Met huidige collega bedrijf starten niet toegestaan "verbod benadering werknemers"

[GCloud]

Ik ben van plan om een nieuw bedrijf te starten. Dit wil ik graag samen met een huidige collega doen.

Toen ik ging kijken in mijn contract wat er stond om eventueel in de toekomst andere collegas over te nemen in het nieuwe bedrijf kam ik op de volgende clausule van mijn huidige contract:

 

Quote

Verbod Benadering Werknemers

 

De werknemer onthoudt zich direct en indirect gedurende een periode van ### na het einde van de arbeidsovereenkomst van het in dienst nemen van, inhuren van, economisch samenwerken of het op andere wijze aangaan van een financieel-economisch verband met werknemers of personen die in het laatste jaar voorafgaand aan het einde van de arbeidsovereenkomst met de werknemer, een arbeidsovereenkomst hebben of hebben gehad met de werkgever.

 

De werknemer zal voor een periode van 2 jaar na het einde van de arbeidsovereenkomst op geen enkele wijze met werknemers of personen in contact treden teneinde een zakelijke relatie met hemzelf of met een derde partij aan te gaan dan wel hen aan te zetten tot het beeindigen van de relatie met de werkgever.

 

Dit contract is 10 jaar geleden opgesteld (contract onbepaalde tijd) en sindsdien is de wetgeving rondom concurrentie beding en relatie beding volgens mij een stuk strenger geworden. Over dit beding kan ik echter weinig vinden online.  het staat als een los hoofdstuk na het relatiebeding. 

 

Geld het samen een bedrijf opstarten (tegelijk ontslag nemen en dan samen starten) ook onder dit beding en hoe lang zou zo'n beding mogen gelden wettelijk gezien? 

 

Zoals ik het lees zou samen een bedrijf starten onder "economisch samenwerken" vallen. Dit beding houd ons dan tegen om samen een bedrijf te starten. Valt dit niet onder "recht op vrije arbeidskeuze" en "ondernemingsvrijheid"

 

Naast het beding is er ook een boeteclausule. Deze is een X bedrag bij overtreding en een Y bedrag voor elke dag dat de overtreding voortduurt. Zou bij dit soort overtreding dan eenmaling bedrag X verschuldigd zijn of ook nog Y voor zolang we samen het bedrijf zouden runnen. (Een bedrag X valt nog te overzien)

27 januari aangepast door GCloud

[Hans van den Bergh]

Dit riekt wellicht naar een achterhaald en verouderd beding, maar deze is wellicht nog wel van kracht als jullie de concurrentie met de voormalig werkgever (willen) aangaan.

Als dat niet zo is, zou een juridisch onderzoek naar de billijkheid en redelijkheid van dit beding meer duidelijkheid kunnen geven. Maak het bespreekbaar, is mijn devies...

[GCloud]

We gaan in de zelfde branche actief zijn dus theoretisch kun je dat zien als concurrentie. echter een bedrijf van een 2 mensen is niet echt concurrentie van een bedrijf met honderden medewerkers lijkt me (IT Branche)

 

Met bespreekbaar maken bedoel je met huidige werkgever? We dachten dit juist tijdens indienen ontslag te melden. Daarvoor is een beetje een gekke situatie. "We willen eigenlijk weg en samen wat beginnen, hoe kijken jullie daar tegen aan"? of bedoel je met bespreekbaar maken wat anders Hans van den Bergh?

27 januari aangepast door GCloud

[RubenT]

3 minuten geleden, GCloud zei:

echter een bedrijf van een 2 mensen is niet echt concurrentie van een bedrijf met honderden medewerkers lijkt me (IT Branche)

Grote bedrijven zijn ooit klein begonnen. Ik kan me voorstellen dat ze jullie wel degelijk als concurrentie zien.

 

3 uur geleden, GCloud zei:

Deze is een X bedrag bij overtreding en een Y bedrag voor elke dag dat de overtreding voortduurt. Zou bij dit soort overtreding dan eenmaling bedrag X verschuldigd zijn of ook nog Y voor zolang we samen het bedrijf zouden runnen. (Een bedrag X valt nog te overzien)

Zoals je zelf citeert is er een X bedrag bij overtreding en een Y bedrag voor elke dag dat de overtreding voortduurt. Dus ook Y is van toepassing. Zo'n beding is er namelijk voor bedoeld dat je stopt met het inbreuk maken op een afspraak, dus niet iets wat je eenmalig 'afkoopt' met een boete (X, in dit geval).

 

6 minuten geleden, GCloud zei:

"We willen eigenlijk weg en samen wat beginnen, hoe kijken jullie daar tegen aan"?

In goed overleg is daar vaak meer mogelijk dan dat jullie eerst ontslag indienen en daarna dit nog bespreekbaar proberen te maken. Jullie zouden kunnen aftasten of er bijvoorbeeld mogelijkheden zijn om een afspraak met ze te maken dat jullie niet in exact dezelfde hoek gaan zitten als zij, waarmee je hun risico dat ze last van jullie concurrentie krijgen, kunnen verkleinen.

[Hans van den Bergh]

18 minuten geleden, GCloud zei:

Met bespreekbaar maken bedoel je met huidige werkgever?

Ja, zie ook reactie Ruben

[GCloud]

27 minuten geleden, RubenT zei:

Grote bedrijven zijn ooit klein begonnen. Ik kan me voorstellen dat ze jullie wel degelijk als concurrentie zien.

Natuurlijk dat snap ik. Echter het beding geldt voor een bepaalde periode en daarna zou er wel vanalles mogen.

 

Wat we gaan doen is een bedrijf opstarten met een buitenlands meerderheidsbelang. Dit is zeg maar een Nederlandse tak van een bestaand bedrijf dat in de zelfde sector aanwezig is opstarten. waarbij we beide een minderheidsbelang zouden nemen bij opstarten nederlandse BV.

 

We zullen niets doen met huidige klanten etc wat in het relatiebeding staat. het gaat er mij om dat ik dit "met niemand een financieel economisch verband aan gaan" wat het starten van een bedrijf is mij zou blokkeren in het "recht op vrije arbeidskeuze" of "De vrijheid van ondernemerschap"

[Hans van den Bergh]

11 minuten geleden, GCloud zei:

het gaat er mij om dat ik dit "met niemand een financieel economisch verband aan gaan" wat het starten van een bedrijf is mij zou blokkeren in het "recht op vrije arbeidskeuze" of "De vrijheid van ondernemerschap"

 

Je refereert aan artikel 19 van de grondwet, waarmee jou weinig in de weg hoeft te staan om iets anders (naast jouw dienstbetrekking) te gaan doen. Toch kan een werkgever nog steeds legitieme bezwaren hiertegen (en vanuit het  concurrentiebeding) aanvoeren.

 

Vooraf in goed overleg een oplossing oeken, is veruit de beste optie. Maak het bespreekbaar, als je dat niet doet en het idee doorzet, sleept de werkgever je mogelijk voor de rechter. Dan ben je verder van huis.

[GCloud]

Je noemt hier concurrentiebeding. Ik heb geen concurrentiebeding in mijn contract staat.

 

ik heb een relatiebeding (geen huidige klanten benaderen) prima Lambik mee leven

 

en ik heb dit “verbod benadering werknemers”. Kan dat verbod gezien worden als een concurrentiebeding? En gelden daar dan zelfde regels als bij een concurrentiebeding? 
 

bij een concurrentiebeding gelden ook weer andere regels toch? Daar moet een vergoeding tegenover staan bijvoorbeeld. Ook wordt het nergens concurrentiebeding genoemd in het contract

[Hans van den Bergh]

2 minuten geleden, GCloud zei:

Je noemt hier concurrentiebeding. Ik heb geen concurrentiebeding in mijn contract staat.

 

Herstel, lees: beding, welk beding dan ook...

[StevenK]

De regels over concurrentie- en relatiebedingen zijn aangescherpt, maar die ziet vooral opscherming van werknemers, vanuit het idee dat werkgevers werknemers niet teveel mogen belemmeren op de arbeidsmarkt.

 

Op het moment dat je vanuit ondernemerschap in het vaarwater van je ex-werkgever komt zul je vaak weinig aan die bescherming hebben en zijn er zelfs situaties waarin je schadeplichtig kunt zijn zonder dat er sprake is van een concurrentie- of relatiebeding.

[Hans van den Bergh]

55 minuten geleden, StevenK zei:

De regels over concurrentie- en relatiebedingen zijn aangescherpt, maar die ziet vooral opscherming van werknemers, vanuit het idee dat werkgevers werknemers niet teveel mogen belemmeren op de arbeidsmarkt.

 

Op het moment dat je vanuit ondernemerschap in het vaarwater van je ex-werkgever komt zul je vaak weinig aan die bescherming hebben en zijn er zelfs situaties waarin je schadeplichtig kunt zijn zonder dat er sprake is van een concurrentie- of relatiebeding.

 

Eens +1👍🏻

[GCloud]

1 uur geleden, StevenK zei:

De regels over concurrentie- en relatiebedingen zijn aangescherpt, maar die ziet vooral opscherming van werknemers, vanuit het idee dat werkgevers werknemers niet teveel mogen belemmeren op de arbeidsmarkt.

 

Op het moment dat je vanuit ondernemerschap in het vaarwater van je ex-werkgever komt zul je vaak weinig aan die bescherming hebben en zijn er zelfs situaties waarin je schadeplichtig kunt zijn zonder dat er sprake is van een concurrentie- of relatiebeding.

kun je dit eens toelichten? Ik zie alleen iets staan in dit verbod om iets samen te doen met een andere collega van werkgever. Iets in hetzelfde vak of iets dergelijks doen staat nergens dat dit niet mag

 

concurreren is een breed begrip. Dit zou betekenen dat ik het vak wat ik 20 jaar uitvoer (it consultant) niet meer kan uitvoeren. Het mag wel als ik naar een andere werkgever zou gaan (een concurrent) maar niet als ik voor mezelf begin samen met een collega?? Voor mezelf beginnen staat ook niets over in het is alleen het “verbod op benadering werknemers”. 

 

daarbij als dit gezien wordt als concurrentiebeding moet er iets tegen over staan als vergoeding right? Is dat iets wat ik in zo’n gesprek zou moeten aanhalen?

 

ik vind het lastig om dit gesprek aan te gaan. Ik kan aangeven dat ik van plan ben dit te gaan doen en of ze daar problemen mee hebben (op papier zetten van niet) als ze dat ok vinden prima… echter als ze het hier mee oneens zijn zit ik met een verstoorde arbeidsrelatie waarbij ik eigenlijk aangeef wat anders te ambiëren wat mijn verdere carrière niet zal helpen mocht er zo’n verbod zijn wat geldig is en ze me aan houden en ik dus zou moeten blijven

 

ik zou graag iets beter weten wat de rechtsgeldigheid is zodat ik wat gewapender het gesprek in kan

 

28 januari aangepast door GCloud

[StevenK]

15 minuten geleden, GCloud zei:

kun je dit eens toelichten?

 

Zoals ik al schreef: 'zorg dat je uit het vaarwater van je werkgever blijft'. Wat dat vaarwater is, is natuurlijk heel casuïstisch, maar in de basis bestaat dat vaarwater werknemers, klanten en leveranciers. Gebruik je de kennis daarvan voor je eigen bedrijf, dan bestaat er een kans dat je werkgever met succes daar voor gaat liggen. 

 

[Hans van den Bergh]

Mooi dat je bereid bent het gesprek erover te aan te gaan.

 

Wees vriendelijk, openhartig, eerlijk en duidelijk:

"Als wij overwegen voor onszelf te beginnen, hoe zou u daar dan tegenover staan?"

 

Sta open voor - en neem goede notie van - de reactie(s) hierop, benadruk dat het op dit moment slechts een overweging betreft vanuit de verkenning van persoonlijke ambities en beloof spoedig concreet op de reacties terug te komen.

 

Dan hoef je je niet meteen te 'wapenen' (en heb je ook niet meteen voor een arbeidsconflict te vrezen), maar weet je wel hoe erover gedacht wordt en kun je met die informatie een goed voorbereid vervolggesprek erover aangaan.

[GCloud]

Ik ga niet helemaal mee in je "het is slechts een overweging" verhaal. Je geeft hiermee duidelijk aan dat je ontevreden bent anders overweeg je het niet. Dit zal de werkgever ook zo zien.

 

Daartegen heb ik tot op heden een goede relatie met mijn werkgever en ben ook altijd loyaal geweest en heb hard gewerkt in de afgelopen jaren.

 

Ik wil dus open het gesprek aan gaan maar de conclusie is dat we uit elkaar gaan. (samen met mijn collega weg of beide los van elkaar weg). Beide zzp worden staat niets ons in de weg maar dat is niet onze ambitie.

 

mijn laatste vraag is eigenlijk:

Moet ik dit beding nu als een concurrentie beding zien want zo heet het niet in mijn contract (zie eerste post). Het kan echter zo wel uitpakken als ik jullie reacties lees. Als dat zo is dan lees ik dit: https://www.stibbe.com/nl/publications-and-insights/modernisering-van-het-concurrentiebeding-enkele-vragen-en-antwoorden

 

- daar staat bijvoorbeeld een duur van maximaal 1 jaar terwijl in dit beding gepraat wordt over 2 jaar. 

- Er staat dat voor het inroepen van een concurrentiebeding je een vergoeding moet betalen.  Hier staat in mijn contract niets over in (is van voor de wijzigingen van deze wet). heb ik hier dan recht op?

- In het beding  staat niet vanwege welke zwaarwegende bedrijfs- of dienstbelangen de werkgever de beperking noodzakelijk vindt

 

Ik zou graag wat meer antwoorden / inzicht hebben in de 3 bovenstaande punten om dit eventueel achter de hand te hebben in het gesprek

 

[StevenK]

4 uur geleden, GCloud zei:

Ik ga niet helemaal mee in je "het is slechts een overweging" verhaal. Je geeft hiermee duidelijk aan dat je ontevreden bent anders overweeg je het niet. Dit zal de werkgever ook zo zien.

 

Daartegen heb ik tot op heden een goede relatie met mijn werkgever en ben ook altijd loyaal geweest en heb hard gewerkt in de afgelopen jaren.

 

Ik wil dus open het gesprek aan gaan maar de conclusie is dat we uit elkaar gaan. (samen met mijn collega weg of beide los van elkaar weg). Beide zzp worden staat niets ons in de weg maar dat is niet onze ambitie.

 

mijn laatste vraag is eigenlijk:

Moet ik dit beding nu als een concurrentie beding zien want zo heet het niet in mijn contract (zie eerste post).

 

 

NOFI maar je blijft doorgaan zonder te luisteren, omdat je lijkt te wachten op iemand die zegt wat jij wil horen.

 

Je wilt je als ondernemer beroepen op bepalingen die werknemers beschermen. Zo eenvoudig werkt het niet. Als jij als ondernemer in strijd met dit beding gaat handelen, is de kans dat een rechter in jouw voordeel oordeelt erg klein. Dus blijf uit het vaarwater van je werkgever en bespreek dat ook met hem.

30 januari aangepast door StevenK

[Hans van den Bergh]

4 uur geleden, GCloud zei:

Je geeft hiermee duidelijk aan dat je ontevreden bent anders overweeg je het niet. Dit zal de werkgever ook zo zien

 

Dat is slechts jouw interpretatie en voorspelling, verder eens met StevenK...

[GCloud]

2 minuten geleden, StevenK zei:

Dus blijf uit het vaarwater van je werkgever en bespreek dat ook met hem.

Ik snap dat je dit zegt maar dat is juist het lastige. het vaarwater van mijn werkgever is heel groot. 

 

Het vaarwater als klanten, relaties, product, geheimhouding etc prima hier blijf ik zowiezo van af.

 

Echter mijn functie uitoefenen zou ik graag wel blijven doen gezien ik dit al 20 jaar doe. het grote verschil hier is dat ik dit als ondernemer (met z'n 2en) zou doen wat het probleem is. 

 

Als ik dit alleen doe als ondernemer (en na einde periode beding stapt de collega in) staat niets me in de weg.

 

ik zoek dus naar iets om te zien of het toch mogelijk is om iets met z'n 2en te kunnen doen vanaf het begin. als dat NEE is dan is het zo en kan ik het aangeven in een gesprek dat we dat graag toch willen doen en of ze dat toe willen laten.

 

 

[Ron van der Kolk]

45 minuten geleden, GCloud zei:

ik zoek dus naar iets om te zien of het toch mogelijk is

Je algemene vraag is inmiddels herhaaldelijk van hetzelfde juridisch advies voorzien, dus dan rest mijns inziens alleen nog maatwerk voor jouw situatie. Dus mijn advies: zoek een advocaat.

[GCloud]

5 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

Je algemene vraag is inmiddels herhaaldelijk van hetzelfde juridisch advies voorzien, dus dan rest mijns inziens alleen nog maatwerk voor jouw situatie. Dus mijn advies: zoek een advocaat.

Heb ik gedaan zal later als het voorbij is wel resultaat posten

[RubenT]

10 uur geleden, GCloud zei:

Heb ik gedaan zal later als het voorbij is wel resultaat posten

Dat wordt gewaardeerd! Veel succes, we  zijn benieuwd naar de uitkomst.