herman van der helm

Volgens mij is de hele discussie ontstaan doordat er geen verschil wordt gemaakt in product of dienst. Als je een dienst verricht door uren te verkopen ben je eigenlijk een 'nemer van werk' en als je een product levert een leverancier van goederen. Als een dienst verkocht kan worden als één pakket (er geen inhoudelijke bemoeienis is hoe de zaak tot stand is gekomen) in één aankoop kun je spreken van een product. In dit geval ben je leverancier van een product en geen ZZPer Met deze splitsing moet het heel goed mogelijk zijn de schifting te maken tussen werknemer en zelfstandige.

Ik zie om mij heen bedrijven mensen inschakelen voor een habbekrats. Ikzelf zou dat ook kunnen doen, maar voel me daar niet lekker bij. Maar misschien heb ik het verkeerd en zorgen we zo voor een goede toekomst en is dit maatschappelijk bijzonder verantwoord.

Wie van jullie maakt er gebruik van goedkope werkervaringsplekkers of BBLers en wat is daarvoor een gebruikelijk loon/vergoeding? Is het maatschappelijk verantwoord om ze weinig of niets te betalen? Wat is dan het maatschappelijke voordeel?

Is er op HL eigenlijk ooit een lid geweest dat nu een soort 'Jobs' is geworden? Ik ben bang van niet. Ik denk dat dit soort voorbeelden om iemand te adviseren hoe hij met een nieuw idee moet omgaan dan ook weinig steekhoudend is. De meeste ideeën blijven alleen in een hoofd bestaan en komen ze iets verder in de materialisatiefase, dan heb je mazzel als je er een inkomen aan kan verdienen. Voor de idee-eigenaar (zoals ikzelf ook vaak ben geweest) zijn dit soort voorbeelden aanleiding tot foute beslissingen. Te veel bescherming regelen of teveel kapitaal erin steken. Beter is het om ervan uit te gaan dat een idee geen kapitaal gaat opleveren, maar een leuke fase is om je eigen kunnen en illusies te testen. Daar heb je wat aan in het leven.

Iedereen vindt het een goed idee, maar daarom is het dat nog niet. Trap niet in die val, maar wacht af of er iets in de praktijk aan handel uitkomt. Jij hebt er dan financieel niets aan, maar krijgt wel ervaring wat jouw ideeën waard zijn.

van Harte. Ook te laat maar ja.

Ik zal er ook zijn.

Balansrekening aanmaken inventaris met bv rekeningnummer 110 Dan functie 30 kiezen. Dan Balans kiezen Kostenplaatsen nee kiezen Rubriek balans en dan opslaan Daarna naar boekhouden en naar inkoopboek boeking ingeven en bij grootboekrekening 'inventaris' zoeken. Als het goed is kun je er nu op plaatsen en het juiste btw tarief kiezen. daarna opslaan.

Bevestiging van een echte machinebouwer, wat wil TS nog meer. Misschien niet het antwoord wat hij hoopte, maar wel het antwoord dat hij zocht. Een andere machinebouwer gaf dit al eerder aan in wat eenvoudigere tekst: "Als er een draaiend aangedreven deel aan zit valt het gehele apparaat onder de machinerichtlijn. CE markering is dan verplicht." Verder ben je al aardig op weg met je technisch constructie dossier lezende jouw uitleg over de veiligheid. Hierin toon je aan dat het apparaat veilig is. Daarna mag je de CE markering (inclusief de bijbehorende faciliteiten zoals o.a. een gebruiksaanwijzing) zelf aanbrengen.

Was vandaag in het DC van Coolblue. Zelfs de medewerkers waren zich in eerste instantie rot geschrokken.

Heb morgen een afspraak daar om de fysieke belasting te helpen verminderen. Zal nu wel moeilijk worden met al die zwarte slaven. >:(

Als er een draaiend aangedreven deel aan zit valt het gehele apparaat onder de machinerichtlijn. CE markering is dan verplicht.

Heb je al gekeken of er een markt voor is? Heeft jouw 'USconcurrent' de spullen op de markt en is dat succesvol? De beste bescherming tegen namakers van jouw idee is namelijk het ontbreken van een markt.

Ga mee helpen op een bedrijf zonder opvolger. Daar zijn er genoeg van en kijk of het wat voor je is. Geld krijgen van een bank of subsidies lukt je als beginner niet. Als je goed met de eigenaar kunt werken kun je op termijn misschien een deel van hem gefinancierd krijgen. Meestal vindt dit plaats door via maatschap constructies het bedrijf langzamerhand over te nemen en de oude eigenaar langzaamaan uit te kopen.

Vraag gewoon zelf even bij deze firma wat ze je kunnen bieden. Jouw garage kan dan de handel doen. Als ze niet willen gewoon naar een vakgarage in de buurt gaan. http://www.vege.nl/nl_nl/motoren.html

Wat denk je van een gebruikte of gereviseerde motor? Bij een plaatselijke reparateur ben je inklusief erin zetten circa de helft kwijt denk ik.

Op dit forum is ook een link te vinden die je goed kan helpen relativeren als je als ondernemer problemen hebt: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=25;action=display;threadid=31690;start=msg382697#msg382697 Je leest er ook mijn persoonlijke ervaringen.

Peter, er zijn duizenden veiligheidskundigen, Arbo deskundigen, vakbonden, onderzoeksbureaus en bedrijfsartsen en fysiotherapeuten met deze voorlichting bezig en veelal al tientallen jaren. Dezen gebruiken allen dezelfde cijfers als ik wat maximale belastingen betreft. Het probleem is alleen dat er tot nu toe weinig tot niets mee bereikt wordt. Donderdag op een congres geweest waar er honderden bij elkaar zaten. Allen erkennen dat ze niet de mogelijkheid hebben iets te veranderen, anders komt hun baan in gevaar. Er wordt namelijk zoveel verdiend aan de fysieke belasting door werkers en werkgevers dat de uitvalkosten tijdelijk voor lief worden genomen en bij langdurigheid afgewenteld worden op de maatschappij. En dat je dan een soort Don Quichotte nodig gaat hebben lijkt me evident.

Diverse posters verwijten me dat ik geen reactie geef op hun vraag of stelling. Dat komt deels omdat ik het niet weet en het nog moet onderzoeken, en deels omdat ik mezelf niet steeds wil herhalen. Wat ik wel weet is dat ik al meer dan twintig jaar problemen met mijn lichaam heb. Rugklachten door vanaf mijn tienerjaren te sjouwen met wasmachines, hooibalen, geluidsapparatuur, onderdelen voor landbouwmachines etc. Menigmaal weken op de bank doorgebracht en een fysiotherapeut me laten behandelen en een goede tiltraining gevolgd bij hem. Daarna versleten knieën en heupen opgelopen omdat ik door de knieën moest gaan bij tillen. Ook een liesbreuk opgelopen bij het tillen van een krukas. Deze ervaring hebben mij doen besluiten er werk van te maken en anderen te helpen deze problemen bij zichzelf te voorkomen. Praktisch door hulpmiddelen te ontwikkelen en verder indringende voorlichting te geven. Dat de cijfers, die ik aangereikt krijg door wetenschappelijk onderzoek, niet echt prettig zijn kan ik ook niets aan doen. Dat er in andere landen minder of meer uitval lijkt te zijn is m.i. vaak een gevolg van andere aannames. Dat te weinig tillen ook een probleem kan zijn heb ik geleerd van Andre Kuipers, die lange tijd gewichtloos is geweest en daar ook allerlei gevolgen van ondervonden heeft. Een deskundig bureau vertelt over fysieke over en onder belasting: https://www.tno.nl/nl/aandachtsgebieden/gezond-leven/prevention-work-health/innovaties-voor-gezond-en-veilig-werken/optimale-fysieke-belasting-op-het-werk/ Aansprakelijkheid voor de gevolgen van e.e.a. is een ander item waar op dit moment de Monitor zich mee bezighoudt in het Dossier beroepsziekte, waar dit onder valt. Het valt niet mee om fysieke belasting door het werk te bewijzen merken de uitgevallenen. Dus excuses als mijn antwoorden voor jullie niet bevredigend zijn. Ik leer er in ieder geval al heel veel van en dank jullie voor jullie bijdragen. Komende week sta ik met de stichting Gezond Belast op de Logistica om mensen bij het tillen te laten ervaren wat mogelijk goed en slecht voor ze is. Misschien zie ik jullie daar.

@Rive Een kwart van de langdurige (definitieve) uitval (WIA) komt door klachten aan het bewegingsapparaat. Kijk maar op de overheidsbegroting van 2016 wat daar voor gereserveerd is. Waarschijnlijk is deze hoge geldsom voor de politiek aanvaardbaar omdat er vermeodelijk een veelvoud aan dit fysieke werk verdiend wordt door bedrijven en overheid. Ons economisch model (en ook van andere landen in de wereld) is gebaseerd op het gebruik van de mens als hijskraan. Dat de individuele mens de prijs betaald, door zijn gezondheid in te leveren, is tot nu toe economische noodzaak. Daarom is de weerstand tegen het oplossen van fysieke belasting ook zo groot, zowel op microschaal (ZZP, MKB) als op macroschaal (Multinationals, overheden) terwijl dit in de meeste gevallen heel goed mogelijk is. En daar waar het nog niet kan: in NL lopen vele slimme mensen rond die er hun werk van hebben gemaakt om oplossingen te realiseren. @Peter Bonjernoor Als ik jou schade toebreng wie is daar dan verantwoordelijk voor? Ik toch? Als ik een sportclub heb of in het bestuur ervan zit, wie moet dan zorgen dat de leden veilig kunnen sporten? Ik toch? Ik moet ze toch aangeven wat er wel en niet kan. Dat is toch trainen? En als het dan toch mis gaat, lijkt het me logisch dat je daar een verzekering voor hebt. Zowel de sportclub als de individuele sporter. De werkgever hoeft hier m.i. niet voor op te draaien. Binnen het werk. Als de werkgever een opdracht geeft die qua zware last niet veilig getild zou moeten worden, moet de werknemer of ZZPer het weigeren. Andersom, als de werknemer zo eigenwijs is dit toch te doen ondanks waarschuwingen van de werkgever is dit wel zijn eigen schuld, maar moet de werkgever maatregelen treffen. Bij hardnekkige herhalingen zelfs ontslaan. Helaas zie je in de praktijk, dat beiden, zowel werkgever als werknemer het wel goed vinden dat het toch gebeurd. Economische motieven spelen hierbij een cruciale rol.

Maar dan is werkdruk toch het probleem om aan te pakken en niet het tillen? Wat denk je van beide?

Hans, dank voor jouw interessante bijdrage. Teveel tillen, duwen, trekken of sjouwen veroorzaakt niet alleen rugklachten, maar een veel uitgebreidere groep klachten, namelijk klachten aan het bewegingsstelsel zoals knie, heup, schouder, hand, voet en armklachten en soms ook buiten deze groep klachten zoals liesbreuken en mogelijk energetisch en stofwisseling gerelateerde klachten. Ook bij zwangerschap kan het problemen veroorzaken. Bij uitval kun je dit dus niet alleen relateren aan rugklachten. Dat bewegen en trainen binnen bepaalde grenzen goed is voor jouw bewegingsapparaat lijkt me evident en dat je dan beter kunt tillen (ook weer binnen bepaalde grenzen) lijkt me ook evident. Werkdruk bij zwaar werk zorgt voor overbelasting van het bewegingsapparaat. Ik denk dat een belangrijke factor waarom in oostelijk Europa minder rugklachten voorkomen is, dat daar er wel veel zwaar werk is, maar de werkdruk aanzienlijk lager is (is een aanname van mij) Ik vraag me wel af: Zitten bij de in de grafiek genoemde getallen ook de uitgevallen werkers die in West-Europa werken bij? Dat arbeidsuitval door problemen met het bewegingsstelsel een hoge kostenpost geeft voor werkgevers van 800.000 miljoen per jaar (TNO), medische kosten circa 1,2 miljard per jaar en langdurige uitvalkosten een veelvoud daarvan, zou toch een zekere aandacht moeten vragen van eenieder die daar mee te maken heeft. Als we nu zouden beginnen met het beperken van de te tillen en te sjouwen gewichten en duwen en trekken begrenzen tot de berekende waarden is er toch wel een aanzienlijke kans om de gezondheid te bevorderen en de kosten van uitval op dit gebied te beperken. Laten we in de praktijk maar gaan bewijzen dat het lichaam niet of nauwelijks kan verslijten.

Een vraag? Het is toch een stelling? Maar om een antwoord te geven op jouw stelling: Als werknemer ben je in de meeste gevallen verzekerd voor wettelijke aansprakelijkheid bij schade aan derden. Ik zou het een goede zaak vinden als je schade aanbrengt aan jouw werkgever door privé een foute beweging in de sport te maken en moeilijk of niet meer kan werken, dat je hiervan melding maakt bij zowel werkgever als verzekering. Beter is het om die overbelasting in de sport te mijden. En iedereen weet wel hoe ie dat zou moeten doen. Maar dan moet winnen op de tweede plaats komen en dat is voor velen wel moeilijk. @Mathias Natuurlijk heeft welke sport je beoefend invloed op jouw kansen bij sollicitatie. Maar ook als je al werk hebt, aangeeft dat je zware dingen niet tilt vanwege gezondheidsrisico, je eruit wordt gegooid.

Als je dat als werkgever merkt lijkt het me zaak om daar wat aan te doen. Hoe je dat doet is een persoonlijke keuze. De een zal de wet erbij halen. De ander zal de werknemer zijn ongenoegen overbrengen en zijn verlies aanvaarden.

Je bent het er duideljik niet mee eens, dus wat is jouw oplossing dan - dat de sportclub voor de rechter gesleept kan worden en alle kosten moet betalen? Bewustwording van wat je als sporter aan het doen bent. Zo moeilijk is het niet om je grens te kennen.