Arthur Tolsma

Goed punt. Ik zou het als investeerder ook fijn vinden als de ondernemer zelf ook risico loopt. Dan is hij/zij meer gecommitteerd aan het succes van het bedrijf. @Jacky84: voor jullie is het een manier om te onderhandelen. Stel dat de investeerder graag meer dan 50% wil houden, dan kunnen jullie ieder mogelijk 5000 storten, als 'ruilmiddel' om op 17-17-17-49% uit te komen.

En dat is inderdaad de crux, dat moeten we weten voordat we advies kunnen geven. Jacky84, kan je ons daar antwoord op geven?

Precies, vanuit de ondernemer gedacht is crowdfunding a la Kickstarter erg interessant, je noemt het crowdfunding (klinkt heel sympathiek), maar eigenlijk is het gewoon verkoop. En heel platte verkoop: je hebt nog niets, en wil toch eerst het geld op je rekening hebben, en daarna ga je het pas maken :). Als 'funder' is het veel interessanter (en eigenlijk ook eerlijker want je loopt risico) om aandelen te krijgen. Maar goed, als ondernemer is het natuurlijk interessanter om het risico zoveel mogelijk bij andere neer te leggen. Lijkt me dat dit een mooi voorbeeld dat crowdfunding nu echt op het hoogtepunt van de hype zit, je krijgt nu langzaam kritiek, dan even een dip, en over een paar jaar snapt iedereen (ondernemer en funder) beter hoe het echt werkt en wat er werkt.

Ja. Is dat wel zo? Even (omdat het altijd verstandig is om te doen) vanuit de investeerder gedacht: Die investeert 100K. Plus 200-300K aan voorraden, zijn naam en contacten. Blijkbaar ook een computersysteem en goederenadministratie. Dat is niet weinig. De 3 ondernemers krijgen vanaf moment 1 een salaris waarmee ze prima kunnen leven. Je kan je dus afvragen hoeveel risico zij lopen. Afhankelijk van de overige voorwaarden en dat ze een eventueel huidig vast contract opzeggen, valt dat risico best mee. Als ik de investeerder was dan kan ik ook beredeneren: Ik loop al het risico, dus wil voldoende terug krijgen! De berekening dat na 10 jaar er een waarde is van 1 miljoen waar de investeerder 550K uit krijgt, dan lijkt me dat zeker niet onrealistisch gezien de risicoverdeling. Natuurlijk vooral afhankelijk van de risico's die deze nieuwe onderneming heeft. Lijkt mij vooral dat je met stemrecht en winstrecht gaat kijken of je dat goed kan verdelen, zodat jullie wel 'in charge' blijven. En is het niet een idee (waarbij ik hoop dat de echte experts hun mening geven, ik ben 'slechts' ondernemer die voor zichzelf ook experts inhuurt) om te kijken naar een achtergestelde/converteerbare lening voor (een deel van) die 100K, en dan 17-17-17-49% aanhoud? Zodat bij succes je na 3 jaar de lening kan terugbetalen, en bij geen succes komt de investeerder toch aan zijn meerderheid (of een andere constructie in deze vorm).

In mijn ervaring kan je prima ook 30.000 investeren, bijvoorbeeld samen met een paar anderen. Kijk eens naar initiatieven als 'De Investeerdersclub'. En je kan ook een adviseur rol krijgen, zonder uberhaubt geld te investeren (of slechts een klein beetje). Ik ken een startup en coach, die na een paar coach-sessies (de coach deed het coachen gratis bij de incubator waar ik betrokken ben) daarna is ingestapt bij het bedrijf als aandeelhouder. Hij heeft preces zo´n rol bij de startup als jij nu zoekt denk ik. Dat is dus zeker wel mogelijk. Tip van Twabla om veel te netwerken is de belangrijkste denk ik. Ik ben bij veel netwerken betrokken, kan je via PM wel meer noemen (neem aan dat geen reclame gemaakt mag worden moderators?). Een voorbeeldje dan waar ik zelf niet veel mee te maken heb is dit event.

Haha, nou ik verwacht niet overal recensies hier hoor :). En Danny (ik zie nu je berichtje pas), bedankt voor het leegkopen van Gouda ;)

Goed inhoudelijk gereageerd, netjes. Mooi ook dat je een diploma hebt, dat laat investeerders zien dat je iets af kan maken, ook al vind je studeren niet jouw ding. Een goed startmoment is het lezen van de Gids Startkapitaal. Deze is door (o.a. volgens mij) forumlid Nils de Witte geschreven, die is zeer ervaren met investeerders. Als je deze leest en je hebt nog vragen, dan kan je die op deze plek stellen. Belangrijkste is dat je eerst aan de punten over klanten en leveranciers binnenhalen gaat werken. Als je zeker weet hoe je dat gaat doen, dan kan je investeerders overtuigen. Investeerder willen vaak wel helpen met meedenken, maar de basis van een bedrijf moet je zelf voor zorgen, en dat is klanten binnenhalen. Je kan bijvoorbeeld marktonderzoek (enquetes) gaan doen om te kijken of mensen je product willen kopen.

Dag Research, Je hebt een goede naam gekozen, want blijkbaar moet je nogal wat research doen voordat je met een bedrijf kan beginnen. Het belangrijkste blijkt misschien wel uit je vraag om tips voor "Het lokken van klanten". Het belangrijkste wat je moet doen is Iets doen dat meerwaarde oplevert voor anderen. Die anderen zullen jou graag geld geven als jij daadwerkelijk meerwaarde levert, en hopla: je hebt klanten. Een beetje harde reactie misschien, maar ik wil je graag helpen want ik heb zelf als ondernemer ervaren dat het niet makkelijk is (zie mijn profiel). Geen enkele investeerder gaat investeren in alleen motivatie. Het belangrijkste is dat je kennis meebrengt. En als je toch kennis opdoet, dan is een diploma halen meteen makkelijk (kan je altijd toch nog een baan nemen mocht het ondernemerschap niet goed gaan. Was bij mij erg fijn). Dus stop niet te snel met een studie, maar zoek iets dat je daadwerkelijk interessant vindt. Wel mooi trouwens dat je ondernemerschap interessant vindt. Maar als je er nog geen kennis van heb, lees dan eerst een tijdje mee met dit forum, voordat je zelf begint. Lees een paar boeken, ga naar een paar evenementen. Werk een tijdje in de branche die je interessant vindt (zo leer je wat er in die branche beter geregeld kan worden, en waar jij jouw toekomstige klanten blij mee gaat maken!), en ga daarna voor jezelf beginnen. Du8s mijn belangrijkste advies (goed dat je om advies vraagt trouwens): Ga eerst leren! Leer over ondernemerschap, leer over de markt, over klanten en trends, en ga daarna beginnen. Teruglezend is dit misschien een stevige reactie, maar aangezien uit jouw bericht weinig ondernemerskennis blijkt, is het wel gepast. Tenminste, wat vind je zelf? Veel succes met leren, Arthur

Dag Ronald, je kan mogelijk gebruik maken van de WBSO, maar verder lijkt het me lastig worden. Als er al partijen bestaan die openheid bieden is transparantie blijkbaar al aanwezig in de markt. Wat jij extra doet is meer gemak bieden. Dat lijkt me zowel niet innovatief genoeg voor ondersteuning van de overheid, en aangezien je ook geen extra transparantie (mogelijkheden zijn er al) denk ik dat de kans is dat je subsidie krijgt klein is. Daarnaast: Teamalert is een stichting, daarvoor is het veel makkelijker subsidie te krijgen dan voor een commerciele startup zoals ik verwacht dat jullie zijn. Zij krijgen ook subsidie voor allerlei activiteiten, niet alleen voor de website. Dit betekent niet dat je niet moet doorzetten natuurlijk, maar ik zou niets verwachten van subsidie :). Dat past ook helemaal niet bij deze dienst. Mijn advies dus (en denk ik de enige optie): kijk naar commerciele verdienmodellen. En kijk misschien naar een andere branche waar minder concurrenten zijn (als er al veel review- en vergelijkingswebsites zijn). Succes!

Hoi Mariska, Goed dat je op dit moment al bij higherlevel aan de bel trekt! Het is moeilijk om je kwetsbaarheid te laten zien, en dat doe jij op tijd, zodat mensen je kunnen helpen. Goed bezig! Ik heb in dezelfde situatie gezeten, en er (achteraf) veel van geleerd. Jij zal hier ook sterker uitkomen :). Een wijs man zei ooit "If you're going through hell; keep going!". Besef dat zorgen maken in jouw situatie logisch is (en herkenbaar), maar jouw niet helpt. De tips over je gezondheid zijn de basis denk ik. Je hebt alle energie nodig die je kan hebben. Ga een (klein) rondje hardlopen iedere avond, dat is goed voor de gezondheid en je slaapt er beter door. Over het stoppen: dat kan zeker een goed idee zijn. Of terug naar een webshop die je in de avonduren doet, met een baan er bij. Heb ik eigenlijk ook gedaan (in andere vorm). Na een tijdje kreeg ik weer meer energie en kon ik weer meer avonturen aan. Die energie, je persoonlijke batterij, die is het allerbelangrijkste! Succes, Arthur Ps.: ik zal je een pb sturen.

Dank je Henk, en erg leuk om te horen! Zoals ik al zie ben ik het met je eens qua fysiek boek :). Maar ik zal mijn uitgever laten weten van de reacties hier :).

Er gelukkig steeds meer aandacht op allerlei manieren voor falen van je onderneming, dat dat helemaal niet zo erg is, en hoe je daar mee om moet gaan. BNR organiseert bijv. het Festival of Failures en ondernemer Tarek Ghobar (wiens BV ook failliet is gegaan) organiseert met een team Failcon.nl, naar Amerikaans voorbeeld. Veel aandacht dus voor falen deze tijden!

Misschien een idee: als jij de BV opricht, en daarna een nieuwe uitgifte van aandelen doet, die hij koopt voor 200K? Ik weet niet of je moet zien te verantwoorden dat de aandelen zo snel zoveel waard worden, maar ik zou me bedenken dat jij jouw idee/kennis inbrengt, en dat je daarom daarna voor 200K iemand kan laten instappen... Maar de juristen op dit forum weten het vast beter?

Geen ervaring mee, maar mijn gezonde (ondernemers)verstand zegt me dat je nooit een bod moet uitbrengen als je niet van de hoed en de rand weet! Als hij niets wil zeggen voordat je een bod uitbrengt zou ik geen bod uitbrengen :).

Dank Norbert, je bent me voor! :)

Klopt, mijn uitgever vindt het beter om het nu alleen hardcopy uit te brengen. Ze vreest enigszins voor kopieren. En trouwens, voor mezelf voelt een fysiek boek ook alsof het meer waard is, hoewel ik besef dat dat ouderwets kan zijn ;).

Dank!

Dank Nico, ik wilde zelf niet te veel reclame maken (zo heurt het hier niet ;) ), maar mooi dat anderen het voor mij doen :). Dank ook voor de reuzen, ben benieuwd wat jullie er van vinden! (kan ik dan weer van leren)

Erg groot YES moment: een boek geschreven en afgelopen woensdag gelanceerd! Heeft een jaar gekost, vanwege andere werkzaamheden en omdat het niet makkelijk was om moeilijke perioden weer te herbeleven. Het gaat over de ups&downs van mijn startup Greetinq, die erg heftig waren, van de oprichting in 2007 tot de verkoop in 2012. En geen succesvolle verkoop (zoals enkelen hier weten), maar o.a. doordat ik veel beginnersfouten maakte waren het zware tijden. Wel ontzettend leerzaam!

Hoi Alfonso, De bijeenkomsten die ik zelf had waren meestal 3 uur. We waren met 3 tot 6 man, op die manier kan iedereen genoeg zijn zegje doen en kan je 1 of 2 cases/situaties goed bespreken. We deden dat ook wel met eten erbij, dus ook tijd om bij te praten, nieuwtjes uit te wisselen, enz. (Ik organiseer nu ook wel eens 1 volle dag met 4 mensen, maar dat is meer eenmalig). De socratische dialoog heb ik van gehoord, maar ken ik niet goed. Maar eigenlijk beschrijf je wat ik zelf het verschil noem tussen adviseren (dit moet je doen) en coachen (wat zijn de opties? Wat voel je bij ieder van deze opties?). Ik zou je idd adviseren ( ;) ) om te beginnen met het coachen van elkaar, hoewel soms een advies ook echt goed is. Je leert namelijk je intervisie-collega's goed kennen, en kan daardoor iemand goed adviseren. Qua locatie kan bij iemand thuis zeer geschikt zijn, omdat je dan niet gestoord wordt (mits geen kinderen aanwezig). En cafe overdag kan ook zeker geschikt zijn, dan zou ik wel aan de barman vragen of je niet gestoord kan worden. Groeten, Arthur

Dag Alfonso, Goed dat je hier mee bezig bent! Zelf heb ik als ondernemer 4 jaar in een intervisieclub gezeten, in het begin ook met een coach, en vond het erg waardevol. Nu organiseer ik zelf af en toe een intervisiedag, en merk dat deelnemers het erg nuttig vinden. Bij deze een antwoord op je vragen en algemene tips. - Een kijkje in de keuken zal moeilijk en vreemd zijn. De kracht van intervisie is dat je alles kan zeggen, en als er iemand van buiten bij is (jij), dan zal men niet zo open reageren als zou moeten. Het is dus moeilijk om echt te ervaren wat intervisie is. - Concurrenten is inderdaad lastig. Maar soms ligt concurrentie wat verder weg. Als je 2 software bedrijven hebt zouden ze hetzelfde kunnen maken, maar misschien zitten ze in een andere markt. Het belangrijkste is dat alle deelnemers volledig eerlijk kunnen zijn. - Daarom zou ik beginnen met duidelijke afspraken maken over de intervisie. Zelf gebruik ik bijvoorbeeld het document bijgevoegd aan deze post, die alle deelnemers van zo´n intervisiedag ondertekenen. Ieder document en iedere groep heeft zijn eigen vorm, deze past bij de dag die ik organiseer. Maar doordat iedereen ondertekent vormt dat direct een band. - Zoek een ruimte waar iedereen zich op zijn gemak voelt en vrij kan praten. Na een tijd maakt dat minder uit, maar in het begin moet de sfeer nog bepaald worden. - Dat er geen oplossing wordt verzonnen is heel realistisch. Je hebt inmiddels vaak geen experts op een bepaald gebied. Bijv. als je met allemaal ZZP-ers zit, en iemand wil misschien gaan uitbreiden met werknemers. Het leuke aan intervisie is dat iedereen wel iets te zeggen heeft. En misschien is het advies dat je er een expert bij moet zoeken. - Intervisie methoden zijn dan idd altijd belangrijk. En dan niet om tot de praktische oplossing te komen (hoe regel ik het juridisch) maar vooral om te helpen keuzes te maken (waar ligt de prioriteit, wat vind je belangrijk, wat past het beste bij jou). Veel succes en plezier! En ik hoor graag hoe het gaat, en of de intervisie waardevol is. Groeten, Arthur De_Kloosterdag_Code.pdf

Mooi initiatief Nils! Ik ga er wat meer in detail naar kijken. Ben zelf als ondernemer naar parttime docent gegaan (eerst 3 jr. bij hogeschool, nu bij universiteiten), en merk dat studenten dat ook vaak erg leuk vinden. Je MOOCS kan ik mogelijk wel (deels) gebruiken bij mijn lessen. Het past goed bij het 'Flip the Classroom' concept. Hierdoor hebben studenten dan ook de tijd om aan de slag te gaan, want ondernemen leer je vooral door te doen. De combinatie van top-presentaties en daarna zelf toepassen met een coach (ondernemer of goede docent) die het proces begeleid en samen met jou reflecteert, vind ik de beste manier om ondernemerschap te leren.

Het lijkt mij ook dat een BV niet perce nodig is. VOF klinkt voldoende. Wat voor activiteiten wil je ongeveer gaan uitvoeren? Want bij veel zaken is de aansprakelijkheid niet zo'n issue... Als je bijvoorbeeld een game-app wil gaan ontwikkelen kan er weinig fout gaan... net als bij een paar trainingen geven. Wil je als architect grote gebouwen gaan ontwerpen dan zijn daar meer risico's aan verbonden. Aansprakelijkheid is dus misschien geen issue?

Beste B.Hey, Ga lekker de diverse ondernemersevenementen af. Kijk in de agenda van dit forum, daar vind je al veel. ww.newventure.nl is een landelijke organisatie maar er zijn in iedere stad organisaties die ondernemerschap stimuleren of promoten en waar je veel ondernemende mensen zal tegenkomen. Een eerste stap om mensen te leren kennen. Want voordat iemand met jou in zee zal gaan zal hij je eerst goed willen leren kennen.

Een initiatief als YES!Delft zou niet hebben bestaan zonder overheid. Want ze zijn opgezet door de TU Delft en Gemeente Delft. Daarnaast bestaan er nog veel meer van dit soort mooie initiatieven. Maar goed, het is prima om hierover van mening te verschillen :). mmint heeft een mooie aanvulling trouwens: faciliterend inderdaad. Want het is voor hun ontzettend moeilijk om te weten wat ondernemers nodig hebben. Dat is uberhaubt het allermoeilijkste, want ondernemers weten dat vaak zelf ook niet.