ChinaTradeConsult

Ik heb er al vaker voor gewaarschuwd maar de gevallen van een bepaalde manier van bedrog nemen weer sterk toe en er zijn nog steeds mensen die erin trappen en voor duizenden Euro's de boot ingaan. Vandaar opnieuw een waarschuwing aan vooral onervaren startende ondernemers die denken snel veel geld te kunnen verdienen. Op het ogenblik worden er weer versterkt de nieuwste smart phones van diverse bekende Merken op websites zoals Alibaba, AliExpress en soortgelijke sites angeboden tegen prijzen die vaak 40% onder de verkoopprijs in Europa liggen. Vaak wordt er nog een grotere korting aangeboden als men er 5 of 10 ineens neemt. De verkopers zijn zeer geraffineerd. Als je bestelt krijg je een factuur met het verzoek per Western Union of Moneygram te betalen. Als je betaald hebt, hoor je in de meeste gevallen niets meer. Als je dan vraagt waar de goederen blijven, liggen ze zogenaamd bij de douane in China of Hongkong en die geeft die niet vrij voor export omdat ze beneden de officiele verkoopprijs in China zijn verkocht. Ze worden alleen vrijgegeven als je nog eens een bedrag overmaakt dat in de meeste gevallen hoger is dan je al hebt betaald. Natuurlijk ook via Western Union of Moneygram. Helaas trappen ook hier weer veel mensen in en maken weer geld over om het eerste geld dat ze al betaald hebben niet kwijt te zijn. Vandaar nog een keer de waarschuwing: 1. Zulke spotkoopjes bestaan er niet! In de meeste gevallen zijn deze producten in China zelfs duurder dan in Europa. Bij elke aanbieding voor zulke koopjes kun je er voor 100% vanuit gaan dat je bedrogen wordt. 2. Geld overmaken naar China met Western Union of Moneygram is zeer gevaarlijk omdat je nooit weet aan wie je het overmaakt. Ook niet als ze je een kopie van een identieteitskaart sturen. Niet iedereen die via WU of MG laat betalen is een oplichter maar ga ervan uit, dat alle oplichters deze manier van betaling gebruiken. Mijn uitdrukkelijke advies: Als je de kans om opgelicht te worden wilt verkleinen, ga dan nooit in op sensationele koopjes en betaal nooit met Western Union of Moneygram tenzij je er absoluut zeker van bent dat je met een betrouwbare persoon te maken hebt. De zekerheid dat de ontvanger betrouwbaar is zul je echter nooit hebben. De conclusie is dus duidelijk. Gebruik alleen een manier van betalen waar je eventueel je geld terug kunt krijgen: Paypal of Escrow. Als dat niet geaccpteerd wordt, doe dan geen zaken met de betreffende leverancier. Groet René

TwaBla: Ik kan me voorstellen, dat ze dit soort dingen bij de belastingdienst / douane afkopen met een eenmalige betaling of het via een naheffing doen als de werkelijke aantallen per jaar bekend zijn. Het is gewoon niet te doen dit bij elke zending opnieuw apart af te rekenen.

BJM: Dan heb ik direct een practische vraag die voor mij en mijn klanten belangrijk is: Ik zoek voor mijn klanten producten en leveranciers en regel alles van orderplaatsing tot en met levering voor de huisdeur. Alle kosten worden direct door de klant aan leverancier, vervoerder, en eventuele dienstverleners zoals laboratoria en TÜV etc betaald. Ik krijg geen commissie die afhankelijk is van de inkoopwaarde maar een vergoeding berekend naar het werk / aantal uren dat ik ermee heb. De kosten die ik in rekening breng zijn kosten die de totale kosten van de goederen medebepalen en dus ook tot de aanschaffingskosten horen omdat die voor een groot deel ontstaan voordat de producten ingevoerd zijn. Moet de invoerder mijn rekeningen ook bij de invoerwaarde optellen. En hoe zit het met rekeningen van dienstverleners (Quality Controlers, SGS, TÜV etc.) die in China zitten en vandaaruit hun rekeningen sturen en daar betaald willen hebben. Moeten die ook bijgeteld worden voor de invoerwaarde van de producten?

Tja TwaBla, zo is het syteem nu eenmaal hier. Ze vinden vanalles uit om je het geld uit te zak trekken. Of het nu logisch en rechtvaardig is of niet doet er niet meer toe. Hoofdzaak is dat de staatskassen gevuld worden en de soms onbegrijpelijk uitgaven daarmee gefinancierd kunnen worden. Het zou me niks verbazen als er nog eens vermakelijkheidsbelasting op condooms zou komen. Die moet je dan ook betalen of je nu lol gehad hebt of niet.

BJM: Duidelijk. Dank! Was even op een dwaalspoor. TwaBla: Voor Nike zelf spelen licentiekosten geen rol. Die hebben ze niet omdat ze zelf eigenaar van het merk zijn. Nike betaalt voor voor hetzelfde shirt net zoveel invoerrechten als de Hema. Zou de Hema deze shirts echter kopen en er hier in Europa onder Licentie van Nike een Nike shirt van maken, moeten ze die kosten voor de licentie bij de invoerwaarde optellen. In dat geval koopt Nike zijn shirts dus tegen een goedkopere invoerwaarde in dan de Hema zijn shirt die tot Nike shirts gemaakt worden. Ik blijf er ook bij dat ik dit bezopen vindt maar toch blijkt het zo te zijn.

Of als de douane declarant een foutje maakt zoals bij een van mijn klanten. Op de factuur die wij van de leverancier hadden gehad, gecontroleerd en doorgegeven hebben aan de declarant, stond een regel met het juiste bedrag van de rekening. Daaronder een regel met: "Aanbetaling" en daaronder weer een regel met "Te betalen"". Je raadt het al. In de douane aangifte die ik later ter controle kreeg was als waarde van de goederen bij invoer het "Te batelen" bedrag aangegeven en niet de werkelijke koopprijs. Dan kun je op 2 manieren reageren: Je verheugen over het feit dat je onverwacht geld verdiend hebt en dat is dan heel verleidelijk- Je kunt ook een aangepaste/aanvullende aangifte laten doen. Wij hebben voor het laatste gekozen om geen gedonder te krijgen. En dat was maar goed ook want een half jaar later was er inderdaad een controle waarbij er vragen kwamen omdat de bedragen niet klopten en die gecorrigeerde aangifte niet bij het totale setje met documenten zat.

BJM: zo redenerend, moet ik zelfs invoerrechten betalen over een verfraaiing die ik hier in Europa aanbreng. Als ik in China een doosje zonder knop zou kopen en ik zet er hier een gouden knopje aan met een diamant erin, moet ik over dat goud en die diamant invoerrechten betalen bij verkoop aan de uiteindelijke groothandelaar? De inkoopwaarde van het uiteindelijke product dat ik aan de groothandelaar lever is wezenlijk hoger dan dat doosje uit china kost. Dat kan ik me nou echt niet voorstellen. Wij importeren zelf goederen uit China en vullen deels die met hardware die hier gemaakt wordt. Doe ik het dan al die tijd verkeerd en had ik over die spullen die ik hier inkoop en hier gemaakt worden extra invoerrechten moeten betalen?

Maarten: Je hebt gelijk als je zegt dat het niet al te realistisch is. Tijdens een discussie kom je van het een op het ander wat uitzonderlijk is maar toch interessant om te weten. Maar blijkbaar komt het toch voor anders had de wetgever dit gat niet gestopt. Nou ja. Ik heb weer een hoop geleerd en dat alleen heeft de discussie voor mij waardevol gemaakt.

Maarten, voor alle duidelijkheid: - Kale T-shirts inkopen in China = invoerrechten over de aanschaffingskosten (incl. zeevracht) tot aan EU-grens - Labels in Portugal laten innaaien hoeft niet bijgeteld te worden voor de invoerrechten - In Europa de licentie krijgen en in Portugal gemaakte labels met Disney erop anbrengen heeft dus invloed op die kale T-shirts die misschien een half jaar geleden geimporteerd zijn en eigenlijk niet daarvoor gedacht waren? In dat geval moet ik die licentiekosten dus een half jaar na invoer nog bij de inkoopwaarde van de t-shirts tellen en een gecorrigeerde invoeraanmelding afgeven? Dat is toch bezopen. Wie doet dat nou?

Het blijft een ingewikkeld en voor mij grijs gebied. Op een kaal t-shirt zit geen intellectueel eigendom. Zal me benieuwen welke uitleg Maarten kan geven.

Ha, Ik lees dit net andersom. Volgens mij betekende het dat het betrekking heeft op reeds ingevoerde goederen en daarvoor hoeven dan bij en na bewerking in Europa geen Invoerrechten te worden betaald. Hoe moet je anders handelen als je onderdelen in China koopt en die hier in elkaar laat zetten? Dan zou je over de bewerking in Europa ook invoerrechten moeten betalen.

TwaBla: In het eerste geval niet omdat die meerwaarde in Portugal wordt toegevoegd en er binnen de EU geen invoerrechten geheven worden. In het tweede geval wel ja. Tenminste zo begrijp ik dat uit het handboek. Inderdaad interessant leesvoer. Ik weet niet of TS hier allemaal wel wat aan heeft maar het is inmiddels een zeer interessante en zinvolle discussie geworden. Ook al dreigde het soms even uit de hand te lopen wat betreft etiquette. Ik heb vandaag weer wat geleerd en elke dag dat ik wat leer is weer een goeie dag.

Paul: Natuurlijk moet die matchen met je betaling. Anders krijg je problemen bij een controle. Aangezien er geen afstemming plaats vindt met de chinese douane en de declaratie hier electronisch gebeurt, kan de declarant in feite alles opgeven wat een beetje redelijk lijkt. Dat het natuurlijk dom is dat te doen is een andere zaak. Maar theoretisch kan het wel. Hoe wil je anders ook het probleem oplossen van doorverkoop van een container tijdens het transport? Stel ik koop een container met goederen voor 10.000,- Euro en verkoop die voor 20.000,- Euro door terwijl hij nog zwemt en niet ingevoerd is. Ik wil die ook niet invoeren omdat ik dan ook de productaansprakelijkheid aan mijn broek heb. Dus laat ik hem invoeren door de nieuwe eigenaar. Bij invoer door de nieuwe eigenaar zal die over het koopbedrag dat ik hem berekend heb de invoerrechten en de Invoeromzetbelasting moeten betalen. Bovendien wil ik ook niet dat de nieuwe eigenaar weet bij wie ik die container gekocht heb om zo niet mijn volgende transacties te verzieken doordat hij dan direct naar de leverancier stapt en mij erbuiten houdt.

TwaBla: Ik baseer me op een post van Maarten die vandaag om 12:54:30 het volgende uit het douane handboek citeerde: "Als bij de werkelijk betaalde of te betalen prijs de hierna genoemde elementen niet zijn inbegrepen, verhoogt u de prijs in principe met het volgende: commissies en courtage, met uitzondering van inkoopcommissie; kosten van verpakkingsmiddelen en het verpakken; waarde van goederen en diensten die de koper gratis of voor een verminderd bedrag heeft geleverd voor de voortbrenging en verkoop voor uitvoer van de ingevoerde goederen; royalty's en licentierechten die de koper voor de ingevoerde goederen als gevolg van een voorwaarde van de verkoop betaalt;" Dankzij Maarten weet ik dus wel degelijk waar de klepel hangt. ;D

Natuurlijk hoeft NIKE niet meer invoerrechten te betalen dan over hun kostprijs. Maar ALS er iemand toestemming van NIKE zou hebben om in China T-Shirts met een logo van NIKE te laten maken en daar 10,- Euro licentierechten per stuk voor zou moeten betalen, moet hij blijkbaar die 10 Euro bij de invoerwaarde tellen. Let wel ALS!

Paul, je doet het perfect! Mbt DHL en TNT heb je 100% gelijk. Daar hebben ze de factuur nodig als ze het pakket bij je ophalen omdat het dan ook bij de douane voorgelgd moet worden. Het wodt dan bij de zending gevoegd.

De rekening die aan de douane in China wordt voorgelegd hoeft niet persé dezelfde te zijn als die, die uiteindelijk hier bij de douane overlegd wordt. Er vindt geen uitwisseling tussen douane China en douane NL plaats. Dat argument is dus op zijn zachts gezegd niet juist. Ik zal me niet uitlaten over de rest van het eerste gedeelte van je vorige commentaar. In China kent men een TAX REFUND bij export als de exporteur een exportvergunning heeft. Die Tax Refund hangt af van het gefactureerde bedrag. Maar nogmaals: De rekening die de chinese douane te zien krijgt kan een heel andere zijn dan die de douane hier te zien krijgt. Sinds wanneer moet er een HS code of een andere goederencode op een factuur staan? Dat is nog nooit geweest en zal ook niet binnen afzienbre tijd het geval zijn (als dat ooit zou komen). Dat het voor een declarant aangenaam is als hij doelgericht de juiste code kan zoeken aan de hand van een HS-code is gewoon gemakkelijk. Meer niet. Wij vragen de leveranciers altijd de Taric-code, het EORI-Nummer en het BTW-nummer van de ontvanger op de factuur te schrijven. Alleen voor het gemak van de edeclarant. Maar nogmaals: nodig is het beslist niet.

Dat is dus niet hetzelfde. Het probleem dat hij heeft is dat hij van de douane een aanslag heeft over een waarde die wezenlijk lager is dan de werkelijke waarde en het bedrag dat hij naar China heeft overgemaakt. Er is dus met een valse factuur ingevoerd en er zijn daardoor invoerrechten ontdoken. Misschien niet moedwillig, maar het is en blijft zijn plicht voor een correcte aangifte te zorgen. Ook al is het saldo van betaalde BTW en terug te vorderen BTW Euro 0,00, dien je een correcte opgave te doen bij import. Omdat er te weinig invoerrechten zijn betaald zal hij bij controle niet alleen een naheffing krijgen maar mogelijk ook nog een boete en een "kruisje achter zijn naam". Met een "kruisje" achter je naam ben je gezegend want de kans op kosten verhogende controles door de douane, bij volgende zendingen, zijn niet gering.

Hmmmm, vreemd verhaal Anniething. Ik heb nooit van een export belasting in China gehoord en hou me toch allang bezig met import uit China. Alleen maar van een "Tax Refund" (teruggave) als ze een exportvergunning hebben. Gebruik nooit een HS code voor invoer. Dat is een international code die niet voor elk product en niet voor elk land bindend zijn. Voor invoer in Europa zijn er eigen codes die af kunnen wijken van de HS-codes. De tarieven voor EU zijn o.a. op te zoeken in het EU-TARIC systeem.

Je vergelijkt nu appels met peren. TS heeft duidelijk aangegeven dat het een eigen merk is en dat de eigenaar van het merk welgeteld 8 winkels in Minsk en Moskou heeft. Het prijsverschil "Nike - Hema" mag dan wel groot zijn, het kwaliteitsverschil rechtvaardigt dit prijsverschil echter niet. Als een Nike shirt inkoop USD 5,- kost, kost het Hema shirt misschien USD 4,-. Het verschil in de winkel zal echter rond de Euro 60,- liggen. Omdat er een bekende naam opstaat zal de douane een inkoopwaarde van USD 5,- voor een nike shirt inderdaad niet accepteren. Maar bij een of ander onbekend merk uit Rusland zal de douane geen waarde kunnen bepalen die gemeten is naar een waarde voor het merk zelf.

Ik heb regelmatig te maken met gevallen waarbij voor de productie van een bepaald product mallen moeten worden gemaakt. Deze mallen moeten worden betaald door de opdrachtgever in Europa. Kosten tussen USD 1.000 en USD 25.000,- en zitten dus niet in de verkoopprijs van de fabriek. De mallen blijven na productie voor de eerste levering in China om daar voor vele volgende leveringen in de komende jaren weer gebruikt te gaan worden. Het zijn dus kosten voor engineering, ontwikkeling en productie. Wanneer en hoeveel wil je bij de invoerwaarde optellen?

Hmm, interessant Maarten. Royalties en licentierechten hebben dus betrekking op de goederen zelf en moeten bij invoer bij de invoerwaarde geteld worden. Dat is practisch niet logisch en ook niet uitvoerbaar. Stel ik laat een design ontwikkelen door een designer, geef dat dan aan een producent en importeer dan die goederen. In feite zijn de kosten die ik heb gehad voor het design dan ook kosten die ik bij de invoer zou moeten optellen voor de invoerwaarde. Hoe doe je dat dan? Als ik 10 leveringen van hetzelfde spul krijg, moet ik dan die kosten alleen de eerste keer erbij tellen? Het zijn geen kosten die je kunt omslaan per stuk omdat je niet weet hoeveel je er uiteindelijk van zult krijgen. Stel je voor, de kosten voor het design (of voor licentie voor fotomateriaal) zijn wezenlijk hoger dan die van de eerste levering. Zou toch belachelijk zijn als ik voor goederen die een inkoopwaarde hebben van Euro 1.000,- de ontwikkelkosten van Euro 10.000 als invoerwaarde bij de eerste zending bij moet tellen.

Aangezien TS de werkelijke kostprijs wil betalen lijkt me dit geen probleem opleveren met de douane. De prijzen zullen op een voor de douane acceptabel niveau liggen. Bovendien is het met kleding altijd moeilijk om te bepalen wat de werkelijke kostprijs is. Materiaalkosten plus loon is het minimum wat ze moeten berekenen om het voor de douane geloofwaardig te maken. TS wil promotiemateriaal van leverancier. Dit lijkt me een uitstekende mogelijkheid om een factuur van de leverancier te krijgen voor advies, copyrights voor foto's en andere niet materiele dingen waarvoor geen aangifte hoeft te worden gedaan. Natuurlijk moet een dergelijke rekening dan wel afzonderlijk betaald worden. Zou dat misschien een mogelijke oplossing zijn? Groet René

Er zit een shop bij mij in de buurt (Mettmann) en ik weet dat ze hun abonnementen o.a. ook bij EXPERT aanbieden. Voor zover ik weet verkopen ze zelf geen "Handys" (het enige land geloof waar een mobieltje zo genoemd wordt is Duitsland geloof ik) maar doen de zelfstandige verkooppunten dat. Als je het persé wilt weten kan ik ze maandag wel eens bellen om te vragen wat voor handys ze verkopen. Ik neem aan dat je hier bedoelt of en welke merken en modellen ze uit Turkije importeren als die merken hier regulair niet te krijgen zijn.

Citaat uit www.kvk.nl: "Een ATR-certificaat is een douanedocument dat u kunt gebruiken bij handel tussen landen uit de EU en Turkije. De EU heeft met Turkije een douane-akkoord gesloten, waardoor u de meeste goederen zonder invoerrechten kunt invoeren. De goederen moeten dan wel van herkomst uit de EU of Turkije komen. Dit legt u vast in een ATR-certifcaat." Hier wordt gesproken over HERKOMST Citaat uit www.belasting.nl: "8.00.00 Preferentiele oorsprong en herkomst 3.2.1 Algemeen Van herkomst uit het vrije verkeer in relatie tot het achterwege laten van de heffing van douanerechten is in het algemeen alleen sprake binnen een douane-unie. Kenmerken van een douane-unie zijn onder andere: een vrij verkeer van goederen in het onderlinge handelsverkeer; een gemeenschappelijk douanetarief bij invoer van goederen uit derde landen; een gemeenschappelijke handelspolitiek. 3.2.5 Herkomst Turkije Met Turkije is al in 1963 een associatieovereenkomst afgesloten waarbij het uiteindelijke doel de tot standkoming een douane-unie was. Die douane-unie is per 31 december 1995 een feit geworden. De beslissing daaromtrent en de voorwaarden die hierbij in acht worden genomen zijn neergelegd in Besluit nr. 1/95 van de Associatieraad EU - Turkije De uitvoeringsbepalingen van Besluit 1/95 zijn neergelegd in Besluit nr. 1/2006 van het Comité Douanesamenwerking Europese Unie -Turkije. Het vrije verkeer van goederen dat binnen de douane-unie is voorzien geldt voor: goederen die in de Europese Unie of in Turkije zijn voortgebracht, daarbij horen ook die goederen, die geheel of gedeeltelijk zijn vervaardigd met gebruikmaking van producten uit derde landen, die zich in de Europese Unie of in Turkije in het vrije verkeer bevinden; goederen uit derde landen die zich in de Europese Unie of Turkije in het vrije verkeer bevinden. In dit verband worden als zich bevindend in het vrije verkeer beschouwd, de producten: uit derde landen waarvoor in de Europese Unie of in Turkije de invoerformaliteiten zijn vervuld, en waarvoor de verschuldigde douanerechten en heffingen van gelijke werking zijn voldaan, en waarvoor geen gehele of gedeeltelijke teruggave van die rechten of heffingen is verleend. Het bewijsmiddel om de herkomst uit het vrije verkeer aan te tonen is het certificaat inzake goederenverkeer A.TR (zie paragraaf 4.2.10)." Wat betreft INVOER schijnt het met een ATR geen probleem ze zijn. Wat betreft verkoop en gebruik moeten ze aan de EU eisen voldoen.