moeten verleggen wanneer de afnemer een (geldig) BTW nummer heeft. En naast je BTW aangifte ook een Opgaaf ICP doen.

 

3. Nee.

 

4. Nee. Maar wanneer de BTW verlegd wordt binnen de EU, dan regelt de afnemer dit dus helemaal zelf en kan deze (meestal/soms) hetzelfde BTW bedrag weer terugvragen in de aangifte.

 

 

 

 

 

[Rudi20]

shoptillyoudrop en Joost Rietveld heren nog bedankt voor jullie tips! OP een of andere manier had ik de notificatie niet gekregen van jullie reactie.

 

Wat mij nog niet duidelijk is is het BTW percentage voor mijn online tinnitus cursus in Nederland.

Ik heb 3 varianten van de cursus

 

Cursus variant 1 (volledig zelfstudie):

• Volledig voor-opgenomen, op eigen tempo te volgen door video's te bekijken en oefeningen te maken in een werkboek. Hierbij zit GEEN 1 op 1 contact, geen community, geen begeleiding, geen 1 op 1 videobellen, geen vragen stellen per mail zelfs. Op basis van wat ik op internet kan vinden is het mij niet 100% duidelijk maar wordt de suggestie gewekt dat dit dus een 9% product is vergelijkbaar met een e-book. Vraag 1: Klopt dit?

Cursus variant 2 (zelfstudie met mailcontact):

• Volledig voor-opgenomen, op eigen tempo te volgen door video's te bekijken en oefeningen te maken in een werkboek. Hierbij zit GEEN 1 op 1 contact, geen community, geen begeleiding, geen 1 op 1 videobellen, maar wel de mogelijkheid om mij inhoudelijke vragen te stellen per mail (schrift, dus geen videobellen of wat dan ook). Vraag 2: Zouden jullie dit inschatten als 9% of 21% product?

Cursus variant 3 (zelfstudie met gesprekken):

• Volledig voor-opgenomen, op eigen tempo te volgen door video's te bekijken en oefeningen te maken in een werkboek. Hierbij zitten 2 gesprekken met mij per videobellen en vragen stellen per mail. Vraag 3: Dit lijkt mij een 21% product, klopt dat? 

Dan mijn laatste vraag: stel dat ik cursus variant splits in 2 producten, apart af te rekenen:

- Dienst 1 (€500): Volledig voor-opgenomen, op eigen tempo te volgen door video's te bekijken en oefeningen te maken in een werkboek, verder niks. Dit is dan dus een 9% dienst?

- Dienst 2 (€200): 2 losse gesprekken met mij. Dit is dus een 21% dienst?

Vraag 4: Kan ik de diensten zo splitsen? Als dit kan, dan kan ik veel BTW besparen.

 

Hoor het graag!

 

 

18 januari aangepast door Rudi20

[shoptillyoudrop]

Volgens mij allemaal 21% BTW.

 

Een e-book heeft (dacht ik tenminste) een ISBN nummer. Je kan niet elk digitale schrijven een 'e-book' noemen volgens mij.

 

Maar bel anders met de belastingtelefoon en vraag waar precies een "e-book" (zonder ISBN-nummer! - dus waarschijnlijk helemaal geen 'echte' e-book...) onder valt qua BTW.

[Rudi20]

shoptillyoudrop zojuist opgehangen met de belastingtelefoon ze willen er niks over zeggen. Moet vooroverleg aanvragen. Verwacht daar niet veel van.