ChinaTradeConsult

Citaat: "Parallel import uit een niet EU-land is op zich niet verboden mits je eigenaar van de rechten voor het geregistreerde merk bent of een licentie-overeenkomst hebt met daarin duidelijk geregeld dat dit door de eigenaar van het merk uitdrukkelijk is toegestaan." Einde citaat. "..... is op zich niet verboden mits........." en ".... is dus toegestaan tenzij ......". Waar is het verschil? Volgens mij is "niet verboden mits" en "toegestaan tenzij" precies hetzelfde. Groet René Aanvulling: Antwoord voor bedrijven.nl stellt het zeer strikt Parallelimport Hier spreekt men uitdrukkelijk van "Dat mag alleen als u daarvoor toestemming hebt van de producent." Het is dus principieel verboden en niet "toegestaan tenzij de merkhouder zich daartegen verzet." Die hoeft zich volgens de beschrijving van Antwoordvoorbedrijven.nl hiertegen niet eens te verzetten.

Parallel import uit een niet EU-land is op zich niet verboden mits je eigenaar van de rechten voor het geregistreerde merk bent of een licentie-overeenkomst hebt met daarin duidelijk geregeld dat dit door de eigenaar van het merk uitdrukkelijk is toegestaan. Heeft de parallel importeur dit niet, is het niet toegstaan en zal de eigenaar van het merk of de licentiehouder hiertegen maatregelen moeten nemen. Als je als importeur een goed contract met de leverancier / eigenaar van het merk hebt, zijn dit soort zaken in de overeenkomsten al geregeld. Heeft de parallel importeur hiervoor geen toestemming, zijn het "plagiaten" die hij importeert en die kunnen in beslag genomen en vernietigd worden. Bovendien kan het zijn dat hij de benadeelde partij een schadevergoeding moet betalen en nog een boete extra krijgt.

Ja dat was me wel duidelijk. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat een andere verkoper die bus vrijdagmiddag al had verkocht en dit nog niet in hun systeem verwerkt was.

@Lavare Heeft die dealer je eigenlijk verteld wanneer hij die bus aan een ander verkocht had? Vóórdat hij hem aan jou verkocht of daarna? Het kan weleens zijn dat dit verschil uitmaakt voor het feit of je überhaupt aanspraak hebt op een vergoeding.

Je zit te lang in China Paul en bent vergeten wat een koopcontract is. Als jouw opvatting van een koopcontract is, dat het een waardeloos velletje papier is, zal ik geen enkele van mijn klanten ooit adviseren met jou een koopcontract af te sluiten. Het schijnt dat jij van mening bent dat je je daar niet aan hoeft te houden. Stel, ik bestel bij jou een container met LED verlichting en die staat klaar om verstuurd te worden. Nu komt er een klant die hetzelfde wil hebben en je 10% meer betaalt als hij die container die voor mij klaar staat onmiddelijk krijgt. Dan heb ik dus een te lage prijs bedongen en ben jij van mening dat je die aan een ander kunt verkopen? Een mentaliteit van een bepaald soort Chinese leverancier waar ik liever een grote boog omheen maak. Met koopcontracten heb je in Nederland rechten en plichten. Dat is in China hetzelfde. Waarvoor sluit je anders een koopcontract af? Heeft hij misschien een andere auto gekocht omdat hij die dringend nodig had voor zijn bedrijf? Hij heeft hem zeker niet gekocht om in de garage te zetten en alleen maar elke zaterdag te poetsen. Dus als jij van een toeleverancier niet geleverd krijgt wat je nodig hebt om de volgende dag te kunnen produceren heb je pech gehad en denkt "jammer ....over tot de orde van de dag"? Dat wil ik dan wel eens meemaken Sorry Paul, je bijdragen zijn vaak erg nuttig maar hiermee sla je de plank volledig mis.

Dan kan, aan de hand van de gegevens en met de auto nog voorhanden, door een deskundige een waardepaling op de dag van verkoop gemaakt worden. Dat is altijd nog eenvoudiger en preciezer dan appels met peren vergelijken. Als hij hetzelfde model, in dezelfde uitvoering en een vergelijkbare km-stand had gekocht was het eenvoudiger. Maar dat heeft hij niet. TS kan nooit de schade bepalen en claimen door te vergelijken met een andere auto die hij gekocht heeft. En dat will hij nu blijkbaar dmv van factuur + begeleidend briefje + aankoopbon aan de dealer te sturen. @Lavare: Nee dat kan hij volgens mij niet. Je hebt die auto voor je bedrijf nodig en moet dus voor continuiteit in je bedrijf zorgen. Niemand kan van je verwachten dat je een misschien maandenlange procedure afwacht om tot een resultaat te komen met die dealer. De schade die je daardoor zou leiden is misschien wel groter dan nu.

Hij zal wel moeten als je gaat klagen. Het op een akkoordje gooien met de andere koper en een rekening vervalsen kan hij waarschijnlijk niet. Ook die zal zijn boekhouding moeten laten zien als erop aankomt.

Ik denk dat het daar inderdaad op neerkomt als hij hem voor dezelfde prijs of goedkoper verkocht heeft. Maar dat acht ik zeer onwaarschijnlijk. Hij heeft hem volgens mij duurder verkocht. Waarom zou hij dat anders doen? Een directe vergelijking aan hetzelfde object kan gemaakt worden dus lijkt het me ook logisch dat de schade daaraan gemeten wordt.

Een typisch geval van een arrogante vertegenwoordiger die een of andere niet populaire wijziging in de leveringsvoorwaarden moet mededelen en dat dan zo doet in de hoop dat de ander niets vraagt om zich niet te blameren. Als je dan wat vraagt staan ze met de mond vol tanden en komt er een war verhaal. Ik zou ze gewoon een mail sturen en zeggen dat de vertegenwoordiger je gezegd heeft dat de groothandekl met een "duits model" gaat werken en vragen of ze je precies kunnen zeggen wat er dan gaat veranderen. Dan moeten ze met de billen bloot.

De reden waarom hij die auto aan een ander heeft verkocht is misschien de prijs die hij van een ander kon krijgen. Hij heeft er nu waarschijnlijk meer aan verdiend. En dan denk ik dat de schade helemaal niet zo moeilijk te bepalen is. Er zijn geen vergelijkingen nodig met de auto die je nu hebt moeten kopen. Je schade is gelijk aan het verschil tussen het koopbedrag wat in jouw koopcontract stond en wat hij daadwerkelijk gebeurd heeft van die andere koper. Volgens mij heb je recht op dit verschil. In geval van een klacht tegen de dealer zal hij de betreffende transactie met de ander in zijn boekhouding verwerkt hebben en moeten voorleggen. Daarnaast kan de huidige koper als getuige gehoord worden. Lijkt me echt niet veel werk.

Ondanks het feit dat wij onze mensen dan blijkbaar zwaar onderbetalen en ook de sales managers, R&D mensen en productie managers in de 10-tallen fabrieken die wij nu reeds wat beter kennen niet veel meer krijgen, zijn ze toch allemaal gelukkig en werken al lang en met plezier voor de betreffende baas. Ik heb het nu over mensen in verschillende branches (ook LED) in steden zoals Xiamen, Ningbo, Hangzhou, Qingdao, Dalian en andere grotere steden in het oosten. Beslist geen binnenland. Sales is geen purchase inderdaad. Maar het salarisniveau ligt gelijk. Alleen versiert de inkoper er nog wat smeergeld bij van de fabrieken waar hij zijn materiaal inkoopt. Dan komt ie inderdaad aan meer dan die 4.000 - 5.000 RMB. Dat is hetzelfde als met QC-mensen die bij de poort eerst de hand ophouden omdat ze anders nog niet eens beginnen met controlleren. Die komen ook boven de 10.000 RMB per maand. Als jullie inderdaad dat betalen wat je als normaal acht, betaal je gewoon teveel.

Zegt mij dit dan wat over de waarde van de beoordelingen in Webwinkel Keur?

Gefeliciteerd. En op dezelfde dag al een beoordeling waarin je snelle levering al geloofd wordt. ???

Hallo Paul, 8000RMB (momenteel ca. 970,- Euro) is veel te hoog. Ook al zou het een volledige dagtaak zijn voor 1 persoon. Een goeie sales medewerk(st)er bijvoorbeeld krijgt een basissalaris van 2500 - 3000 RMB per maand (Euro 300,- tot Euro 360,-) Daar bovenop provisie die afhankelijk is van de omzet of de winst die op de transactie wordt gemaakt. De gemiddelde sales heeft inclusief bonus ca. 4.000 RMB per maand. De hele goeie halen 5.000 tot 6.000 RMB. Maar dan spreek je wel over oude rotten in het vak. Natuurlijk zijn er, afhankelijk van de regio, kleine verschillen mogelijk vanwege de kosten van het levensonderhoud. Shenzhen is bijvoorbeeld een van de iets duurdere gebieden. Als Richelle haar of hem geen volledige dagtaak kan bezorgen, moet ze proberen iemand te vinden die al iets dergelijks doet voor een ander bedrijf en nog tijd over heeft om dit erbij te doen. Ze zou eens contact op moeten nemen met een consulent die gespecialiseerd is op handel met China. Misschien heeft die wel medewerk(st)ers die nog capaciteit over hebben. ;D

Ik denk eerder dat die bezoeker bij je komt kijken om kennis te vergaren om dan later zelf hetzelfde product naar Nederland te exporteren. Het aantal soorten dat in China aangeboden en gegeten wordt is groter dan hier. Champignons worden verhoudingsgewijs weinig in supermarkten aangeboden. Als je de prijzen van chamignons en andere groenten in China kent en dan ook nog eens weet dat er in iedere wijk in de steden en dorpen dagelijks markten zijn die van 06:00 tot en met 22:00 open zijn zul je je kunnen voorstellen, dat ze daar dagelijks vers spul aanbieden. En dat voor prijzen die je hier voor de tweede wereldoorlog had. Ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen, dat dit product in China ooit aan zal slaan. Over de voorschriften voor import wil ik het nog niet eens hebben want dan komen de tranen nu al in mijn ogen als ik dat allemaal zou moeten regelen. Groet René

Hallo Richelle, Welkom hier op HL. Een agent of iemand die terplaatse het een en ander kan regelen is beslist niet verkeerd. Zorg er echter wel voor dat je een betrouwbaar iemand hebt. Over het algemeen maken ze het zich erg gemakkelijk en gaan graag naar fabrieken waar ze een vette provisie krijgen. De betaling hangt natuurlijk af van wat hij/zij moet doen en hoeveel tijd hij/zij eraan kwijt is. Het zoeken van goede leveranciers is een werk dat behoorlijk wat tijd kan kosten. Als ze gevonden zijn, is het plaatsen van orders een makkie. Om je een idee te geven hoe wij het bv doen. Wij zoeken producten en betrouwbare leveranciers en berekenen hiervoor een fee aan de hand van de tijd die we daarvoor kwijt zijn. Daarna rekenen we voor de afwikkeling van orders een vast bedrag afhankelijk van hetgeen gedaan moet worden. Of je bij een leverancier nu een order voor USD 5.000 hebt of voor Euro 50.000,-, het werk is hetzelfde dus berekenen wij voor beide ook hetzelfde. Met provisie of commissie betaal je dus altijd teveel als het grotere orders zijn. Hoe ga je de betaling afwikkelen? Koopt hij zelf in en verkoopt dat dan door aan jou? Reken er dan mee dat ie op de fabrieksprijs 20 - 25% opslag rekent. Als je zelf bij de fabriek betaalt, kan hij hoogstens van hun een provisie verlangen die de leverancier dan in de prijs aan jou doorberekent. Hoe je het precies moet doen is afhankelijk van veel factoren. Ook van de relatie die je nu al met die mogelijke agent hebt. Een direct advies is dus hier niet te geven. Je kunt me graag bellen (op het duitse nummer) om wat meer informatie uit te wisselen en een wat concreter advies te krijgen. Zolang we niks voor je doen en het bij een telefonisch advies blijft kost het ook niks. Mvg René van Weert

@feedbackplatform: Typisch geval van waarom "Waarom makkelijk als het ook moeilijk kan ?" Als er sprake is van een bedrijfsmatige invoer, moet er altijd aangifte gedaan worden en is er geen vrijstellingsgrens. Een "gift" aan bedrijven wordt normaal belast onafhankelijk van de waarde van de goederen. Maar waar praten we eigenlijk over bij een waarde van Euro 22,- ? Laat die dingen gewoon met DHL komen en DHL doet de rest voor je. Je krijgt van DHL een factuur als er wat betaald moet worden. Die factuur met de BTW en invoerrechten (als die erop zitten) boek je gewoon in je boekhouding en klaar is Kees. Er valt niks te verleggen. PS. "Nooit meer dan Euro 22,-" doet mij denken aan facturen of documenten bij de zending die met opzet lager zijn dan de werkelijke waarde is......... Als dat zo is, kan het wel eens extra duur worden.

Ik heb er al vaker voor gewaarschuwd maar de gevallen van een bepaalde manier van bedrog nemen weer sterk toe en er zijn nog steeds mensen die erin trappen en voor duizenden Euro's de boot ingaan. Vandaar opnieuw een waarschuwing aan vooral onervaren startende ondernemers die denken snel veel geld te kunnen verdienen. Op het ogenblik worden er weer versterkt de nieuwste smart phones van diverse bekende Merken op websites zoals Alibaba, AliExpress en soortgelijke sites angeboden tegen prijzen die vaak 40% onder de verkoopprijs in Europa liggen. Vaak wordt er nog een grotere korting aangeboden als men er 5 of 10 ineens neemt. De verkopers zijn zeer geraffineerd. Als je bestelt krijg je een factuur met het verzoek per Western Union of Moneygram te betalen. Als je betaald hebt, hoor je in de meeste gevallen niets meer. Als je dan vraagt waar de goederen blijven, liggen ze zogenaamd bij de douane in China of Hongkong en die geeft die niet vrij voor export omdat ze beneden de officiele verkoopprijs in China zijn verkocht. Ze worden alleen vrijgegeven als je nog eens een bedrag overmaakt dat in de meeste gevallen hoger is dan je al hebt betaald. Natuurlijk ook via Western Union of Moneygram. Helaas trappen ook hier weer veel mensen in en maken weer geld over om het eerste geld dat ze al betaald hebben niet kwijt te zijn. Vandaar nog een keer de waarschuwing: 1. Zulke spotkoopjes bestaan er niet! In de meeste gevallen zijn deze producten in China zelfs duurder dan in Europa. Bij elke aanbieding voor zulke koopjes kun je er voor 100% vanuit gaan dat je bedrogen wordt. 2. Geld overmaken naar China met Western Union of Moneygram is zeer gevaarlijk omdat je nooit weet aan wie je het overmaakt. Ook niet als ze je een kopie van een identieteitskaart sturen. Niet iedereen die via WU of MG laat betalen is een oplichter maar ga ervan uit, dat alle oplichters deze manier van betaling gebruiken. Mijn uitdrukkelijke advies: Als je de kans om opgelicht te worden wilt verkleinen, ga dan nooit in op sensationele koopjes en betaal nooit met Western Union of Moneygram tenzij je er absoluut zeker van bent dat je met een betrouwbare persoon te maken hebt. De zekerheid dat de ontvanger betrouwbaar is zul je echter nooit hebben. De conclusie is dus duidelijk. Gebruik alleen een manier van betalen waar je eventueel je geld terug kunt krijgen: Paypal of Escrow. Als dat niet geaccpteerd wordt, doe dan geen zaken met de betreffende leverancier. Groet René

TwaBla: Ik kan me voorstellen, dat ze dit soort dingen bij de belastingdienst / douane afkopen met een eenmalige betaling of het via een naheffing doen als de werkelijke aantallen per jaar bekend zijn. Het is gewoon niet te doen dit bij elke zending opnieuw apart af te rekenen.

BJM: Dan heb ik direct een practische vraag die voor mij en mijn klanten belangrijk is: Ik zoek voor mijn klanten producten en leveranciers en regel alles van orderplaatsing tot en met levering voor de huisdeur. Alle kosten worden direct door de klant aan leverancier, vervoerder, en eventuele dienstverleners zoals laboratoria en TÜV etc betaald. Ik krijg geen commissie die afhankelijk is van de inkoopwaarde maar een vergoeding berekend naar het werk / aantal uren dat ik ermee heb. De kosten die ik in rekening breng zijn kosten die de totale kosten van de goederen medebepalen en dus ook tot de aanschaffingskosten horen omdat die voor een groot deel ontstaan voordat de producten ingevoerd zijn. Moet de invoerder mijn rekeningen ook bij de invoerwaarde optellen. En hoe zit het met rekeningen van dienstverleners (Quality Controlers, SGS, TÜV etc.) die in China zitten en vandaaruit hun rekeningen sturen en daar betaald willen hebben. Moeten die ook bijgeteld worden voor de invoerwaarde van de producten?

Tja TwaBla, zo is het syteem nu eenmaal hier. Ze vinden vanalles uit om je het geld uit te zak trekken. Of het nu logisch en rechtvaardig is of niet doet er niet meer toe. Hoofdzaak is dat de staatskassen gevuld worden en de soms onbegrijpelijk uitgaven daarmee gefinancierd kunnen worden. Het zou me niks verbazen als er nog eens vermakelijkheidsbelasting op condooms zou komen. Die moet je dan ook betalen of je nu lol gehad hebt of niet.

BJM: Duidelijk. Dank! Was even op een dwaalspoor. TwaBla: Voor Nike zelf spelen licentiekosten geen rol. Die hebben ze niet omdat ze zelf eigenaar van het merk zijn. Nike betaalt voor voor hetzelfde shirt net zoveel invoerrechten als de Hema. Zou de Hema deze shirts echter kopen en er hier in Europa onder Licentie van Nike een Nike shirt van maken, moeten ze die kosten voor de licentie bij de invoerwaarde optellen. In dat geval koopt Nike zijn shirts dus tegen een goedkopere invoerwaarde in dan de Hema zijn shirt die tot Nike shirts gemaakt worden. Ik blijf er ook bij dat ik dit bezopen vindt maar toch blijkt het zo te zijn.

Of als de douane declarant een foutje maakt zoals bij een van mijn klanten. Op de factuur die wij van de leverancier hadden gehad, gecontroleerd en doorgegeven hebben aan de declarant, stond een regel met het juiste bedrag van de rekening. Daaronder een regel met: "Aanbetaling" en daaronder weer een regel met "Te betalen"". Je raadt het al. In de douane aangifte die ik later ter controle kreeg was als waarde van de goederen bij invoer het "Te batelen" bedrag aangegeven en niet de werkelijke koopprijs. Dan kun je op 2 manieren reageren: Je verheugen over het feit dat je onverwacht geld verdiend hebt en dat is dan heel verleidelijk- Je kunt ook een aangepaste/aanvullende aangifte laten doen. Wij hebben voor het laatste gekozen om geen gedonder te krijgen. En dat was maar goed ook want een half jaar later was er inderdaad een controle waarbij er vragen kwamen omdat de bedragen niet klopten en die gecorrigeerde aangifte niet bij het totale setje met documenten zat.

BJM: zo redenerend, moet ik zelfs invoerrechten betalen over een verfraaiing die ik hier in Europa aanbreng. Als ik in China een doosje zonder knop zou kopen en ik zet er hier een gouden knopje aan met een diamant erin, moet ik over dat goud en die diamant invoerrechten betalen bij verkoop aan de uiteindelijke groothandelaar? De inkoopwaarde van het uiteindelijke product dat ik aan de groothandelaar lever is wezenlijk hoger dan dat doosje uit china kost. Dat kan ik me nou echt niet voorstellen. Wij importeren zelf goederen uit China en vullen deels die met hardware die hier gemaakt wordt. Doe ik het dan al die tijd verkeerd en had ik over die spullen die ik hier inkoop en hier gemaakt worden extra invoerrechten moeten betalen?

Maarten: Je hebt gelijk als je zegt dat het niet al te realistisch is. Tijdens een discussie kom je van het een op het ander wat uitzonderlijk is maar toch interessant om te weten. Maar blijkbaar komt het toch voor anders had de wetgever dit gat niet gestopt. Nou ja. Ik heb weer een hoop geleerd en dat alleen heeft de discussie voor mij waardevol gemaakt.