ChinaTradeConsult

Maarten, voor alle duidelijkheid: - Kale T-shirts inkopen in China = invoerrechten over de aanschaffingskosten (incl. zeevracht) tot aan EU-grens - Labels in Portugal laten innaaien hoeft niet bijgeteld te worden voor de invoerrechten - In Europa de licentie krijgen en in Portugal gemaakte labels met Disney erop anbrengen heeft dus invloed op die kale T-shirts die misschien een half jaar geleden geimporteerd zijn en eigenlijk niet daarvoor gedacht waren? In dat geval moet ik die licentiekosten dus een half jaar na invoer nog bij de inkoopwaarde van de t-shirts tellen en een gecorrigeerde invoeraanmelding afgeven? Dat is toch bezopen. Wie doet dat nou?

Het blijft een ingewikkeld en voor mij grijs gebied. Op een kaal t-shirt zit geen intellectueel eigendom. Zal me benieuwen welke uitleg Maarten kan geven.

Ha, Ik lees dit net andersom. Volgens mij betekende het dat het betrekking heeft op reeds ingevoerde goederen en daarvoor hoeven dan bij en na bewerking in Europa geen Invoerrechten te worden betaald. Hoe moet je anders handelen als je onderdelen in China koopt en die hier in elkaar laat zetten? Dan zou je over de bewerking in Europa ook invoerrechten moeten betalen.

TwaBla: In het eerste geval niet omdat die meerwaarde in Portugal wordt toegevoegd en er binnen de EU geen invoerrechten geheven worden. In het tweede geval wel ja. Tenminste zo begrijp ik dat uit het handboek. Inderdaad interessant leesvoer. Ik weet niet of TS hier allemaal wel wat aan heeft maar het is inmiddels een zeer interessante en zinvolle discussie geworden. Ook al dreigde het soms even uit de hand te lopen wat betreft etiquette. Ik heb vandaag weer wat geleerd en elke dag dat ik wat leer is weer een goeie dag.

Paul: Natuurlijk moet die matchen met je betaling. Anders krijg je problemen bij een controle. Aangezien er geen afstemming plaats vindt met de chinese douane en de declaratie hier electronisch gebeurt, kan de declarant in feite alles opgeven wat een beetje redelijk lijkt. Dat het natuurlijk dom is dat te doen is een andere zaak. Maar theoretisch kan het wel. Hoe wil je anders ook het probleem oplossen van doorverkoop van een container tijdens het transport? Stel ik koop een container met goederen voor 10.000,- Euro en verkoop die voor 20.000,- Euro door terwijl hij nog zwemt en niet ingevoerd is. Ik wil die ook niet invoeren omdat ik dan ook de productaansprakelijkheid aan mijn broek heb. Dus laat ik hem invoeren door de nieuwe eigenaar. Bij invoer door de nieuwe eigenaar zal die over het koopbedrag dat ik hem berekend heb de invoerrechten en de Invoeromzetbelasting moeten betalen. Bovendien wil ik ook niet dat de nieuwe eigenaar weet bij wie ik die container gekocht heb om zo niet mijn volgende transacties te verzieken doordat hij dan direct naar de leverancier stapt en mij erbuiten houdt.

TwaBla: Ik baseer me op een post van Maarten die vandaag om 12:54:30 het volgende uit het douane handboek citeerde: "Als bij de werkelijk betaalde of te betalen prijs de hierna genoemde elementen niet zijn inbegrepen, verhoogt u de prijs in principe met het volgende: commissies en courtage, met uitzondering van inkoopcommissie; kosten van verpakkingsmiddelen en het verpakken; waarde van goederen en diensten die de koper gratis of voor een verminderd bedrag heeft geleverd voor de voortbrenging en verkoop voor uitvoer van de ingevoerde goederen; royalty's en licentierechten die de koper voor de ingevoerde goederen als gevolg van een voorwaarde van de verkoop betaalt;" Dankzij Maarten weet ik dus wel degelijk waar de klepel hangt. ;D

Natuurlijk hoeft NIKE niet meer invoerrechten te betalen dan over hun kostprijs. Maar ALS er iemand toestemming van NIKE zou hebben om in China T-Shirts met een logo van NIKE te laten maken en daar 10,- Euro licentierechten per stuk voor zou moeten betalen, moet hij blijkbaar die 10 Euro bij de invoerwaarde tellen. Let wel ALS!

Paul, je doet het perfect! Mbt DHL en TNT heb je 100% gelijk. Daar hebben ze de factuur nodig als ze het pakket bij je ophalen omdat het dan ook bij de douane voorgelgd moet worden. Het wodt dan bij de zending gevoegd.

De rekening die aan de douane in China wordt voorgelegd hoeft niet persé dezelfde te zijn als die, die uiteindelijk hier bij de douane overlegd wordt. Er vindt geen uitwisseling tussen douane China en douane NL plaats. Dat argument is dus op zijn zachts gezegd niet juist. Ik zal me niet uitlaten over de rest van het eerste gedeelte van je vorige commentaar. In China kent men een TAX REFUND bij export als de exporteur een exportvergunning heeft. Die Tax Refund hangt af van het gefactureerde bedrag. Maar nogmaals: De rekening die de chinese douane te zien krijgt kan een heel andere zijn dan die de douane hier te zien krijgt. Sinds wanneer moet er een HS code of een andere goederencode op een factuur staan? Dat is nog nooit geweest en zal ook niet binnen afzienbre tijd het geval zijn (als dat ooit zou komen). Dat het voor een declarant aangenaam is als hij doelgericht de juiste code kan zoeken aan de hand van een HS-code is gewoon gemakkelijk. Meer niet. Wij vragen de leveranciers altijd de Taric-code, het EORI-Nummer en het BTW-nummer van de ontvanger op de factuur te schrijven. Alleen voor het gemak van de edeclarant. Maar nogmaals: nodig is het beslist niet.

Dat is dus niet hetzelfde. Het probleem dat hij heeft is dat hij van de douane een aanslag heeft over een waarde die wezenlijk lager is dan de werkelijke waarde en het bedrag dat hij naar China heeft overgemaakt. Er is dus met een valse factuur ingevoerd en er zijn daardoor invoerrechten ontdoken. Misschien niet moedwillig, maar het is en blijft zijn plicht voor een correcte aangifte te zorgen. Ook al is het saldo van betaalde BTW en terug te vorderen BTW Euro 0,00, dien je een correcte opgave te doen bij import. Omdat er te weinig invoerrechten zijn betaald zal hij bij controle niet alleen een naheffing krijgen maar mogelijk ook nog een boete en een "kruisje achter zijn naam". Met een "kruisje" achter je naam ben je gezegend want de kans op kosten verhogende controles door de douane, bij volgende zendingen, zijn niet gering.

Hmmmm, vreemd verhaal Anniething. Ik heb nooit van een export belasting in China gehoord en hou me toch allang bezig met import uit China. Alleen maar van een "Tax Refund" (teruggave) als ze een exportvergunning hebben. Gebruik nooit een HS code voor invoer. Dat is een international code die niet voor elk product en niet voor elk land bindend zijn. Voor invoer in Europa zijn er eigen codes die af kunnen wijken van de HS-codes. De tarieven voor EU zijn o.a. op te zoeken in het EU-TARIC systeem.

Je vergelijkt nu appels met peren. TS heeft duidelijk aangegeven dat het een eigen merk is en dat de eigenaar van het merk welgeteld 8 winkels in Minsk en Moskou heeft. Het prijsverschil "Nike - Hema" mag dan wel groot zijn, het kwaliteitsverschil rechtvaardigt dit prijsverschil echter niet. Als een Nike shirt inkoop USD 5,- kost, kost het Hema shirt misschien USD 4,-. Het verschil in de winkel zal echter rond de Euro 60,- liggen. Omdat er een bekende naam opstaat zal de douane een inkoopwaarde van USD 5,- voor een nike shirt inderdaad niet accepteren. Maar bij een of ander onbekend merk uit Rusland zal de douane geen waarde kunnen bepalen die gemeten is naar een waarde voor het merk zelf.

Ik heb regelmatig te maken met gevallen waarbij voor de productie van een bepaald product mallen moeten worden gemaakt. Deze mallen moeten worden betaald door de opdrachtgever in Europa. Kosten tussen USD 1.000 en USD 25.000,- en zitten dus niet in de verkoopprijs van de fabriek. De mallen blijven na productie voor de eerste levering in China om daar voor vele volgende leveringen in de komende jaren weer gebruikt te gaan worden. Het zijn dus kosten voor engineering, ontwikkeling en productie. Wanneer en hoeveel wil je bij de invoerwaarde optellen?

Hmm, interessant Maarten. Royalties en licentierechten hebben dus betrekking op de goederen zelf en moeten bij invoer bij de invoerwaarde geteld worden. Dat is practisch niet logisch en ook niet uitvoerbaar. Stel ik laat een design ontwikkelen door een designer, geef dat dan aan een producent en importeer dan die goederen. In feite zijn de kosten die ik heb gehad voor het design dan ook kosten die ik bij de invoer zou moeten optellen voor de invoerwaarde. Hoe doe je dat dan? Als ik 10 leveringen van hetzelfde spul krijg, moet ik dan die kosten alleen de eerste keer erbij tellen? Het zijn geen kosten die je kunt omslaan per stuk omdat je niet weet hoeveel je er uiteindelijk van zult krijgen. Stel je voor, de kosten voor het design (of voor licentie voor fotomateriaal) zijn wezenlijk hoger dan die van de eerste levering. Zou toch belachelijk zijn als ik voor goederen die een inkoopwaarde hebben van Euro 1.000,- de ontwikkelkosten van Euro 10.000 als invoerwaarde bij de eerste zending bij moet tellen.

Aangezien TS de werkelijke kostprijs wil betalen lijkt me dit geen probleem opleveren met de douane. De prijzen zullen op een voor de douane acceptabel niveau liggen. Bovendien is het met kleding altijd moeilijk om te bepalen wat de werkelijke kostprijs is. Materiaalkosten plus loon is het minimum wat ze moeten berekenen om het voor de douane geloofwaardig te maken. TS wil promotiemateriaal van leverancier. Dit lijkt me een uitstekende mogelijkheid om een factuur van de leverancier te krijgen voor advies, copyrights voor foto's en andere niet materiele dingen waarvoor geen aangifte hoeft te worden gedaan. Natuurlijk moet een dergelijke rekening dan wel afzonderlijk betaald worden. Zou dat misschien een mogelijke oplossing zijn? Groet René

Er zit een shop bij mij in de buurt (Mettmann) en ik weet dat ze hun abonnementen o.a. ook bij EXPERT aanbieden. Voor zover ik weet verkopen ze zelf geen "Handys" (het enige land geloof waar een mobieltje zo genoemd wordt is Duitsland geloof ik) maar doen de zelfstandige verkooppunten dat. Als je het persé wilt weten kan ik ze maandag wel eens bellen om te vragen wat voor handys ze verkopen. Ik neem aan dat je hier bedoelt of en welke merken en modellen ze uit Turkije importeren als die merken hier regulair niet te krijgen zijn.

Citaat uit www.kvk.nl: "Een ATR-certificaat is een douanedocument dat u kunt gebruiken bij handel tussen landen uit de EU en Turkije. De EU heeft met Turkije een douane-akkoord gesloten, waardoor u de meeste goederen zonder invoerrechten kunt invoeren. De goederen moeten dan wel van herkomst uit de EU of Turkije komen. Dit legt u vast in een ATR-certifcaat." Hier wordt gesproken over HERKOMST Citaat uit www.belasting.nl: "8.00.00 Preferentiele oorsprong en herkomst 3.2.1 Algemeen Van herkomst uit het vrije verkeer in relatie tot het achterwege laten van de heffing van douanerechten is in het algemeen alleen sprake binnen een douane-unie. Kenmerken van een douane-unie zijn onder andere: een vrij verkeer van goederen in het onderlinge handelsverkeer; een gemeenschappelijk douanetarief bij invoer van goederen uit derde landen; een gemeenschappelijke handelspolitiek. 3.2.5 Herkomst Turkije Met Turkije is al in 1963 een associatieovereenkomst afgesloten waarbij het uiteindelijke doel de tot standkoming een douane-unie was. Die douane-unie is per 31 december 1995 een feit geworden. De beslissing daaromtrent en de voorwaarden die hierbij in acht worden genomen zijn neergelegd in Besluit nr. 1/95 van de Associatieraad EU - Turkije De uitvoeringsbepalingen van Besluit 1/95 zijn neergelegd in Besluit nr. 1/2006 van het Comité Douanesamenwerking Europese Unie -Turkije. Het vrije verkeer van goederen dat binnen de douane-unie is voorzien geldt voor: goederen die in de Europese Unie of in Turkije zijn voortgebracht, daarbij horen ook die goederen, die geheel of gedeeltelijk zijn vervaardigd met gebruikmaking van producten uit derde landen, die zich in de Europese Unie of in Turkije in het vrije verkeer bevinden; goederen uit derde landen die zich in de Europese Unie of Turkije in het vrije verkeer bevinden. In dit verband worden als zich bevindend in het vrije verkeer beschouwd, de producten: uit derde landen waarvoor in de Europese Unie of in Turkije de invoerformaliteiten zijn vervuld, en waarvoor de verschuldigde douanerechten en heffingen van gelijke werking zijn voldaan, en waarvoor geen gehele of gedeeltelijke teruggave van die rechten of heffingen is verleend. Het bewijsmiddel om de herkomst uit het vrije verkeer aan te tonen is het certificaat inzake goederenverkeer A.TR (zie paragraaf 4.2.10)." Wat betreft INVOER schijnt het met een ATR geen probleem ze zijn. Wat betreft verkoop en gebruik moeten ze aan de EU eisen voldoen.

Het land van herkomst is Turkije en het land van oorsprong is China. Herkomst gebruik je voor het land van waaruit het binnen de EU wordt gebracht. In jouw geval is bij invoer het land van herkomst Turkije. Ook al is het in China gemaakt. Oorsprong gebruik je voor het land waar het geproduceerd is. Er zijn dan wel handelsovereenkomsten tussen de EU en Turkije maar hou er wel rekening mee, dat die gelden voor het handelsverkkeer maar niet voor de technische eisen voor producten in Turkije en in de EU. Deze kunnen dusdanig van elkaar afwijken dat je die producten hier helemaal niet mag gebruiken of verkopen. Daar zul je dus goed op moeten letten als je uit Turkije wilt importeren.

Natuurlijk heeft dat nadelen. Dubbele vrachtkosten, dubbele kosten voor inklaring, eventueel invoerrechten etc. Bovendien wil de turkse verkoper er ook nog aan verdienen. Een belangrijk punt is ook nog, dat de eisen die aan de goederen gesteld worden waarschijnlijk in Turkije heel anders zijn dan in Europa en daardoor in China voor de turkse markt goedkoper geproduceerd wordt dan voor de europese markt. Als jij ze in China kunt kopen, kun je ze als eerste in Europa verkopen. Mits ze aan alle eisen voldoen en toegelaten worden. Of je ze nu uit China of uit Turkije importeert is niet van belang. Ze moeten in beide gevallen aan dezelfde eisen voldoen.

@StevenK: Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat het een civielerechtelijke aangelegenheid is. Het dreigement van strafrechtelijke consequenties is vaker effectiever dan het dreigement van civielrechtelijke procedures. Daarvoor heeft men niet zoveel angst als voor strafrechtelijke gevolgen. Bij een civielrechtelijke procedure heeft de klager eerst zelf kosten die hij dan weer terug moet vorderen op het moment dat hij de zaak wint. Veel tegenpartijen denken dan dat het met een klacht niet zover zal komen. Zeker als het om kleinere bedragen gaat. Bij een strafrechtelijke procedure heeft TS geen kosten voor een aangifte en / of proces. De beklaagde moet echter wel rekenen met mogelijke strafrechtelijke gevolgen. Vandaar ook dat ik zei dat TS eerst maar eens moet dreigen met aangifte. De rest lost zich dan waarschijnlijk vrij snel op zonder civiele procedure.

TwaBla: Je hebt gelijk in die zin, dat wasmachines, ijskasten, droogtrommels e.d. veel in Turkije gemaakt worden. Dat is echter geen "electronica zoals telefoons bijvoorbeeld" maar dat valt eerder in de categorie electrische apparaten / witgoed. Vandaar vroeg ik ook of het daar gemaakt of uit China geimpoteerd wordt. Dat is voor TS van wezenlijk belang om de juiste informatie te krijgen.

Hallo Roy, Je hebt dus een zogenaamde House B/L en geen van een rederij (Maersk, K-Line etc). Dat heeft de forwarder in Ningbo gehad en daarmee kon hij dus de hele container vrijgeven om deze te ontladen. Met de HB/L kan de forwarder in Europa dan de betreffende gedeelten van die lading uit die container vrijgeven. Mits die HB/L door jou is vrijgegeven. Het vrijgeven van de B/L voor de hele container is dus geen strafbaar feit gepleegd door de forwarder in Ningbo. In hoeverre hij ook aansprakelijk is voor wat er hier met de HB/L gebeurt weet ik niet. De zending is hier (of in UK) dus ingeklaard en uitgeleverd met een valse factuur? Hebben ze die inderdaad ook vervalst? In dat geval zou je ook nog eens kunnen dreigen met aangifte bij de douane dat er door de agent verduisterde goederen met valse ducumenten zijn gedeclareerd en ingevoerd. Zo'n dreigement zal beslist veel effect hebben want een agent kan daardoor behoorlijk wat problemen krijgen. Al was het alleen maar als vanaf nu alle zendingen die hij aanmeldt penibel worden gecontroleerd. Je hebt 3 stokken om mee te slaan: 1. Je klant heeft valsheid in geschrifte gepleegd en kan daardoor behoorlijk wat problemen krijgen. 2. De agent heeft, strikt genomen, verduisterde goederen ingeklaard. Verduisterd omdat hij geen beschikkingsrecht had en hierover toch beschikt heeft. 3. Je klant heeft goederen aangenomen en verkocht waarvan hij weet dat ze niet rechtmatig in het bezit van de agent waren. Helerij. Ik zou ze met het volgende dreigen als er niet binnen 1 week geld over de brug komt: - Aangifte bij justitie wegens valsheid in geschrifte door de klant - Aangifte bij de douane wegens invoer van verduisterde goederen en met kennis van valsheid in geschrifte. - Aangifte wegens helerij of mededaderschap door verkoop van onrechtmatig van de agent verkregen goederen. Ik denk dat als ze dit lijstje zien er toch wel snel een oplossing zal komen. Succes René

Hallo, Welkom op HL ! Waarom wil je uit Turkije gaan importeren? Wordt het daar gemaakt of daar ook weer uit China geimporteerd? Ik denk dat veel van de vragen die je hebt hier al in dit forum zijn besproken. Probeer de zoekfunctie eens en geef in het zoekveld bv eens "import+electronica" in. Je krijgt dan al veel basisinformatie. Of je nu uit Turkije of China importeert maak weinig verschil. De eisen en regels waaraan de producten moeten voldoen zijn hetzelfde. Het enige wat afwijkt zijn de vrachtkosten naar NL. Succes

Hallo Sandhya, De moed hoeft je helemaal niet in de schoenen te zakken. Je moet het gewoon met dezelfde energie anders aanpakken en dan lukt het beslist ook. Er zijn veel manieren om je uiteindelijke doel te bereiken. Veel succes René

Hallo, Vervelend probleem ja. Gaat het om FCL of LCL zendingen? Heb je schriftelijk dat er illegaal is gehandeld en er documenten zijn vervalst? Heb je daar misschien ook kopien van? Voorlopig lijkt me dat je het beste hetvolgende kunt doen. 1. Release de B/L niet want dan ben je alle aanspraken tegenover de forwarder kwijt en heb je alleen nog maar een vordering op de ontvanger van de goederen (je klant). Als die failliet gaat kun je naar je centen fluiten. 2. Je hebt de B/L nog en hebt daardoor nog beschikkingsrecht over de goederen. Jij alleen kunt beslissen wat ermee moet gebeuren. Dat is de zin van een B/L. Zolang je die B/L nog hebt kan en mag er niemand anders dan jij over de goederen beschikken en kun jij bepalen waar ze afgeleverd moeten worden. Je zou zelfs kunnen overwegen opdracht te geven de goederen terug te sturen naar Ningbo. Shipper kan dat als een klant niet betaalt en hij de B/L nog heeft. Dat zal hij niet kunnen en je officieel moeten meedelen dat hij ze niet meer heeft. Op dat moment kun je aangifte van verduistering doen. 3. De forwarder is verantwoordelijk voor zijn agent. Je moet dus uitdrukkelijk de forwarder aansprakelijk stellen en dreigen met aangite van verduistering. Dat kun je het beste terplaatse in Ningbo doen en niet hier in Europa. Laat de forwarder maar hier in Europa procederen tegen de agent en de klant. 4. Je hebt een grotere kans van hem het geld te krijgen dan van je klant. De forwarder moet dan maar zien hoe hij zijn geld van de klant krijgt. 5. Hou je uit een discussie tussen forwarder, agent en klant en probeer het ook niet met alle partijen tesamen op te lossen. Het is zijn probleem en niet dat van jou. Jouw gesprekspartner is alleen de forwarder. Succes René