Manon GJ

Allereerst kun je natuurlijk alles afspreken wat je wilt. Dus ook een constructie om mee te delen in de winst. Even ingaand op jouw casus. Jij verkoopt een product, verdient daar 500 euro per jaar mee en kan niet de sales erop zetten om het aantal verkochte producten te vergroten als ik het goed begrijp. Deze partner biedt jou aan om de sales over te nemen, het product gratis te gaan weggeven (en dus waarschijnlijk meer producten weg te zetten) en jou dan 1000 euro per jaar te betalen. Lijkt mij op zich al een hele goede deal, je verdient per product 2 x zoveel en het aantal 'verkochte' producten groeit waarschijnlijk. Eigenlijk dus al een prima afspraak. Risico zit er natuurlijk in dat hij onvoldoende adverteerders weet te vinden, jou niet meer kan betalen en er misschien klanten overblijven met een product wat niet verder onderhouden wordt etcetera. Wie blijft er verantwoordelijk voor de kwaliteit van het product? Als jij dat bent, is dat best eng in het bovengenoemde scenario. Een klant krijgt het voor niks, verwacht onderhoud en dan stopt hij met jou te betalen en dan? Voor dat scenario zou ik in ieder geval iets afspreken. Wat betreft jouw andere vraag: als jij het inderdaad nog geen goede deal vindt (vind ik wel trouwens) dan kun je natuurlijk altijd een constructie afspreken waarbij je meedeelt in de opbrengst. Waar die grens van het redelijke ligt, kan ik niet voor je bepalen. Ben het overigens eens met de stelling dat je het beter niet afhankelijk kan laten zijn van de winst want die is te manipuleren. Omzet is inderdaad het makkelijkste.

Alle omzet van de vennootschap wordt meegenomen in een waardebepaling dus ook die uit de licentie. Tegelijkertijd wordt ook meegenomen hoe risicovol / stabiel / instabiel deze omzet is dus bij een licentie zou bijvoorbeeld best extra risico kunnen zijn omdat de licentie bijvoorbeeld niet exclusief is.

Beste Swep, open deur opmerking waarschijnlijk, maar zoals je begrijpt, gaan heel veel mensen samen op deze manier van start. Ook op dit forum kun je voldoende van dit soort topics vinden: samen van start gegaan, goede vrienden, goede samenwerking, vullen elkaar aan etcetera. En dan gaat het toch mis. In ieder geval hele goede afspraken maken over de exit, vandaar ook mijn vraag aan Odeon wat zijn favoriete exit-afspraken zijn.

Natuurlijk is het mijn werk (conflicten tussen vennoten) dus kom ik er meer tegen ;D maar ben wel benieuwd naar de 'afspraken' die je goed vastlegt vooraf. Welke afspraken werken wat jou betreft in het kader van afscheid nemen van elkaar?

Ik heb onze eerste 3 werknemers geworven via twitter en het UWV. Super combinatie. Allemaal arbeidsongeschikt maar prima in staat om de baan te vervullen die wij aanboden omdat die zo flexibel is. Zie hier ook een column daarover http://corporatecompassion.nl/blij-met-langdurig-werklozen/ Zou het leuk vinden erover te vertellen want denk dat er voor veel ondernemers een kans ligt (super gemotiveerd personeel, zonder risico bij ziekte) en dat er op die manier een heleboel arbeidsongeschikten aan het werk kunnen.

Persoonlijk zou ik ook om gedoe te vermijden van start gaan met twee eenmanszaken waarbij je per project afspreekt, wie wat krijgt. Voor hem is het nadelig dat hij dan bouwt aan het bedrijf wat jouw naam draagt. Tegelijkertijd is het ook zo dat jij al een aantal jaren tijd en energie geinvesteerd hebt in jouw bedrijf(snaam) dus dat dat voor kortere periode geen ramp zou moeten zijn. Ook tussen goede vrienden en fijne samenwerkingspartners kan gedoe ontstaan, denk alleen al aan de tijdsinvestering. Jij gaat er misschien 150% voor en hij krijgt volgend jaar een baby en gaat er nog maar 80% van zijn tijd voor vind jij en hij vindt van niet. Je weet het gewoon niet 8) De kans dat jullie jouw bedrijf ooit samen aan een derde zullen verkopen, zal niet zo groot zijn. Nadeel voor hem zit vooral in moment dat jullie eventueel uit elkaar zouden willen gaan, hij heeft dan meegebouwd aan jouw bedrijf als je kiest voor 2 eenmanszaken. Als je kiest voor VOF beginnen dan de problemen, ook voor jou, het is erg lastig om elkaar uit een VOF te 'drijven'. Als ik jou persoonlijk adviseer: ga nu niet voor VOF (en liever nooit).

In de basis waardeer je ieder bedrijf op dezelfde manier uitgaande van de theorie. De waarde van een bedrijf zit namelijk in het geld wat je er vanaf nu in de toekomst aan over kunt houden. Dan gaat het om geld wat écht over is. Dus alle kosten eraf, ook de beloning voor de ondernemer eraf, alle investeringen die je moet doen om de winkel te laten draaien eraf en ook rekening houden met geld wat je nodig hebt voor eventuele voorraad. Bij een stenen winkel heb je natuurlijk andere kosten dan bij een online winkel, maar de soort kosten maakt voor de waarde niet uit. Je kunt dan uitrekenen hoeveel geld je jaarlijks overhoudt aan de activiteiten. Om de waarde te bepalen, ga je deze bedragen (vrije geldstromen = free cash flow) contant maken tegen een bepaald percentage. Simpel gezegd: ik kan jou nu 100 euro geven over de komende 10 jaar een tientje. Wat heb je liever? Liever nu die 100 euro want die tientjes zijn onderworpen aan allerlei soorten risico's. Het percentage waartegen je contact maakt, noemt men de vermogenskostenvoet. Die vermogenskostenvoet is voor iedere partij anders. Voor de ene koper is het risico groter dan voor de andere koper. Voor een koper kan het risico groter/kleiner zijn dan voor jou. Waarde is heel subjectief, door wiens bril je kijkt, kan veel invloed hebben. Ook kan de vermogenskostenvoet per type bedrijf verschillen waardoor de waarde anders kan zijn bij dezelfde geldstromen. Een koper die bijvoorbeeld zijn producten ook aan jouw klanten kan gaan verkopen en vice versa, zal een hogere waarde toekennen aan jouw bedrijf (want hij kan grotere geldstromen bewerkstelligen tegen een lager risico) dan een starter in die markt bijvoorbeeld. Dan even praktisch: je schrijft niet waarom je de waarde wilt bepalen. Voor wat extra toelichting is het wel handig om dat te weten. Stel even dat je het wilt weten omdat je overweegt te verkopen, dan kun je voor jezelf een redelijk beeld scheppen door na te denken over welk bedrag je jaarlijks echt overhoudt (vrije geldstroom, hou dus rekening met alles, ook belasting, het gaat echt om geld wat 100% over is, wat je niet nodig hebt om de winkel te laten groeien etc) en dan eens te kijken hoeveel dat in bijvoorbeeld 3 jaar is. Als iemand dat bedrag betaalt, dan betekent dat, dat die persoon er minimaal drie jaar over doet om zijn geld terug te verdienen, zelfde kun je voor andere aantallen jaren doen.. Afhankelijk van hoe stabiel en winstgevend jouw bedrijf is, kan dat prima zijn, of kort of lang. Je hebt daar vaak zelf wel een gevoel bij qua redelijkheid. Je bent dan niet aan het waarderen in officiële zin, maar je bent voor jezelf dan wel een beeld aan het scheppen bij wat je kunt verwachten. Als laatste: er zijn in verschillende branches verschillende maatstaven om te praten over redelijke prijzen voor een bedrijf. Die maatstaven hebben vaak een duidelijke binding met de waarde, soms wat minder (bij stenen winkels bijvoorbeeld kijkt men naar m2 omdat het aantal m2 invloed heeft op je omzet, op je kosten etc). Je bent dan opnieuw niet aan het waarderen, maar meer aan het praten over prijzen die in een bepaalde branche vaak betaald worden. Denk ook dat Wouter daarop doelt. Iemand mailde me afgelopen week, weet niet of jij dat was, mocht dat niet zo zijn, misschien kun je hier wat meer info neerzetten of even een priveberichtje sturen als het te vertrouwelijk is, dan denk ik graag even mee.

Er zijn heeeel veeeeel van dit soort initiatieven. Zeker voor kleine webshops. Kost altijd heel weinig. Zelf doen wij zeer zelden mee om verschillende redenen. Bijvoorbeeld meerdere eco shops erin: doen wij niet mee, ik ga mijn klanten niet op die manier informeren. Ander voorbeeld: boekje is niet professioneel, wil ik niet mee geassocieerd worden qua uitstraling. Nog een voorbeeld: je bent erg afhankelijk van verspreiding door de anderen. ik ben er bijv in een maand doorheen en daar doen de anderen een jaar over. In ieder geval: het gebeurt al vrij veel, dat is voor jou denk ik even van belang.

Je hebt alle formele uitleg hierboven uitgebreid en goed ondergebouwd gehad en als jullie er strakjes onderling uit zijn, is het absoluut van belang om de ontbinding op de juiste wijze te laten verlopen. In de praktijk betreft het naar mijn mening nog een 'klein' bedrijf en zijn adviseurs voor waardering, juristen voor issues rondom het contract en andere deskundigen al snel duurder dan de 'waarde' van jullie vof. Naar mijn mening draaien dit soort zaken om communicatie en proberen om het voor beide partijen zo snel mogelijk op een redelijke manier af te handelen. Dit kan inhouden dat jij misschien nu wat meer water bij de wijn moet doen zodat jij straks verder kunt, of dat je haar misschien id toekomst nog wat betaalt als zij ervan overtuigd is dat ze precies de 'buit' misloopt door nu te vertrekken. Ik lees trouwens ook webshops (meervoud) dus misschien is het ook wel een optie om de shops te verdelen? Geheel afhankelijk van waar zij strakjes mee gaat komen, kun jij een voorstel bedenken. Het belangrijkste is om te weten wat haar motiveert en wat voor haar belangrijk is. Ik heb vrij regelmatig te maken met conflicten tussen vennoten omtrent prijs bij uittreden etcetera en puntje bij paaltje komt het er vaak op neer dat mensen te hard zijn id onderhandelingen, daardoor verstrijkt de tijd, gaat het slechter met de bedrijven en aan het eind is iedereen slechter af. Vandaar mijn advies: liever sneller en iets meer water bij de wijn dan een ellenlang traject. Ben benieuwd hoe het verloopt!

Eens met Joost en Marco en verder: ga naar de makelaar, vraag de jaarrekeningen en maak op basis daarvan voor jezelf wat sommen. Denk logisch na. Jij wilt dit overnemen dus je hebt ideeën bij wat jij anders zou doen. Maak de businesscase niet te mooi, ik lees bijv nu al dat je begint over meer omzet bij langere openingstijden. De huidige eigenaar heeft vast een reden om dat niet te doen. Dus laat je eigen ideeën er op los, maar wees behoudend, je gaat het niet meteen 2 x beter doen dan de huidige eigenaar. Zet alle kosten op een rij, neem een realistisch ondernemerssalaris voor jezelf. Versimpeld voorbeeld: Omzet Minus inkoopkosten goederen = brutomarge Minus alle kosten die je hebt = winst voor afschrijvingen en belasting en rente Minus afschrijvingen = winst voor belasting en rente Minus rente = winst voor belasting Minus belasting (hoeveel belasting je moet betalen: Uitgaande van dat je IB ondernemer wordt, kun je op basis van je eigen situatie uitrekenen hoeveel je moet betalen (belastbaar bedrag min zelfstandigenaftrek, min startersaftrek (in eerste jaren) min 12% mkb winstvrijstelling over het bedrag wat er nu nog over is. Dan nog evt je hypotheekrente eraf en afhankelijk van je situatie misschien nog wat dingen) en dan de belastingschijven er over heen. Of neem voor het rekengemak even 45% als een soort van gemiddelde) = nettowinst Voor je rekensommetje kun je bij de nettowinst je afschrijvingen weer optellen want die heb je niet uitgegeven. Het bedrag wat dan over is, daar moet je van betalen: -aflossing lening - jouw eigen netto salaris - nieuwe investeringen Mocht er dan nog een positief plaatje uitkomen, ga dan met dat plaatje naar iemand die je kan helpen met rekenen en die kritisch naar je businesscase kijkt. Dat hoeft niet meteen een accountant te zijn, maar misschien gewoon een mede-ondernemer, of zet het hier neer ter controle. Als je dan nog steeds positief bent, dan kun je voorstel richting de bank gaan maken, die zullen ook heel heel kritisch met je meekijken dus in die fase is het wel nuttig om een deskundige naar je voorstel voor de bank te laten kijken want het is zonde als je daar wat puntjes op de i mist.

Heb je ook informatie over de winst die er gemaakt wordt? Wat betekent bruto omzet hier? De omzet in totaal? Omzet na aftrek inkoopkosten (dus eigenlijk brutomarge)? Of iets anders? Wat betreft financiering klopt de aanname denk ik die je doet dat makelaar al weet dat bank alleen wil financieren bij minimaal 50% eigen vermogen. Overigens verwacht ik ook niet dat de bank de helft zal financieren maar alles is afhankelijk van hoeveel geld er maandelijks overblijft voor rente en aflossing.

Beste Mia, Ik kan het nog niet zo goed volgen. Kun je iets meer vertellen? 1. Wat is het voor soort bedrijf? 2. Hoeveel winst maken jullie in 2011-2012 en wat denk je voor 2013? 3. Gaat het bedrijf door of stoppen jullie allebei? 4. Hoeveel geld staat er op de bank? 5. Zijn er schulden? 6. Zijn er vaste verplichtingen (werknemers,huurcontracten,leasecontracten enzovoort). Dat kunnen we iets meer meedenken. Groetjes, Manon

Volgens mij mag een opdrachtgever alles vragen en je op alles beoordelen. Net als dat iemand je in een café je alles kan vragen. Die bescherming geldt alleen voor werknemers. Logisch ook toch, je verkoopt een dienst en als de opdrachtgever die dienst niet wil, dan kan dat.

Dank voor de update, dat is altijd fijn!

In de praktijk blijken dit meestal hele trage processen te zijn. Veel is afhankelijk van de posities van partijen, wie heeft wie nodig, wie kan er gewoon blijven zitten, wat zijn de effecten als de ene vennoot niks doet. Is de vennoot directeur of niet enzovoort. Bij conflicten tussen vennoten of aandeelhouders zie je vaak als objectieve derde de oplossing al vrij vroeg in het proces maar door emoties willen partijen daar op dat moment niet aan. Na een bepaalde periode (vaak meer dan een half jaar) is iedereen het wat meer zat, gaat t soms ook slechter met het bedrijf en wordt voor iedereen de druk groter om een beetje mee te bewegen. Concreet antwoord op je vraag, nee je kunt hem niet dwingen. Oplossing is te vinden in kijken wat hij belangrijk vindt en hoe je er op die manier uit kunt komen. Geen eenvoudige trajecten in de praktijk. De juridische aspecten die erbij komen kijken en die je deels terug kunt vinden in jullie overeenkomsten en deels in de algemene wettelijke regels. Daarnaast de communicatieve aspecten rondom het hele proces. Uiteindelijk is het een kwestie van onderhandelen en als je het snel wilt doen, zul je meer moeten toegeven, het is maar net wat je zwaarder vindt wegen. Allerbelangrijkste is te weten wat voor jouw medevennoot de belangrijkste overwegingen zijn, dan kom je vaak een stap verder.

NL als je het uitbesteedt aan partij die meer verzendt onder de 5 euro per pakje via TNT (de NL post). Duitsland en Belgie rond de 6,50 tot 2 kilo volgens mij en dan kilo tarief, maar kun je allemaal zo googlen bij TNT

Barry, trek je niet teveel aan van sommige reacties. Ik begrijp uit jouw vraag dat jullie een plan hebben opgezet en dit willen toetsen bij je doelgroep. (Lijkt me een gezonde stap die niet iedereen neemt). Ik zit behoorlijk in de duurzame wereld en als M&A adviseur weet ik ook genoeg van investeringen, maar ben geen investeerder. Ik ken wel wat 'duurzame' investeerders, maar die zullen hier geen tijd in willen stoppen vrees ik. Kan je dus niet direct helpen maar wilde toch even reageren.

Helemaal eens met TwaBla, dit zijn typisch manieren waarop je mogelijk meer omzet, maar zeker ook meer kosten gaat maken en een zeer grote kans op meer stress. Goed uitrekenen hoeveel klanten je nodig hebt en hoeveel uren je daarvoor moet maken. Ben benieuwd!

Beste Michel, misschien kun je toelichten waarom je voorzichtig zou zijn met handelen onder een naam (ik bedoel handelsnaam, niet juridische naam). Kan natuurlijk zelf ook wat risico's bedenken maar die risico's zijn kleiner dan een échte samenwerking.

Ik ga je ook wat input geven. - wordt er veel van dit product via een webshop verkocht ? het is immers meer een belevings/sfeer product. of zijn de vele webshops slechts ondersteunend bedoeld voor de stenenwinkel. Weet niet hoeveel stuks maar er zijn absoluut online veel interieur- en belevingswinkels te vinden. - zijn er verpakkings eisen/wensen ? bv verpakking per stuk ? is dit een grote pre voor webshops of verpakken ze het sowieso op hun eigen manier en/of doos. Gewoon lekker aanleveren hoe het voor jou het prettigste is in eerste instantie. Als je dan vragen krijgt, kun je het aanpassen. Het is voor ons nog nooit een vraag geweest bij de eerste bestelling. - worden er u"berhaupt producten met glas verkocht online? spiegels, windlichten etc. verpakking en volume maakt het duur, lijkt me. Absoluut! Pakketje tot 10 kg verzenden kan vrij groot zijn dus verzendkosten is oké. Opslag is inderdaad wat kostbaarder bij grote producten, maar gebeurt gewoon. - zijn de inkoopkanalen voor webshops hetzelfde als voor stenenwinkels. of kopen zij meer online in. Zelfde - wat nemen webwinkels zo gemiddeld af? of anders gesteld, wat is de minimale voorraad die zij hanteren. het gaat mij om de aantallen per doos en de totaal afname per bestelling. Hier is geen peil op te trekken. Wij hebben inmiddels behoorlijke voorraad en zijn aardig qua omvang. Vaak nemen we als eerste order niet zoveel af, behalve als we zeker weten dat iets gaat lopen en het van ver komt. Start order van 300 euro om uit te proberen is hier wel normaal. Daarna worden de orders groter, afhankelijk van hoe snel een leverancier kan leveren, nemen we meer of minder voorraad. Als extra opmerking, voor ons als webwinkel is stabiliteit en levering erg belangrijk. Merken die de ene keer wel en de andere keer niet kunnen leveren of merken waarbij het soms 3 dagen en soms 3 weken duurt, zijn voor ons heel vervelend. Als webwinkel wil je helderheid aan je klant geven omtrent de levertijd.

Los van dat het Nederlands nog wel even wat aangepast kan worden, is de omschrijving kledinglijn of zelfs kledingconcept op zich voldoende. Documenteer goed wat je allemaal verstuurd aan mensen zodat je helder hebt, wie welke informatie heeft. Handhaving van een geheimhoudingsverklaring is erg lastig want bewijs maar eens wie er wat gezegd/gedaan heeft en wat de schade is die je gelopen hebt. Ga er vanuit dat het mis kan gaan en verstrek je informatie dus ook op zo'n manier dat iemand anders er niet zomaar iets mee kan.

Net als de vorige schrijvers ben ik een beetje huiverig om meteen als partners te beginnen. Twee eenmanszaken naast elkaar in één pand kan toch ook prima? Wat zou er niet kunnen als jullie niet samen in één bedrijf gaan? Je kunt jouw naam als handelsnaam gebruiken of de handelsnaam verlengen met haar naam erbij, ook dat kan geen kwaad. Partnerships zijn ingewikkelde dingen waar veel onduidelijkheid en onvrede uit voort kan komen, terwijl samenwerken in vrijere vorm juist weer heel veel mogelijkheden kan bieden.

Wat Joost zegt klopt. Aanvullend idee is om om de tafel te gaan met huidige eigenaar en werknemer om te kijken of jullie gezamenlijk tot een oplossing kunnen komen. Ontslagvergunning op basis van bedrijfseconomische redenen is misschien een optie als de onderneming het anders niet trekt.

Het is van belang hoeveel geld iemand met jouw shop kan verdienen en op basis van bovenstaande input verwacht ik niet dat je al winst maakt. 3000 bezoekers met een gemiddelde conversie van 2% betekent ongeveer 60 bestellingen per maand. Bij een gemiddelde orderwaarde van 100 euro ex BTW (en dat lijkt me hoog) betekent dat een omzet van 6.000 euro per maand. Hiervan is ongeveer de helft inkoopkosten en dus hou je 3.000 euro marge per maand over. Hiervan moet je alle kosten betalen en investeren in nieuwe producten en jezelf nog loon betalen. De kans dat je winst maakt, is daarom denk ik erg klein. Daar staat tegenover dat er een webshop staat en afhankelijk van hoe eenvoudig het is om dezelfde positie te bereiken als die jij nu al hebt (hoe goed is je winkel, hoe is de zoekmachineoptimalisatie etc) zou het best kunnen zijn dat iemand bereid is om er iets voor te betalen omdat ze het eerste stukje dan niet zelf hoeven te doen. Echter startende webshopeigenaren onderschatten die opstartfase meestal en zullen daarom niet bereid zijn veel te betalen (misschien 2000 euro max). Wat betreft je voorraad, een overnemende partij zal minder betalen dan de inkoopprijs door hiervoor al genoemde redenen. Ben het eens met de anderen die zeggen dat je het beste kan proberen zoveel mogelijk voorraad te verkopen, zonder daarmee je webwinkel slechter te maken (want dan verkoopt de winkel weer slechter). Succes!

Dank je wel!! Dit is inderdaad ook hoe wij het intern doen ;D in ieder geval fijn om te lezen dat jij dat ook aanraadt. De maatstaf van 2 weken tot 3 maanden is ook een logische. Vaak zijn het allemaal logische dingen en kom je er met gezond verstand ook, maar ik wilde het toch even checken. Thanks voor je input!