geanonimiseerd__

Ik denk dat wanneer je start het heel goed is zoveel mogelijk twijvel weg te nemen bij de potentiele klant. Een vast percentage per ordergrootte is zo gek nog niet. Praten over "hoeveel tijd steek ik er in" etc moet je niet teveel bij stilstaan. In het begin gaat het om klantenbinding en misschien verlies je wat door vaste tarieven te rekenen, maar in algemeenheid is dit enkel iets minder winst dan de concurrenten willen nemen. Hierdoor kun je nieuwe klanten aantrekken. Ik zeg altijd : ELKE klant is een grote klant! Als ik een van mijn mensen hoor morrelen over een te klein ordertje vliegen ze er gelijk uit. Ik geloof echt dat je deze instelling moet hebben, en al helemaal als je pas begint. Mijn ervaring is : Je doet nooit iets voor niets.. een kleine klant kan zomaar ineens een order plaatsen waar je nog dagen van wakker ligt en jouw bedrijf tot succes kan maken. Eerst zaaien, dan oogsten zullen we maar zeggen.

Ik had toch wel even een klein YES momentje toen ik de orderbevestiging voor 1000+ mannequins binnenkreeg van een groot europees warenhuis. Had toch even moeite in slaap te vallen..

Beste met DHL/UPS. Kosten: +/- 35 Euro

Ik zou eerst eens de douane opbellen voor informatie. Veel succes

Voor zover als ik weet wordt de plaats waar het "apparaat" in elkaar wordt gezet als het ware "land van herkomst" Als ik TV's in elkaar zet in Nederland maar de weerstandjes en condensatortjes komen uit Japan, dan wordt de TV nog steeds als "made in Holland" verkocht. Zal ook samenhangen met certificatie TUV/CE etc etc "speciaal gemaakte artikelen uit China" Als dit een compleet produkt is dan is duidelijk dat het "made in China" is en of Uw bedrijf dit ontworpen heeft doet er niet toe. Je kunt creatief zijn zoals Apple: Designed in California, produced in China, maar het land van herkomst is in deze gevallen altijd China. In Nederland een nieuwe doos eromheen veranderd ook niets aan oorsprong kenmerk. M.vr.gr, Paul

Per kilo betaal ik ong 3 Euro per vliegtuig vanuit China naar voordeur in Nederland. FOB = Free On Board Betekend dat de producent de goederen afleverd aan de haven die gespecificeerd is. Per boot, is nu goedkoop, maar er is een addertje onder het gras als het gaat om kleine hoeveelheden: 1 minimum volume is 1cmb bij LCL (less than container load) 2 importdocumenten, haventoeslagen etc etc in nederland zijn altijd gebonden aan minimum tarieven Hierdoor kan het vaak bij kleine gewichten (en volume, want dat telt ook bij luchtvracht) goedkoper of hetzelfde kosten per luchtvracht. Met containers moet je het ook nog eens logistiek aan de voordeur zien te krijgen. Het is een afweging.... Veel success! Paul

Net vorige week m'n nieuwe kantoor mogen openen. Is altijd een gemengd gevoel van succes en verhoogde risico. Beste Yes momenten zijn elke keer weer dat een van onze klanten een bericht stuurt : Bij deze bevestigen wij order nr xxxx. Dat 2009 een mooi jaar voor iedereen mag worden! Paul

Als je internetbanking hebt kan ik adviseren dit te gebruiken voor overmaken aan de verkopende partij in India. Op deze wijze weet je 100% zeker dat je aan een bedrijf en niet aan een persoon geld overmaakt. Met Paypal, Western Union etc weet je nooit zeker met wie je nu precies zaken doet. Zeker als je via internet en email communiceerd moet je oppassen. Wanneer overmaken naar een company-account op een of andere vage reden niet "kan" volgens de indiase partij denk ik dat je 2 keer moet nadenken alvorens geld via andere wijze over te maken. Wanneer ze volledige overmakings gegevens overleggen voor hun bedrijfs rekening kan je altijd nog beslissen via paypal te doen of western union

Het gaat natuurlijk een beetje om het product. Er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Ikzelf produceer ook complete producten, hierbij gaat het om laatste assemblage en verpakking veelal. Wat electronica werk of mechanische handelingen om het product "af" te maken. Ik besteed alles uit bij toeleveranciers die met enkel de tekening in hand van een onderdeeltje weinig schade kunnen uitrichten. Geen van de leveranciers weet waar ik assembleer en wie de andere toeleveranciers zijn. Hierdoor kan ik hoge volume produceren op korte termijn en tegelijker tijd redelijk veilige positie voor de afnemer/klant in Europa zorgen wanner produkten gelanceerd worden. Alles staat of valt met de financiele posititie en mogelijkheden van de eigenaar van IPR. Er van te voren vanuit gaan een gevecht met kopieerders aan te gaan is denk ik niet de juiste manier want hier zijn volgens mij te veel verliezers. Beste wat je kunt doen denk ik is een financier vinden die jouw voorraad gaat financieren tegen een mooi percentage als de verkopen beginnen. Als jouw idee goed is zal dit geen probleem zijn. Vervolgens laat je massa produceren zodat jij als de concurrenten opstaan lekker mee kan omlaag in de prijs en je hebt de beste kans zolang mogelijk de topprijs te vragen. Vele mensen hebben hun kostbare (positieve) energie gestoken in het bestrijden van kopieerders (negative) en ik heb de indruk dat ze er nooit veel mee zijn opgeschoten. Je kunt je beter afvragen: hoe blijf ik de concurrentie een stap voor?

Wij hebben in Guangzhou tevergeefs gewacht op Mevrouw Femke. Een andere Nederlander, Marcus was ook uitgenodigd voor een "gesprek" maar Femke is nooit op komen dagen. Rond 12 uur 'savonds aan de bar met Marcus zeg ik : we gaan gewoon bellen. En ja hoor ze was ineens bereikbaar. Veel excuses maar goed, geen enkel bericht en geen email als opvolging is gewoon slecht dus ik geef haar nu een kneus. Paul

Ik begrijp de frustratie.. De Chinese overheid doet er echt wel wat aan, en treedt ook hard op. Het is echter een verhaal van 2 kanten: de een licht op, de ander laat zich oplichten. Veelal is het allemaal te voorkomen door gezond vestand te gebruiken. Motivatie om toch risico te nemen: dollartekens in de ogen. If it sounds too good to be true, it probably is. Maar goed een telefoontje van een Chinees om te kijken wat er echt waar is van alle beweringen van een aantal producenten kan een hoop ellende besparen. 100% zekerheid in zakendoen met Chinese producenten of personen vanuit de burostoel in Nederland is een illusie.

In algemeenheid kan je zeggen dat alibaba wel de laatste plek is waar je je eerste stappen naar handel met China zet. Nog erger is made-in-china.com. Beide zijn populair, maar realistisch gezien enkel vertandig voor mensen met ervaring in zaken doen met China. Hiervoor zijn vele redenen en de grote kans dat je belazerd wordt door een tussenpersoon die zich als producent uitgeeft is levens groot. Zeker wanneer het gaat om "gewilde" artikelen. Vult de lijst zelf maar in. Wat je het beste kunt doen is contact zoeken met iemand of een bedrijf in China die voor jou uitzoekt en koopt. Liefste natuurlijk iemand die in de buurt is van de fabrieken en als je helemaal geluk hebt spreken die mensen Nederlands ook. Ik ben er een van en zo zijn er nog een aantal nederlanders op dit forum die je kunnen helpen. Ook zijn er zogenaamde "China experts" die vanuit nederland met een wazig tussenpersoon in China dingen kunnen "regelen". Hiermee kun je ook in zee gaan maar lijkt mij een 2e keus. Vele redenen hiervoor die je denk ik zelf ook kunt bedenken. Veelal helpen de Nederlanders in China je vrijblijvend = kost je niets. Om je te helpen met de eerste stappen. Niets te verliezen dus. Enkel 10X meer zekerheid dat je krijgt waar je voor betaald. Vorige week nog een goede vent hier in Guangzhou ontmoet : Marcus van der Peet. Ook hij komt hier op Higherlevel en we kwamen elkaar tegen toen wij beide uitgenodigd waren om over QC te praten met ene Femke van www.room9.nl De goede man zat al 90 min te wachten, en net als ik dacht hij de enige te zijn voor een informeel praatje. Maar goed, Femke kwam niet opdagen, geen sms, geen telefoontje nix. Dus ik zeg, kom op biertje pakken! Hele geschikte vent, 100% betrouwbaar en denk ik precies diegene die je kan helpen, hij zal misschien hier ook nog langskomen, maar zo niet geef ik graag zijn contact in PM. Ik kan je ook helpen, maar ik heb beloofd geen reclame te maken. Succes! Paul

Een kennis van mij in India koopt van die quads, trikes en motorfietsen etc in China. Hij vertelde mij dat hij de motopakken er gratis bij kreeg en zeker OK kwaliteit waren. Ik weet niet wat er verders op motorkleding gebied te koop is hier maar ik stuur je wel een PM met zijn email erin. Misschien heb je er wat aan..... M.vr.gr, Paul

Hoi Ming, Het probleem zit hem vooral in het nieuwe vergunningstelsel dat er aan komt. Niemand wil risico nemen totdat dat duidelijk is. Er is hier nauwelijks geimporteerde babyvoeding te krijgen, hiervoor kan je naar Hong Kong om daar op te halen. De vraag die opkomt is natuurlijk "ben ik nou zo geniaal om te bedenken om babyvoeding naar China te exorteren ?" Het antwoord is natuurlijk nee. Voor U zijn al 1000en anderen geweest die dit hebben geprobeerd en om verschillende redenen gefaald hebben. Ik ben zoals gezegd ook benaderd dit uit te zoeken en 3-4 containertjes naar china is leuk, maar mijn contacten wilde 2 containers 40ft per dag laten komen. Toch blijft de deur dicht bij Friso. Ik weet overigens niet wat de strategie is van Friso, in iedergeval niet verkopen, want ik heb nog nooit hun producten in China gezien. Maar, alles heeft een reden, ook niets verkopen is een strategie ;) Ik denk dat hier gewoon sprake is van marktbescherming van Chinese producenten. M.vr.gr, Paul

Nou laat ik de OP maar gelijk uit de droom halen want het is onmogelijk direct naar China te versturen. Friso en de anderen hebben al hun vertegenwoordigers in China (hongkong, shanghai) en wijzen je direct door naar deze kantoren. Hoe weet ik dat ? Omdat ik zelf voor een hele grote inkoop organisatie in China benaderd ben dit uit te zoeken. Die wilde ook direct importeren via duty free zone, Zhuhai. Hiernaast is het nu linke soep geworden in de baby voeding (melkpoeder) in China. De Chinese regering heeft besloten een aantal nieuwe wetten aan te gaan nemen om vergunningen voor verkoop EN transport uit te gaan geven. Iedereen in deze business is nu in paniek, en als de grote mogen verkopen en distribueren is het gedaan met de kleine ondernemer die importeerd in China. Mijn sterke indruk is dat je het idee beter kunt laten voor wat het is. Mijn Chinese vrienden werken bij de centrale overheid en zelfs zij zien nagenoeg geen mogelijkheid iets te kunnen doen na de nieuwe wetgeving. Over een maand of 2 worden de nieuwe wetten gepresenteerd. Reken er maar op dat de stoelendans dan al voorbij is. M.vr.gr, Paul

Mijn ervaring is dat een serieuse klant om samples vraagt nadat er een prijsopgave voor productie is gegeven en geaccepteerd. Samples horen in mijn ogen een onderdeel te zijn van een totaalafspraak met een klant waardoor duidelijk is voor iedereen wat het traject is. Zomaar samples opsturen zonder het totaalplaatje doe ik nooit. Serieuse klanten betalen voor samples en verzenden. Samples op sturen heeft altijd een bepaald risico, hoe goed bedoeld ook. In meeste gevallen stuurt de serieuse klant mij een sample, niet andersom in eerste instantie. Wanneer de juiste producenten geselecteerd zijn en de klant tevreden is met de prijs wordt naar de productiefase gekeken. Voor het starten van de productie kunnen om samples gevraagd worden, dit is vrij normaal, maar kan ook bv. door fotografisch materiaal en vertrouwen worden geregeld. Wanneer ik een groot product voor een klant op kwaliteit op EPC controleer is mijn rapport en documentatie vaak net zo goed als het opsturen van een sample. Ik denk dat in geval van consumer electronics en huishoudelijke apparate vaak te snel om een sample gevraagd wordt en er in deze sector ook teveel mensen op zoek zijn naar freebies. Ik ken mensen die bij 15 verschillende bedrijven zeuren om een usb memory stick en dan vaak van 7-10 ook nog eens gratis opgestuurd krijgen. Toch weer een lekker zakcentje.... Maar goed, serieuse klanten betalen altijd vooraf denk ik. Als je in een discussie komt waarin jij moet bijleggen in hoop dat de klant uiteindelijk een bestelling doet gaat er iets fout. Let wel, dit is voor nieuwe klanten. Wanneer het gaat om bestaande klanten die iets zoeken stuur ik het ook graag gratis op als het even kan.

Ziet er heel goed uit Tonino. Getuigd toch van vooruitstrevende blik en dat waardeer ik erg. Heb je er al over gedacht hoe de logistieke zaken gaan lopen in Europa of heb je hiervoor al een partner of oplossing voor gevonden ? Coders nodig of grafische mensen ? ik ken wel wat mensen in Guangzhou. Laat maar horen. Succes! Paul

Beste Starter in spé, Ik kwam misschien iets te arrogant over, hiervoor mijn excuus. Echter, ik spreek uit ervaring. Ondernemen is een heel goed plan, internationaal ondernemen is iets moeilijker. De "succesvolle" Nederlanders in China met een goedlopend eigen bedrijf zijn denk ik op 2 handen te tellen. Er zijn genoeg medelanders die het prima doen in China maar die werken allemaal voor een baas. Voornaamlijk multinationals en grote bedrijven. In de marge wordt er ook wel leuk zaken gedaan, maar neem van mij aan dat het voor velen een harde lange weg is. 3-5 jaar voordat er iets leuks uit komt is heel normaal. Maar goed, het gaat niet om zaken doen in China maar met China. Hiervoor moet je toch sterk in je schoenen staan, niet alleen mentaal maar ook financieel. Je moet bij wijze van spreken het geld overhebben een "gokje" te wagen. Op naar de ingezonden brief : "Een Nederlands bedrijf kan uiteraard doen voorkomen alsof hij een vestiging in China heeft. Een kontak email en/of telefoonnummer. Een buereau en een bureau stoel zal ook wel lukken. Echter, dit is geen bedrijf en als zodanig kun- en mag je dus in China geen handelstransacties verrichten. Je kan dus niets exporteren of importeren en je hebt te maken met de officiële regels voor monetair verkeer. Dat betekent dat je op een bankrekening in China - die dan uiteraard op naam van een Chinees moet staan - maximaal dacht is us dollar 10.000 per jaar kunt ontvangen. Voor kleine transacties wel te doen, maar voor grote zakelijke transacties is dat te weinig." Jij kunt gewoon direkt in China spulletjes kopen vanuit nederland, geen enkel probleem. Geld overmaken naar China ? geen probleem. max 10.000USD voor een bankrekening ? Niet waar. Ik heb zelf 2 mooie kaarten en Visa van Bank of China en die staan op mijn naam en werken prima, en daar staat meer op dan 10K. Geen probleem. Geld op storten vanuit HSBC? geen probleem. Voor transacties naar China zou ik gewoon bv. een HK limited opzetten of BVI (geen belastingplicht) HSBC account regelen en klaar is kees. Kun je gewoon vanuit kantoor in Nederland alles probleemloos financieel regelen. De Chinese partner geef je dan een 2e HSBC kaart waar je geld op kan storten voor transacties en kosten. Maar dat is meer voor de ingewikkelde optie. Mijn advies zou zijn alles lekker in eigen hand te houden, in het begin een simpele bedrijfsvorm te kiezen waarmee je zaken doet in Nederland. Laat de Chinese kant een Chinees consultancy bedrijfje opzetten (duurt 3 maanden) en dat kost ongeveer 3000rmb of te wel 340 Euro. Even op papier de samenwerking in een MOU vastleggen en aan de slag. Als alles heel erg goed gaat lopen kun je overwegen een veel complexere vorm van bedrijfsinrichting te kiezen, en als het goed is heb je dan genoeg muntjes om iemand anders dat voor je te laten doen. Nut en noodzaak, dat is iets wat je altijd voor ogen moet houden, zeker met een beperkt budget. Wat heb je ECHT nodig om te beginnen, dat is de vraag die je jezelf moet stellen. Boeren verstand gebruiken. Toch veel simpeler om gewoon kosten productie+consultancy fee aan jouw vriend over te maken ?? Hij regeld zijn boekouding in China, Jij in Nederland. Per saldo zal dit op de winst weinig uitmaken. M.vr.gr, Paul

In de tijd dat ik nog in de "werkplaats" werkte zou ik een gat in de lucht gesprongen hebben voor zo'n kans, hoe klein die ook is. Wat ik een beetje mis in het hele verhaal is het volgende : Mensen denken altijd :"ja, en als ik het dan heel goed doe, wat levert dat op?" En hierin ligt denk ik de crux van het verhaal, wanneer de nieuwe bedrijfsleider opslag krijgt EN een percentage van de winst, al is het maar 10%, dan zal er toch even wat beter nagedacht gaan worden.. De "leiding" nemen in een bedrijf is 9 van de 10 keer een eenzame positie, mensen uit het "groepje" op de werkvloer weten dat donders goed en zullen het vaak hebben over wat er allemaal mis is en die "ouwe gek" (jij dus). Achter je rug natuurlijk, daar merk jij niets van. Dit is dan ook een van de diepere redenen waardoor er wel wat gewicht op de balans moet gelegd worden om door te slaan. Hiernaast is de effectiviteit van het promoveren van bestaand personeel naar de leiding te betwijvelen: Welk overwicht heeft deze persoon over de rest?? weten de collega's al niet veel te veel van hem en hoe moeilijk zal het zijn met bijvoorbeeld op tijd ontslaan en hard aansporen ? Mijn advies: plaats een advertentie en zoek iemand die precies weet hoe en gaat doen wat jij wilt.

Zo grappig.. Mijn emailbox zit vol met zelfde soort verhalen en vis truks om gratis aan netwerk/klanten te komen. Ik ben dan wel voorzitter van de KvK in Zuid China, maar ze gaan bij mij allemaal de prullenbak in. Nederlanders die "iets met China" willen doen.. Ik ben te moe van deze categorie om nog iet zinnigs te zeggen. Behalve dan : VEEL SUCCESS!

Tussenhandelaar kan heel goed, om de redenen die U zelf al aangeeft. Echter is onze ervaring dat dit ten koste gaat van de te behalen marge voor de klant EN de mogelijkheden te onderhandelen dan wel in een later stadium communicatie indien op garanties aanspraak gemaakt moet worden. Ik verzin dit niet, meeste klanten van ons hebben allemaal al eens hun vingers gebrand aan tussenhandelaren en gladde jongens die kaartjes geven in hotels. Lijkt mij voor Nederlanders toch veel beter om in het Nederlands te communiceren en duidelijk van elkaars standpunt en verantwoording op de hoogte te zijn. Een Chinees die al al zijn vriendjes heeft in een bepaalde sector is wel de laatste die voor je moet onderhandelen over de prijs. Hij krijgt zijn kickbacks al en is nooit van plan hierop in te leveren. Je betaald dus altijd 10% te veel of meer. Zeker wanneer het niet allemaal volgens plan loopt wordt de ware waarde van de tussenpersoon duidelijk: heeft vaak enkel een mobieltje die alleen wordt opgenomen voor mensen die willen bestellen en zeker niet voor probleemgevallen. Hij heeft zijn vriendschap met de fabriek te beschermen voor zijn inkomen.. Komt vaak voor dat mensen er dan achter komen dat OF in het chinees heel andere afspraken op papier staan, danwel er geen engels sprekend persoon in de fabriek aanwezig is.. Zo maar wat ervaringen uit de praktijk...

Hoi DNA, Mijn ervaring is toch iets anders: controle is bijna altijd nodig. Niet alleen om de kwaliteit te bewaken maar ook om persoonlijk te zien en overleggen of alles van de klant wel duidelijk begrepen is. De problemen zitten vaak in zaken die niet goed besproken of beschreven zijn. Wanneer ik een engineer stuur die beter als de producent weet wat er moet gebeuren dan is dit nagenoeg garantie dat hetgeen aankomt in Nederland wat besteld is en de klant denkt te krijgen. Verhalen dat er beperkte toegang is tot bedrijven is typisch een geval van de witneus die zich laat rondleiden. In realiteit is het zo dat wij gewoon onbeperkte toegang eisen en dit ook altijd krijgen. Bedrijven die niet mee zouden werken als dat al zou gebeuren, daar zijn wij snel klaar mee. Hiernaast gaan wij voor bedrijfs onderzoek naar de diverse overheids instanties om daar alle kopieen van bedrijfsregistratie en verdere informatie te krijgen. Hierdoor en het toepassen van andere onderzoeks methodes en kanalen kunnen wij een helder beeld krijgen over de echte situatie van Uw zaken partner waar U een heleboel muntjes naar toe gaat sturen. Verders is Uw verhaal denk ik een klassiek voorbeeld van een harde les in zaken doen in asie. Het is erg vervelend, maar wanneer je professioneel zaken doet zijn er stappen die je moet nemen om goede overwegingen te maken. Dat China nu een nare nasmaak heeft voor U heeft denk ik een heleboel te maken met een aantal stappen die zijn overgeslagen door of unkunde op dat moment danwel verkeerde keuzes met een beperkt budget. Kwaliteits afwijkingen die basis zijn voor afkeur liggen algemeen rond de 2.5-3%. Maar goede bedrijven blijven onder de 1% Dit soort gevallen zijn in de garantie clausules in te voegen maar ook een overproductie is af te spreken, stuur gewoon 3% meer voor de produkten die niet voldoen.

EDIT MOD: Paul Je draait al ruim 30 posts mee op HL. Ik wil je graag wijzen op de sitevoorwaarden. Geen promotie van de eigen onderneming svp. Groet Joost No problem. Informatief en promotie liggen altijd dicht tegen elkaar aan wanneer over een onderwerp gesproken wordt dat direkt betrekking heeft op hetgeen je doet in eigen bedrijf. Ik zal voorzichtiger zijn. Paul

Tonino heeft gelijk

Dank Joost. Zaken doen met Chinesen moet je altijd dit beeld voor ogen houden: je schudt elkaar met rechterhand de hand, jij hebt met de linkerhand de portomonee al in de hand en de Chinees heeft een mes zijn linkerhand. 3x raden wat er gebeurt als jij je omdraait.. Generaliseren is slecht, weet ik ook wel, maar de feiten spreken voor zich. Alles gaat goed zolang jij diegene bent die de scepter zwaait en er continue bovenop zit.