herman van der helm

Hans ,dank voor jouw reactie. Om met het eerste te beginnen, ik vergroot het probleem niet ik constateer tot nu toe. Dat het probleem groter lijkt dan het is, komt door de aanname dat 'het toch allang opgelost is door deskundigen en technieken'. De praktijk laat zien dat dat niet zo is, en dat is wat de Stichting vertelt. Dat tillen dagelijks werk is , is ook zo en de beweging die erbij gebeurt is ook prima. Alleen de belasting die een lichaam technisch gezien kan hebben moet daarbij wel in acht worden genomen. Dat verzin ik niet, dat hebben wetenschappers al 35 jaar geleden gedaan en dat onderzoek wordt steeds verfijnder. De NIOSH heeft dat omgezet in een calculatiemethode waaronder het gezond blijft om te tillen. Daarboven is het ongezond, en dat is gewoon een harde grens, experimenteel bepaald door de Universiteit van Michigan. Overgewicht is een probleem ja, Daardoor kun je ook fysiek minder tillen voordat je problemen krijgt. Ik richt al jaren mijn pijlen, via mijn voormalige bezigheid, op waar het echte probleem zit. Alleen doet niemand er iets aan. Er zijn honderden smoezen om ermee door te gaan. Lees mijn praktijkervaringen op www.fysiekebelasting.nl Daar doe ik beknopt verslag van de praktijk van circa 1500 bedrijfsbezoeken de afgelopen 6 jaar. Het is wel een soort "nieuw roken". Roken kost de samenleving circa 2,3 miljard per jaar, maar levert ook zoiets op aan accijns. Tillen, duwen trekken en sjouwen kost de samenleving vele miljarden per jaar, en levert uiteraard ook wel het nodige op. Het is beide echter geen noodzaak. Als iedereen stopt met roken is er per saldo niets aan de hand. Als iedereen stopt met fysieke overbelasting levert het juist miljarden op. En dat probeer ik duidelijk te maken. Eerst dus bewustmaken en dan kunnen de mensen die technieken en systemen ontwikkelen dit verder wel invullen. En uiteindelijk willen we allemaal tot ons 68e doorwerken, dus lever ik daar mijn bescheiden bijdrage aan.

Willem, niet uitsluitend met de hand klopt. Ik heb diverse proeven gedaan met deze serverlift. Uitsluitend waar de vloeren perfect vlak zijn kun je ermee werken. Maar meestal liggen er koelkanalen en kabelgoten, en ook vaak staan de serverkasten op een verhoogde vloer en dan werkt het niet. En helemaal niet als je ze vanuit een bestelbus moet aanvoeren. Maar ook deze serverlift mensen ( ik ben in goed contact met de NL importeur) krijgen die dingen ook amper verkocht omdat het met de hand kan. Daarom is bewustwording gewoon noodzakelijk.

Ik stuurde vroeger veel onder rembours. Bij post NL was het bedrag op het formulier geldend voor wat er uitgekeerd werd, minus de verzend en rembourskosten. Tegenwoordig betaald men vooruit dus gaat dit verhaal ook voor mij.

Even Googlen levert een enquete waaruit blijkt dat in 2013 83% met de hand getild wordt. Waarbij in meer dan 90% van de gevallen twee mensen tillen. Hierbij weegt 64% van de apparatuur < 50kg. Met andere woorden, slechts in ongeveer 33% van de gevallen tillen mensen meer dan 23-25kg, het wettelijk toegestane gewicht, per persoon. Het is een probleem en dat mag je best benoemen maar de manier waarop je de 'cijfers' / feiten presenteert is zo overdreven dat het niet serieus overkomt. Dank Willem voor jouw nuttige bijdrage. Jammer is dat veel mensen niet weten dat het wettelijke toegestane maximum alleen geldt in de ideale situatie. Dwz op hoogte van je kruis met twee handen en goed vast te houden. Zodra je bukt, reikt of hoger tilt neemt dit maximum aanzienlijk af. En dat is nu waar het probleem zit. Ieder voelt zich veilig binnen deze norm maar is het in werkelijkheid niet. Daarom hebben we de wettelijke norm (NIOSH formule) in die safelifter app gepubliceerd. Je ziet dan in één oogopslag waar het fout gaat, en zeker in server land, waar het snel de waarden overschrijdt. By the way, die servers van 150 kg heb ik zelf geplaatst bij een grote server leverancier in NL Tot nu toe gaat dat met de hand.

Ja dat klopt dat er al veel is ingezet. Maar het probleem is nu juist dat de fysieke overbelasting in NL en waarschijnlijk wereldwijd sterk groeit. In diverse branches is de groei ook voor de leek zichtbaar, zoals in de pakketbezorging en de thuiszorg. Maar ook in de digitale wereld groeit de fysieke belasting enorm. Al die hectares datacentra worden met de hand vol gesjouwd met servers van tientallen tot wel 150 kg. Onderhouden en vervanging zorgt voor veel rugklachten. In de bouw is fysieke belasting groeiend. Veel ZZPers en buitenlandse aannemingsbedrijven doen daar het zware werk. Bijna altijd zonder ter beschikking gestelde hulpmiddelen. In de alternatieve energiebranche worden zonnepanelen getild en op grote hoogte gebracht. In de windenergie worden per molen tonnen aan bouten en moeren met de hand opgetild en gemonteerd. In de horeca groeit het aantal kilo's voedsel en drank dat met de hand wordt gehanteerd met de dag. Ook de toelevering hiervan levert een groeiend aantal uitgevallen werkers op. Bijvoorbeeld in de koffie en cacao aanlevering worden containers met zakken (50 tot 70 kg) leeg gestapeld met de rug. Elk jaar 5% meer. (en hoe zouden ze volgestapeld zijn?) We geven in NL gewoon miljarden per jaar uit terwijl dat niet zou hoeven door eens na te denken of het wel zo wijs is om de rug als hijskraan te gebruiken. Terwijl bijna alles gewoon met hulpmiddelen of andere werkwijzen te voorkomen valt. (Uitzonderingen daargelaten bijvoorbeeld vorige maand toen in het VUmc met de hand patiënten de trap af werden gedragen door militairen.) Als je wilt weten wat die mogelijkheden zijn. kun je dat zien op de beurs veiligwerktbeter te den bosch komende week. zie agenda

Peter, dat draadje gaat over de grenzen van zelfpromotie op HL. Ik heb er niet meer gereageerd omdat uiteindelijk iedereen in dat draadje er hetzelfde overdacht. Ik stel voor om de discussie hier te houden over de openingsvraag en dat andere in het genoemde draadje.

Ach ja...meningen, he? ;) Herman is een van de weinigen die gewoon links naar zijn eigen sites kan plaatsen zonder dat ze verwijderd worden, dus blijkbaar heb je daar gelijk in! :) Goed opgemerkt Peter. Geef me die link even, want dan haal ik hem direct weg. :) Aha erlebnisch: de discussie over zelfpromotie in columns ed lijkt al eerder gevoerd te zijn in dit draadje: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=12;action=display;threadid=55786;start=msg513682#msg513682

En daar gaat het weer verder: http://www.volkskrant.nl/economie/bezorgers-postnl-naar-de-rechter~a4154404/

Naast de ongetwijfeld oprechte bezorgdheid zit er ook gewoon een commerciele doelstelling achter. En daarnaast lijken 8 draadjes me wel genoeg. Persoonlijk, dan. 8 draadjes in 7 jaar. Ok is wel een beetje veel.

Of zoals Ward (HLer) in zijn magazijn maar drie lagen van de stelling gebruikt om rugklachten van personeel te voorkomen.

Mooie uitzending RTL Late Night over Anthony zojuist. Goed verhaal van vertegenwoordiger 113.

Dat is het nu net. Alle partijen en fora die jij noemt zijn fora waar gesproken wordt voor eigen parochie. Iedereen is het daar met me eens. Het probleem is dat het onderwerp niet gewenst is op die plekken waar er werkelijk getild en gesjouwd wordt. Ik wordt met deze vraag op werkelijk alle fora zoals logistiek, bouw, licht en geluid, webwinkels, horeca, land en tuinbouw, garage enz. verguisd met deze vraag omdat niemand wil nadenken over tillen en sjouwen als ze het zelf de hele dag doen. Ik snap dat wel, maar om het onderwerp echt op de agenda te zetten zal er een brug geslagen moeten worden naar de echte ondernemer die MVO en Arbo wel in zijn denkwereld wil toelaten. Je ziet het, er zijn er hier al twee in dit draadje. Alvast mijn complimenten voor jullie openheid.

Mathias, komt dat veel voor dat je die gewichten moet tillen? Volgende week is er een beurs Veilig werkt beter in Den Bosch. Daar zijn tientallen hulpmiddelen van allerlei fabrikanten te zien die jou kunnen helpen.

Kijk, daar gaan we al - da's jouw app... Nee, Peter dat is jullie app. Wij hebben hem alleen vertaald van een ingewikkelde formule naar een makkelijk te bekijken plaatje. Je hoeft er niets voor te betalen, je kunt er slechts wat mee verdienen.

Mathias, ken je de android app 'safelifter' Dan zie je waarschijnlijk jouw probleem wel met die 200 keer 20 kg

Even gezocht op door mij gestarte draadjes. Van de dikke honderd zijn er 8 die het onderwerp tillen hebben. Daarvan zijn er twee in zekere zin promotie voor het product waar ik vroeger mee bezig was. Dit is het eerste draadje waar ik mee probeer de aandacht te vestigen op een groot maatschappelijk probleem, waar ik als voorzitter van een stichting me voor inzet, in de hoop er over een aantal jaren mijn brood mee te kunnen verdienen. Als men dit in het algemeen een overdreven hoeveelheid zelfpromotie vindt, denk ik dat ik niet meer op dit forum thuishoor. Ik hoor het graag ook van anderen.

Waarover dan wel? verzekeren soms?

Ja, een liveweblog volgende week. Doe je ook mee?

Je weet vaak niet beter dan dat er gewoon bij hoort. Toch is de impact van uitval op je eigen bedrijf en de maatschappij groot. Op de staatsbegroting komt een bedrag voor van 27,5 miljard per jaar, voor uitgevallen werknemers en circa 20 tot 30 % komt door te zwaar tillen of sjouwen. Werkgevers geven per jaar zelf circa één miljard uit aan directe hieraan gerelateerde kosten, en dan hebben we het nog niet gehad over alle kleine zelfstandigen en buitenlandse bedrijfjes die hier komen werken. Zij hebben vaak geen financiële ondersteuning als ze uitvallen en komen niet zelden in de bijstand of moeten het zelf maar uitzoeken. Duidelijk dat je jezelf toch eens zou moeten afvragen hoe het in jouw situatie is gesteld. Ben benieuwd wat de reacties zijn.

Op de beurs veilig werkt beter (zie agenda) is dinsdag de gehele dag de Amersfoortse met een grote delegatie aanwezig om mee te discussiëren op het gezond belast plein. Dus als je met mensen die veel zelfstandigen in inkomensverzekering hebben wilt spreken kun je ze hier ontmoeten. Aanmelden gratis: www.veiligwerktbeter.nl

Ja Christine, heel vaak is het voor mensen die heel dichtbij staan zoals familie het moeilijkst om erover te beginnen. Ze zien het vaak wel, maar zijn te bang om iets los te maken.

Leuk weer eens aandacht voor ons project. http://www.logistiektotaal.nl/marktnieuws/fysieke-overbelasting-blijft-alarmerend-hoog/96266/

Niet, dus. Ach ja. Vorige weel weer een kennis van straat geplukt omdat ik het 'zag'. Fijn gesprek gehad en hoop dat ze er iets aan heeft gehad.

Uitnodiging om mee te discussiëren op het Gezond Belast plein op de beurs Veilig Werkt Beter Op het Gezond Belast plein ontmoet de theorie van fysieke belasting de praktijk. Specifiek dat deel van de fysieke belasting dat een mens zelf met zijn lichaam initieert. De snel groeiende fysieke belasting in de samenleving door onder andere toenemende online verkopen, toenemende bevolking en toenemende vergrijzing enzovoort, leiden tot toenemende gezondheidsproblemen voor de werkers en toenemende directe en maatschappelijke kosten die vragen om een nieuwe aanpak. Arbeidsuitval is al een jaarlijks miljarden verslindende begrotingspost voor de overheid maar zal onhoudbaar worden als we er niets aan doen. Het heeft veel impact op de getroffenen en hun directe omgeving. Al jarenlang wordt onderkend dat fysieke belasting niet zou moeten plaatsvinden en wordt gestreefd naar beperking door zelfregulering maar het heeft niet geleid tot een afname. Daarom wordt u uitgenodigd als deskundige, maar ook als belangstellende om mee te praten over serieuze oplossingen. Praktijkonderzoek heeft geleid tot stellingen, die mogelijke oorzaken van het hardnekkige voortbestaan van fysieke belasting helder kunnen maken. Deze worden op het Gezond Belastplein aan de orde gesteld. Diverse aanbieders demonstreren er hun inventieve en intuïtieve fysieke hulpmiddelen ondersteund door advies- en onderzoeksorganisaties. Ze laten zien hoe er geld bespaard kan worden maar zelfs te verdienen valt met preventie en daarbij mogelijk ook arbeidsbesparing te realiseren is. Op het plein is een doorlopend interessant programma waarbij alles draait om fysieke belasting, met discussies, presentaties en demonstraties van deskundigen en gebruikers uit de praktijk. Een mix van werknemers, ervaringsdeskundigen, arbeidsongeschikten, werkgevers, zzp’ers, onderzoekers, Arbo-deskundigen, inspecteurs . verzekeringsmaatschappijen, patiënten met een beroepsziekte en politici worden uitgedaagd hun visie te delen met het publiek onder begeleiding van het team van de stichting Gezond Belast. Op een wandelend zeepkistpodium worden de pittige stellingen gebracht, waarop actief gereageerd wordt door de bezoekers en de deelnemers van het Gezond Belast plein. Een bezoek aan het plein brengt u nieuwe inzichten en technieken en u ontmoet er vele deskundigen die u kunnen helpen met de duurzame inzet van mensen. We verwachten u in de Brabanthallen te Den Bosch op 6, 7 en 8 oktober 2015 Gratis entree na inschrijving. website beurs: http://www.veiligwerktbeter.nl/ website Stichting Gezond Belast: www.gezondbelast.nl

http://www.kunststoffenbeurs.nl/ morgen en overmorgen. Vind je echt van alles.