-
Overdracht van aandeel d.m.v. lening
Joost Rietveld reageerde op PaulAS's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Dag Paul De BV in kwestie mag niet de overdracht van haar eigen aandelen financieren boven haar eigen reserves. Dus als compagnon holding BV aan jouw zoon zijn aandelen werk BV verkoopt voor 200k en de werk BV heeft maar 100k winstreserves, dan lukt dat niet. Van die 100k is de helft al van jouw Holding en dus kom je 150k tekort. Als de werk BV echter 500k reserves heeft dan zou het (bij een prijs van 200k) best kunnen. Het is dus niet per se verboden, alleen mag het niet als de koopsom voor die aandelen het eigen vermogen dat bij de aandelen hoort te boven gaat. Daarnaast mag natuurlijk jouw compagnons holding BV wel de koopsom financieren. Of gedeeltelijk of samen met jouw Holding. Hij wil er immers ook uit, dus ergens zal hij ook mee moeten willen werken aan een overdracht aan zijn opvolger. En tot slot is er ook financiering mogelijk via het FFF netwerk en wellicht de bank. Bedenk je overigens ook dat als de werk BV nu al haar reserves benut om jouw compagnon uit te kopen dat dan jouw exit over een paar jaar ook weer een vraagteken oplevert qua financiering. -
Overdracht van aandeel d.m.v. lening
PaulAS plaatste een vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Hallo, ik ben nieuw op dit forum en zou graag het volgende willen voorleggen. Ik heb samen met mijn compagnon een BV en in die BV hebben wij een pand met daarop een hypotheekrecht van de bank (lening loopt nog 5 jaar). Mijn compagnon heeft de pensioengerechtigde leeftijd en wil ermee stoppen. Nu wil mijn zoon graag in zijn plaats toetreden en zijn aandeel kopen. Alleen heeft hij niet voldoende middelen. Mijn compagnon is bereid het aandeel aan hem te verkopen door middel van een lening over een aantal jaar. Alleen wil hij een zekerheidsstelling. Wij hebben bedacht dat de B.V. de leningen op zich neemt, een schuld aan mijn compagnon en een vordering op mijn zoon. Daarbij willen we het pand als zekerheid inbrengen, maar dat mag niet zomaar, want de bank heeft al een hypotheekrecht. Zijn er andere mogelijkheden? Kan er bijvoorbeeld een pandakte komen op het aandeel dat mijn zoon dan koopt? Zijn er andere mogelijkheden om de lening aan mijn compagnon zeker te stellen? Zelf wil en kan ik niet garant staan, want over een aantal jaar heb ik zelf ook de pensioengerechtigde leeftijd en zal mijn zoon wellicht ook mijn aandeel moeten overnemen. Heeft iemand hier ervaring mee? Kan iemand mij wat verder op weg helpen? Veel zaken, zoals de leenovereenkomsten, kunnen we zelf maken en straks bij de overdracht van het aandeel in de akte als bijlage laten opnemen. Dat doen we expres om niet teveel kosten te maken. Maar dit stukje m.b.t. zekerheid is lastig, aangezien de bank eerste hypotheekrecht heeft. Vriendelijke groet, Paul -
Aansluiten als Co-founder - hoe?
Remco TH reageerde op Rotterdamse's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Welkom op het forum! Behalve een accountant heb je vooral ook een jurist nodig: in aanvulling wat @Ron van der Kolk zegt kan je in dat kader ook denken aan bijv. good leaver/bad leaver situaties, hoe om te gaan met situaties rondom liquiditeitsproblemen, aansprakelijkheid vs. invloed die je als bestuurder hebt in jouw positie, etc. Wat mij (vanuit een accountancy/fiscale achtergrond) nu al niet zint is dat je geen marktconforme tarieven hebt gefactureerd en dat door middel van het volgende een reparatie plaatsvind zal vinden: Impliciet zeg je daarmee dus wat de waarde is van die aandelen; namelijk het verschil van de marktconforme tarieven -/- de nominale waarde (?). Dit is echt het moment om even af te remmen en dit soort zaken eerst goed vast te leggen, nog voordat dit proces verder gaat, bijvoorbeeld door er additioneel nog 15% bij te kopen. Voordeel van dit eerst vastleggen is dat je meteen weet wat je aan je zakenpartners EN je accountant/jurist hebt. Tegelijkertijd voorkomt dit (mogelijk aanzienlijke) problemen achteraf. -
Aansluiten als Co-founder - hoe?
Ward van der Put reageerde op Rotterdamse's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dit is een soort sigaar uit eigen doos: je hebt veel te weinig gefactureerd, waardoor je nu veel meer moet lenen om aandelen te kunnen kopen. Hoe verandert je uitgangspositie als je al het werk alsnog factureert voor € 5.000 per maand in plaats van eenmalig € 6.000? Welkom op Higherlevel! -
Aansluiten als Co-founder - hoe?
Rotterdamse plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste forumleden, Ik ben in januari 2021 gestart als zzp’er. Mijn grootste klant is een startup geweest, waarbij ik geholpen heb met het opbouwen van het bedrijf en alle operationele zaken. Ik heb hier, omdat het mijn eerste jaar was als ondernemer en ik het zag als een kans om veel ervaring, kennis en netwerk op te doen, slechts 6k voor gefactureerd. Zij waren zo blij met mijn werkzaamheden dat ze in de loop van 2021 hebben aangegeven dat ze mij 10% van de aandelen zouden willen “geven”. Dit is wel op papier gecommuniceerd, maar de overdracht heeft (nog) niet plaatsgevonden. Op dit moment heeft een investeerder interesse om als angel investor in de startup te investeren. Hij heeft het bedrijf hiervoor gewaardeerd op 850k. Dit is vooral gebaseerd op het idee, het product, de potentiële markt en het team. Het bedrijf is cashflow negatief en heeft in dat opzicht dus geen waarde. Een van zijn voorwaarden is dat ik een significant aandeel verkrijg zodat het voor mij van waarde is om bij het bedrijf aan te blijven. De investeerder is een bekend persoon in het bedrijfsleven die al eerder een van de grootste bedrijven in Nederland heeft opgebouwd. De startup founders hebben mij nu het volgende aanbod gedaan: - 10 % van de aandelen kopen voor de nominale waarde, omdat dit al eerder overeengekomen was toen het bedrijf nog niks waard was - 15% van de aandelen kopen tegen de waardering van de investeerder door middel van een lening die ze aan me vertrekken voor 127.5k. Deze lening hoeft pas afgelost te worden op het moment dat ik de aandelen zou verkopen - Fulltime als COO & co-founder toetreden - Een management fee van 5k per maand in het eerste jaar (gelijk als de andere founders), met een verhoging op het moment dat er een nieuwe funding ronde is. De vragen die hier aan mijn kant uitkomen zijn: - Kan ik hiervoor beter een BV oprichten in plaats van dit als zzp’er te doen? - Hoe ziet de belastingdienst dit? Het laatste wat ik wil is dat ik ineens een grote rekening krijg van de belastingdienst omdat ik de aandelen heb verkregen zonder dat ik geld heb om deze rekening te betalen. - De 15% die ik tegen een lening koop op basis van de waardering van de investeerder verwatert direct naar 12,5 procent zodra de investeerder instapt. Zou ik de lening dan niet voor 12,5 procent moeten zijn? Ik heb deze vragen natuurlijk ook al uitgezet bij mijn accountant, maar wilde ze ook hier op het forum stellen. -
VOF naar BV's, graag advies!
tthemnbk plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Geachte lezers, Graag zou ik jullie adviezen willen inwinnen over de transitie van VOF naar BV. Bij voorbaat dank voor het lezen en de moeite. Hieronder een korte introductie van de bedrijfssituatie: Het betreft een VOF met 2 vennoten, die 50/50 eigenaar zijn. Ons bedrijf bestaat uit een webwinkel en een website die inkomsten genereert d.m.v advertenties. We bezitten ook een eigen merk in de webwinkel. De 2 bedrijfsonderdelen zijn nauw met elkaar verbonden aangezien ze in dezelfde niche zitten en naar elkaar verwijzen. Echter kunnen ze wel los van elkaar bestaan. De omzet bereikt dit jaar 1M, de winst rond de 250K. We maken nu al een aantal jaar een groei door van 100-150% per jaar. Er is momenteel geen personeel in dienst ( soms een student die via de payroll komt werken ). Wel is de intentie om 2 FTE aan te nemen in de nabije toekomst. We hebben geen financiering / schulden. We hebben verder geen waardevolle assets behalve de voorraad ( +- 100K ). Omdat de voorraad flinkt groeit en het bedrijf in omvang toeneemt zijn we aan het kijken om de VOF naar een BV constructie om te zetten. De hoofdredenen hiervoor zijn: Mogelijkheid tot aandelen verkoop in de toekomst Groeiende voorraad kunnen blijven financieren en niet direct afrekenen over de totaal winst ( IB ). Mogelijk beschermen merkrechten, bedrijfspand, waardevolle assets in de toekomst. Kopen van vastgoed indien het bedrijf verder groeit. Hopelijk geeft bovenstaande een beetje een beeld van de situatie. Nu heb ik begrepen dat er een aantal opties zijn en waarschijnlijk nog meer: 1x BV 2x holding met 1 werkmaatschappij 2x holding met 1 tussenholding en 1 werkmaatschappij 2x holding met 1 tussenholding en 2x werkmaatschappij ?? Nu is het zo dat we op het moment geen waardevolle assets op de balans hebben ( behalve het merk van onze productlijn ). Ik vind het erg lastig om een balans te vinden tussen het in 1x goed en flexibel oprichten van de BV's, maar de administratieve last ook beperkt te houden. Wat zijn relevante vragen en wat zouden jullie adviseren gegeven het bovenstaande? Alvast bedankt! Met vriendelijke groet, tthemnbk -
Hoi Allen, Mij leek het interessant om eens de gedachten te peilen van mede ondernemers hier op HigherLevel. Ik heb een SaaS tool die op JavaScript gebaseerde Single Page Applications (SPAs) indexeerbaar maakt voor Google te koop. Dit zijn met name complexere webshops en webapplicaties die hier gebruik van kunnen maken. JavaScript code heeft meer crawl budget van Google nodig, waardoor het budget vroegtijdig op kan zijn en daardoor geen teksten, images en links meer worden geladen. De tool zet webpagina's geschreven in JavaScript om en toont ze als statische HTML content met teksten, images en links. vervolgens cached deze tevens webpagina’s op een aparte server voor een instant serve aan crawlers. Voordelen Hierdoor minder tijd kwijt aan foutgevoelige development uren, hogere SEO rankings, social sharing en faster time to page interactivity: - volledige index - crawlen van meer pagina’s - snelle index door caching - eenvoudig te implementen (ipv server-side rendering wat tricky en time consuming is) Opties - Waar we over na zaten te denken is om de aandelen performanced based weg te geven. Dus op basis van een X aantal klanten die binnen worden gehaald. Zodat we niet de aandelen kwijt zijn en er gebeurt vervolgens niks mee. - 100% verkoop van de tool voor nader te bepalen bedrag aan marketeers/webbouwers/agencies -benaderen van websites/applicaties die veel gebruik maken van Javascript om te peilen of hier interesse in is en of dit al uitbesteed is. -mogelijk verdienmodel om voor grotere partijen danwel samengevoegde agencies die onder 1 noemer vallen als in house service te verkopen door middel van een abbonementsvorm naar bestaande klanten of om een nieuwe doelgroep aan te snijden. Is er hier iemand die hier over mee wil denken? -
Formeel alle drie correct. Uiteindelijk gaat het gewoon om een in NL gevestigde ondernemer. Als hij in HK een LTD opzet, en daarin vinden feitelijk activiteiten plaats (substance) en hij geeft die HK LTD netjes in NL op als aanmerkelijk belang, dan is er in beginsel niks aan de hand. Het wordt anders als hij de handel vervolgens via de HK LTD naar NL haalt via de door jou geopperde CV. Want: Zodra hij vervolgens in NL een transparante CV opzet met een STG als beherend vennoot, en hij gaat in loondienst van die STG (voor inderdaad minder dan het DGA-loon), terwijl de winst van de CV grotendeels of nagenoeg geheel opgeslokt wordt door de stille vennoot (zijnde een rechtspersoon van wie onduidelijk is waar die gevestigd is en hoe die winst dan weer belast wordt, maar waarvan ik aanneem dat het ook weer via via bij de ondernemer terecht zal komen), dan riekt het wel erg naar het begrip fraus legis. Met als kanttekening dat die stille vennoot in de CV nog steeds ergens opgericht moet worden en dus ook ergens geregistreerd gaat worden. Als dat in NL is, dan helpt het niks omdat de fiscus daar weet van heeft. Zo ver reikt de stilte van een stille vennoot natuurlijk ook weer niet. Is het in het buitenland, dan rijst de vraag hoe de NL ondernemer dan weer aan zijn centen komt uit die buitenlandse rechtspersoon. Hoe de fiscus met brievenbusfirma's omgaat is - zeker sinds de panama papers - bekend. Google maar eens op Quaadvlieg Juristen en het HJC. Zij verkochten ook dergelijke structuren: Transparante CV in NL met als beherend vennoot een UK LTD, waarvan de aandelen in bezit waren van een anonieme trust op Guernsey (ingesteld door de NL ondernemer, maar dat mocht buiten de kantoormuren van betreffende adviseurs niet hardop gezegd worden). In elk geval niet mijn kop thee.
-
In theorie: ja dat betekent dat je €51000,- moet verlonen indien de persoon meer dan 5% van de aandelen heeft. Dat geldt ook als een DGA parttime werkt voor zijn BV. Dit loon kan dus niet naar rato toegepast worden. Uiteraard kan je een vooroverleg doen met de Belastingdienst waarop je (tijdelijke) verlaging kan aanvragen. Je kan zeggen dat er niet genoeg winst wordt gemaakt, je kan zeggen dat er niet genoeg wordt gewerkt. Geen idee of ze dat valide vinden: dat zou je moeten vragen. Maar weet wel dat je geen dividend kunt uitkeren alvorens alle verplichtte DGA's volledig zijn betaald. Het is lastig omdat cijfers nu onduidelijk zijn (qua winstverwachting, wat is jouw salaris, wat is het % aandelen dat je kwijt wilt, hoeveel tijd jij er in steekt en hoeveel tijd je partner er in steekt). Maar zeg dat je 10% van de aandelen wilt verkopen, jouw DGA 51k is, de winstverwachting 150k is, jij full time werkt en je partner "probeert" 20 uur per week te maken. Dan krijg jij 51k salaris Jouw partner 51k salaris jij 43200 dividend jouw partner 4800 dividend Kortom: jouw partner heeft maar 10% van de aandelen, werkt de helft van jouw tijd maar jij hebt totaal recht op €94200 en je partner op €55800. Dat is waarschijnlijk niet hoe jij het in je hoofd hebt, maar wel wat er in de praktijk gebeurd indien hij morgen 10% van de aandelen koopt en gaat werken. Een oplossing is dat hij als BV of als Holding een deel van de aandelen koopt, zijn DGA uit zijn BV of Holding haalt en een management fee overeenkomt met jouw BV voor de uren die hij werkt. Daarom zei ik: houdt daar rekening mee en denk er goed over na voordat je lukraak naar de notaris stapt. Ik vind het sowieso al verwonderlijk dat sommige mensen na een sollicitatie van een uur een baan krijgen door hun vlotte babel en mooie blauwe ogen. Nog verwonderlijker vind ik dat men een bedrijf start of aandelen verkoopt aan personen die zeggen de omzet te kunnen verhogen en die zeggen er veel uren in te steken. Als hij zich graag wilt inkopen en jij ziet er wat in: laat het hem bewijzen? Dan pas motiveer je hem echt: werk een jaar en als ik zie dat je er xx uur per week insteekt dan mag je xx% aandelen kopen. Of werk een jaar en als de omzet xx% is verhoogd dan mag je xx% aandelen kopen. En je kan ook schriftelijk afspreken dat hij het eerste jaar dat hij werkt naast zijn arbeid ook xx% van de winst mag factureren aan het einde van het jaar. Je kunt hem al toegang geven tot de administratie. Je kunt hem al laten meedenken over het beleid. Hij kan al mee met belangrijke gesprekken. Kortom: hij kan alles hetzelfde doen alsof hij aandeelhouder is: behalve handtekeningen zetten. Denk dus niet aan wat hij wil, denk er aan wat jij wil en wat de gevolgen zijn voor jou. Het is (nu nog) jouw bedrijf. Als hij nu 3 dagen op je heeft ingepraat, jij goedgelovig bent, direct een deel van de aandelen verkoopt en hij blijkt een luie charlatan te zijn die alleen elke maand zijn salaris/management fee opstrijkt en er van doorgaat met een deel van jouw winst terwijl hij niets doet zit jij nog jaren met de gebakken peren. -
Goedenavond mede-ondernemers, Om de groei van mijn bedrijf verder vorm te geven, ben ik in gesprek met iemand die zich als partner bij het bedrijf wilt inkopen. Het doel van het aansluiten van partner is géén kapitaalinjectie. In plaats daarvan verwacht ik dat deze persoon zijn kennis en ervaring inzet op het gebied van bedrijfsgroei (en dus ook tijd investeert). Idealiter wil ik niet gelijk een groot deel van de aandelen verkopen, immers, geld is niet het doel. Liever zou ik beginnen met een 'kleine' verkoop en vervolgens in een later stadium, als de samenwerking goed bevalt, pas meer willen verkopen (of juist niet). Ik hoor dat dit vaker gebeurt, maar hoe wordt dat normaal gesproken gedaan? Wordt er een voorstel gemaakt waar het extra bijkopen nu al in staat, of is dat iets wat dan vaak pas op dat moment bekeken wordt? En hoe zouden jullie verder adviseren dit op een goede manier vast te leggen, ik wil natuurlijk voorkomen dat iemand achteraf toch niet de beloofd tijd investeert maar dan wel al eigenaar is geworden. Alvast enorm bedankt voor jullie advies! -
Geld lenen aan een potentiele nieuwe aandelenhouder
jdieks plaatste een vraag in Fiscale zaken
Bij onze B.V. wil 1 van onze compagnons een deel van zijn aandelen verkopen om een nieuwe aandeelhouder binnen te halen. Hier gaan wij in principe mee akkoord. Maar de vraag is: Deze nieuwe aandeelhouder heeft geen grote reserves, maar wel veel omzet uit zijn andere bedrijf. Dus in 1x een groot bedrag op tafel leggen is een "no-go", maar hij kan wel een afbetaling van een paar 1000 euro pm betalen. Kunnen wij dus vanuit de werk B.V. hem dit geld lenen om de aandelen te kopen? Ik ga ervanuit van wel, maar ik lees op de volgende draad van een vergelijkbare situatie dat er nogal wat "maren" aan hangen bij het bepalen van de grootte van de lening. Er staat alleen niet op welke wetsartikelen dit is gebaseerd of waarom dit zo zou zijn. Kan iemand dit verhelderen? Dit is de draad waar ik aan refereer: -
Hallo, Sorry als ik in de verkeerde rubriek mijn vraag stel. Als werknemer in loondienst is mij het aanbod gedaan om mij in te kopen in de holding boven het bedrijf waarin ik werkzaam ben. Deze holding bezit ook andere ondernemingen waar ik officieel niet voor werk maar soms wel wat kleine opdrachten voor doe. Mij is aangeboden om 4,9% aandelen te kopen in de holding zodat ik klein aandeelhouder blijf. Naar mijn weten betaal je nu zo goed als geen belasting over de dividend die je hieruit gaat ontvangen. (15% dividend belasting die je later op je IB kan terugvragen ivm BOX 3?) Nu zijn mijn vragen als volgt: - Klopt het dat je hier inderdaad in box 3 op belast wordt? zo nee kan ik dan niet beter voor een bonus structuur gaan waarbij ik elk jaar +/- 5% van de winst als bonus krijg? - Is het handig om de aandelen te kopen in de holding of in de BV zelf waar ik werkzaam voor ben? en moet ik dit vanuit persoon doen of is het ook handiger om daar een persoonlijke holding tussen te zetten? (ook voor vraag 1 om zo minder belasting te hoeven betalen) Met een persoonlijke holding heb ik verder geen ervaring. -
Werken voor aandelen
laurensvandebeek plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste forumleden, Samen met een ander jong iemand zijn we voornemens twee jaar lang te werken voor een deel van de aandelen in een jong bedrijf van een goede vriend van ons. Als we twee jaar onze onderlinge afspraken na zijn gekomen, mogen we die aandelen voor het symbolische bedrag van 1 euro van de huidige eigenaar kopen. Het doel is om over een paar jaar gelijkwaardige partners/bestuurders te zijn, dus we keren ons aan het begin het liefst geen salaris uit. Het bedrijf heeft al wat omzet en heeft haar business model bewezen, maar moet zich nu bewijzen op grotere schaal. Omdat we in de eerste twee jaar geen DGA zijn (we zullen slechts 1 aandeel krijgen voor de periode van de eerste twee jaar om wel al Mede-eigenaar te zijn) hoeven we ons geen 48.000 euro te betalen, maar moeten we ons wel verplicht om de loonlijst zetten en minimumloon betalen? Dat voelt een beetje krom. Eigenlijk willen we als vrijwilliger o.i.d. alvast aan de slag, want we willen het liefst zo min mogelijk vrije cash weghalen uit het bedrijf. En stel het moet wel, mogen we dat geld dan wel weer belastingvrij terugschenken aan het bedrijf? De situatie is dus gewoon wat moeilijker omdat we niet allemaal op gelijk niveau in de wedstrijd zitten bij één bedrijf, dat daarentegen wel van ons drieën is / wordt. Ik ben benieuwd naar jullie reacties! Groet! -
Van 'Ondernemer voor IB' naar ZZP. Hoe IB aangifte doen?
Maxn reageerde op Dennisss's vraag in Fiscale zaken
Zou me eerder afvragen of die niet al in 2020 verplicht vrij had moeten vallen. Gok dat de FOR hoger dan je ondernemingsvermogen was en je hebt dat jaar en het voorgaande niet aan het urencriterium voldaan... Begrijp die overweging ook niet helemaal. Bij sommige aanbieders kan je ook gewoon instellen dat 100% van je inleg naar obligaties moet gaan, en de verdeling aanpassen op het moment dat je het wel een mooi moment vind om aandelen te kopen... -
Wat zijn jullie ervaringen met 3e-pijler pensioenrekening bij DeGiro, jaarlijks jaarruimte storten en dan enkel ETF's kopen (bv. van Vanguard)? Ik wil het beleggen zelf niet bijhouden (niet zelf losse aandelen selecteren, maar liever gediversifieerd mandje), geen rekening houden met timing en gewoon jaarlijks het bedrag beleggen. Zeker tot ong. 10 jaar voor pensioendatum, daarna mogelijk een andere allocatie / vermindering risico. -
VPB - Saldo fiscale winstberekening icm stortingen van kapitaal
Reinier2 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedenavond, Sinds vorig jaar ben ik managing partner geworden bij mijn (destijds huidige) werkgever. Hiervoor heb ik een persoonlijke holding BV en een werkmaatschappij BV met de volgende (werk)opzet: Als DGA ben ik 100% aandeelhouder in de holding De holding is 100% eigenaar van de werkmaatschappij (Dochter A) De holding is 25% eigenaar van de andere werkmaatschappij (Dochter B) De holding verstuurd een maandelijkse management fee naar Dochter A; hieruit wordt de DGA verloning gedaan en zit er wat extra bij om de kosten te kunnen betalen voor de holding (bankkosten, boekhoudpakket abonnement, verloning abonnement, etc) Dochter A verstuurd een maandelijkse factuur voor de gewerkte uren voor de diverse klanten/opdrachten van Dochter B (dit was al dezelfde opzet voor de andere 3 managing partners, dus kon niet anders) Om in kunnen kopen in Dochter B is er afgesproken geweest dat dit via een afbetaling gaat op de rekening-courant van de holding<->Dochter B. Dit gebeurd door op de maandelijkse werkfactuur van Dochter A->B via een extra factuurregel dit ter verrekening onder vermelding van "Aflossing koopsom Dochter B (netto bedragen worden verrekend met de rekening courant van Holding)". Dit heeft de holding in 2021 voor € (afgerond) 15.000 netjes betaald waardoor de aankoop van de aandelen (afgerond € 20.000) op € 5.000 na is afbetaald. Het koopsom bedrag heb ik geboekt als € -20.000 op de balans op rekening courant van Dochter B en dat dit betaald is met "Overige reserves" (€ 20.000) Daarna elke maand het aflossingsbedrag van ±€ 1.500 bijgeboekt op rekening courant van Dochter B en dat dit terug gaat in "Overige reserves" (± € -1.500) Als boekhoudpakket gebruik is sinds de eerste Jortt.nl met 2 administraties voor de holding en Dochter A, waar ik overigens uitermate tevreden over ben (elke euro die er doorheen gaat via de bank wordt je via een actie verplicht gedwongen een boeking hiervan maken, waardoor de administratie sluitend is, precies wat ik destijds uiteraard wilde). Nu voor de VPB 2021: Voor Dochter A heb via de VPB rapport functie van Jortt succesvol alles kunnen invullen (kwestie van copy/paste per VPB pagina vanuit het rapport). Voor de Holding gaat alles goed met invullen (kopie/paste uit Jortt VPB rapport) Op de balans is de Active is gelijk aan de Passiva, etc. Echter op de pagina van de fiscale winstberekening krijg ik een foutmelding: "Het totaalbedrag bij Saldo fiscale winstberekening (€ xx.xxx) is niet gelijk aan het bedrag bij Winstberekening volgens Winst-en-verliesrekening (€ yyyy). Controleer de bedragen die u eerder in de aangifte hebt ingevuld." Dit komt omdat in het fiscale winst overzicht de berekening het hele ondernemingsvermogen einde boekjaar nu als "pure" winst wordt gezien, dit in plaats van de echte winst van € 1000 euro (inkomende betaalde management fee facturen opbrengsten minus de kosten zoals DGA verloning, sociale lasten en overige bedrijfskosten (abonnementskosten)) De enige -voor mij- logische plaats is om bij "Stortingen van kapitaal in de loop van dit boekjaar" hier het verschil tussen het bedrag van de "Ondernemingsvermogen einde boekjaar" en "Saldo fiscale winstberekening" in te vullen, zodat dit weer precies overeenkomst met de gedraaide winst van € 1000 euro (deze winst klopt 100%, want dit staat op precies op de Winst- en verlies rekening in Jortt van 2021). Is dit de correcte methode? Of zie ik iets over het hoofd? Alvast bedankt voor jullie hulp! -
Aandelen van bv naar privé
harmen54 reageerde op harmen54's vraag in Fiscale zaken
Hi Joost, Branko, dank dat jullie naar mijn vraag hebben gekeken. @Joost: deze 2% van de aandelen zaten ook in mijn holding. Ik heb me vorig jaar (toen ik deze 2% kocht) niet goed laten voorlichten waardoor ik deze 2,0% met mijn holding gekocht heb ipv prive. Dat heb ik begin dit jaar recht proberen te zetten door met mijn holding naar 5% te gaan. @Branko: ik heb niet voldoende kapitaal om bij te kopen en krijg het ook niet geleend :( We gaan een andere bedrijfje overnemen en dat bedrijfje zal onder de werkmaatschappij gehangen worden. Om die reden moet er geld de werkmaatschappij zodat we de overname kunnen doen. -
Aandelen van bv naar privé
harmen54 plaatste een vraag in Fiscale zaken
In mijn holding heb ik op dit moment 5,0% van de aandelen in onze werkmaatschappij. Met onze werkmaatschappij gaan wij een overname doen waardoor er kapitaal de werkmaatschappij in gaat. Hierdoor ga ik verwateren naar minder dan 5,0% zodat mijn holding geen aanmerkelijk belang meer heeft in de werkmaatschappij en er bij een verkoop of dividend uitkering van de werkmaatschappij belasting betaald moet worden. Als ik de aandelen in de werkmaatschappij naar prive haal is het probleem volgens mij opgelost. Echter, hoe kan ik dit doen? Als ik prive de aandelen van mijn holding koop moet ik geld uitkeren uit mijn holding waar ik dan eerst dividendbelasting over moet betalen zodat er opeens 26% geld verdwijnt. Andere optie is volgens mij om het geld van mijn holding te lenen en daarmee vervolgens de aandelen van mijn werkmaatschappij te kopen. Heeft iemand een idee waar ik dan op moet letten? Extra complicerende factor is dat ik een aantal maanden geleden het belang van mijn holding in de werkmaatschappij heb uitgebreid van 2,0% naar 5,0% en dat er volgens mij eerst een jaar voorbij moet gaan voordat ik mag verkopen om gebruik te maken van de aanmerkelijk belang regeling. Als mijn holding wel binnen een jaar verkoopt dan moet ik volgens mij ALSNOG 26% dividendbelasting betalen. -
VPB: verlieslatende B.V. stortingen en eigen vermogen
raindrop plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste allen, wij hebben onze eerste B.V. opgestart door in Oct19 een chocolaterie over te nemen. DIt hebben wij gefinancierd met een schuld van 17.5k EUR van de vorige eigenaar en wij hebben zelf 26k EUR erin gestopt als gestort kapitaal. Echter, in het afgelopen jaar hebben wij enorme verliezen geleden, waardoor wij nu een negatief eigen vermogen hebben (van ongeveer 8k EUR). Ondanks, dat dit allemaal erg vervelend is en wij redelijk door onze reserves heen zijn, doen wij onze belastingaangifte zelf. Wij vroegen ons af, vanwege het negatieve eigen vermogen, wat wij moeten invullen in de VPB bij: "Nominale waarde gewone aandelen einde boekjaar", dit is naar onze mening dan het eigen vermogen / aantal uitstaande aandelen. Dit is echter wel een negatief getal voor de onderneming, klopt dit? Tijdens de oprichting stonden er in de aktes 7 EUR geplaatst kapitaal, nu is het mij niet helemaal duidelijk of dit ook gelijk is aan het gestort en opgevraagd kapitaal. Om de onderneming over te kopen, hadden wij destijds 50 000 EUR ingelegd als initiële storting. Wat ik mij dan afvraag is, is dit dan Agio? Of hoort dit nog bij gestort en opgevraagd kapitaal? Uit de [?] worden wij helaas niet heel veel wijzer. Dit gaat tevens om de Boekwaarde begin boekjaar. Zoals dit verhaal het verder beschreef, aan het einde van het boekjaar hebben wij enorme verliezen geleden waardoor ons eigen vermogen -8K EUR is. Echter, wat ik mij dan afvraag is blijft het gestort en opgevraagd kapitaal gelijk en moeten wij dan bij Winstreserves het volledige verlies boeken? Of is het gestort en opgevraagd kapitaal 0 en kunnen wij simpelweg een negatieve winstreserve boeken? Wat zou hier de correcte manier van invullen zijn? Mocht het zo zijn dat wij eigenlijk andere regels moeten invullen, dan horen wij dit natuurlijk ook graag. Alvast bedankt voor alles in deze moeilijke tijden. -
Hoe eigen vermogen eenmanszaak inbrengen in BV
BlijfLeren plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik ben al geruime tijd "IB-ondernemer", omdat de zaken goed gaan ben ik nu in het traject om deze onderneming om te zetten in een BV met een persoonlijke holding. Tot het "ondernemingsvermogen" van de eenmanszaak behoort o.a. een zelf gefinancierd bedrijfspand, ook zijn er de nodige liquide middelen. De onderneming wordt nu geruisloos ingebracht in de BV's, waarbij met name het pand in de holding blijft hangen en de rest doorzakt naar de werkmaatschappij. Alle middelen in de huidige IB-onderneming is eigenlijk gewoon eigen vermogen, over alle inkomsten is natuurlijk al IB betaald. Een groot deel daarvan zit dus in het bedrijfspand. Op de inbreng balans van de BV staat dit als "eigen vermogen". Ik heb veel gelezen, maar kom niet 100% uit het volgende: Hoe voorkom ik dat, als ik dit "eigen vermogen" uit de bv haal, er (divident-)belasting over betaald moet worden? is het verstandig om dure aandelen aan te maken met de totale waarde van het ingebrachte eigen vermogen, zodat deze aandelen op termijn kunnen worden "afgestempeld" Maar kan ik wel aandelen kopen met de waarde van het bedrijfspand? of kan beter een zakelijke lening vanuit privé aan de bv worden opgesteld over het totale bedrag? of is er nog een andere optie welke ik over het hoofd zie? Ik zie graag wat jullie ideeën hierover zijn. Ik wil nu niet de verkeerde start met de BV's maken om over een aantal jaren dik af te moeten rekenen over het geld dat ik zelf in het bedrijf heb gestopt. -
Geld overmaken aan een dochter bv
prinsrachid reageerde op Ehfamos's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dat mag je helemaal zelf weten. Je kunt het storten als eigen vermogen. Je kunt bijvoorbeeld agio storten of extra aandelen kopen. Enige nadeel is dit je dat geld er misschien weer een keer uit wilt hebben. Dat kan alleen via de notaris. Of als de werkmaatschappij failliet gaat, is de holding simpelweg haar geld kwijt. Maar je kunt het ook overmaken als vreemd vermogen. In dat geval loopt het via de rekening courant (rentevrij tot 17.500 euro), als je het op korte termijn weer terug verwacht. Als je het niet snel terug verwacht, dan is het simpelweg een lening. Zorg daarbij voor onderlinge afspraken met zakelijke voorwaarden, zoals onderpand, zakelijke rente, aflosschema, etc. -
tot die conclusie waren we hier ook ondertussen gekomen (tegen die tijd belasting heffing over verschil tussen betaalde waarde en de dan echte waarde). Dat aandeelhouder maken heeft dus niet de voorkeur maar kom ik in latere post nog wel even op terug. dat hij in UBO zal komen trokken we hier ook als conclusie. Tenzij dus 50% van de certificaten in zijn handen kwamen en 50% in handen van zijn moeder of andere persoon. daarmee zou hij op 25% belang in de tussen holding komen en dus geen UBO registratie. Maar ook dan kom je weer op afrekening op moment dat hij de certificaten wil omzetten naar aandelen in de tussen holding. dan moet hij aan zijn moeder (of andere persoon betalen) en moet die daar weer belasting over betalen. De Stak lijkt wel de beste keuze. voor dat risico op beslagleggen op certificaten heb ik ander idee voor. Hij zou namelijk 5.000 euro moeten betalen voor 50% van de aandelen in de tussen holding, die aandelen zouden weer ondergebracht worden in de Stak en dan gecertificeerd worden waarvan hij het winstrecht krijgt (mijn persoonlijke holding zou weer bestuurder van de Stak worden). Maar die 5000 euro voor kopen van 50% van aandelen heeft hij nu dus ook niet. die zou ik hem dus moeten lenen zodat hij die aandelen kan kopen. Voor die lening moet dus een leenovereenkomst opgesteld worden. en als onderpand voor die lening kan hij dan die certificaten (en eventueel inboedel als extra) aan mij verpanden en die verpanding kunnen we bij de belastingdienst registreren. Daarmee kan er geen of in elkgeval moeilijker beslag gelegd worden op die certificaten door externe partijen en krijg ik weer wat zekerheid. -
Ik begrijp goed dat meewerken en daarna meebetalen aan je eigen werk niet prettig is. Een optieregeling verandert daar in die zin wat aan dat de beoogde vennoot aan Daniël BV niet de waarde economisch verkeer van de te kopen aandelen hoeft te betalen. Maar er zal inderdaad weldegelijk dan belasting geheven worden over het verschil tussen de optieprijs nu en de uitoefenprijs straks. Alternatief is dan dus dat je hem nu al aandeelhouder maakt. Alleen komt daar het grote probleem, want dat wil je nog niet. Hoe houd je hem buiten de BV als hij straks privé toch nog kopje onder gaat of als er beslag gelegd wordt op zijn bezittingen? Daar helpt een STAK ook niets bij. Hij krijgt dan immers certificaten van aandelen in eigendom, die net zo goed verzilverd kunnen worden door een curator of waarop beslag gelegd kan worden. En een certificaathouder is ook niet altijd anoniem in het UBO-register. Deze twee zaken (geen belastingheffing willen oplopen vanwege de optieregeling en geen aandeelhouder worden vanwege persoonlijke omstandigheden) lijken helaas onverenigbaar.
-
ik heb momenteel een eenmanszaak. Nu wil ik een 2de bedrijf starten met heel andere producten als wat ik nu verkoop. Om diverse redenen wil ik dat volledig gescheiden houden van mijn huidige bedrijf. Daarom wil ik daarvoor een BV oprichten. Ook mijn huidige eenmanszaak zal daarbij omgezet worden naar een BV. We (ik samen met boekhouder) hebben daarvoor gekeken naar een structuur van holdings, werk bv's en een stak in een opzet zoals in de bijlage staat geschetst. de stak is omdat ik de 2de werk BV (rechts onder) samen met een 2de persoon ga opbouwen maar die persoon nog geen directe aandeelhouder kan worden (te maken met afsluiting van zaken van oud bedrijf en huidige persoonlijke omstandigheden). nu is het de bedoeling dat die persoon waarmee ik ga opbouwen op ene later moment (over 1 tot 3 jaar) dus ook een 50% belang in de tussen holding zal krijgen. Het is echter niet de bedoeling dat hij daar dan 50% van de op dat moment geldende waarde voor moet betalen maar 50% van de huidige oprichtingswaarde van het bedrijf. Nu is er echter twijfel tussen de constructie via de STAK of om de STAK weg te halen en een optieovereenkomst voor 50% van de tussen holding met hem te sluiten. De notaris vond de constructie met STAK te omslachtig voor wat ik wilde bereiken maar boekhouder twijfelt of met optieovereenkomst wel geaccepteerd wordt door de belastingdienst. Dus ik richt de tussen holding op met 10.000 euro. de tussen holding richt met dat geld weer de werkBV op. Degene waarmee ik wil samenwerken koopt voor b.v. 100 euro de optie om op later moment 50% van de tussenholding te mogen kopen voor 5.000 euro. De boekhouder is bang dat de Fiscus met die constructie een probleem zou kunnen hebben. Maar ook dat de persoon waarmee ik wil gaan samenwerken en die dus uiteindelijk 50% aandeelhouder van de tussen holding zal worden niet in dienst zou kunnen komen bij de werk BV tot die tijd. Voor mij allemaal nieuwe lastige materie en weet dus niet wat dus beter is en wat wel of niet kan. - optieovereenkomt voor de tussen holding - stak met certificeren van aandelen . er zal vast nog meer info nodig zijn om een goed antwoord te kunnen geven maar hoor het graag welke info daarvoor nodig is.
-
Dividend uitkeren bij Conserverende aanslag
Ronaldcol plaatste een vraag in Fiscale zaken
Complex vraagje! Ik verwacht een conserverende aanslag van een klein miljoen.(nog niet binnen gehad). Dividend uitkeren word belast omdat er een gedeelte van de conserverende aanslag afbetaald moet worden. Hoeveel?? Er is weinig over te vinden op internet. Oplossing: Is het dan niet beter om de Holding in mijn huidige woonland 1% van de aandelen te laten kopen van mijn holding in NL? Dan kan daarna deze NL Holding (belastingvrij) dividend uitkeren naar de buitenlandse Holding en heb ik niks met te maken met conserverende aanslag?! en kan ik dus circa 2 miljoen euro dividend uitbetalen. Of maak ik nu een denkfout? Zoals bijvoorbeeld een gelimiteerde dividend uitkering voor een microaandeelhouder? Ik meende ook iets te lezen dat maar 80% van het kapitaal mag worden uitgekeerd in dividend? ps. Ik heb de conserverende aanslag nog niet binnen. Betekend dat ik nu nog vrij spel heb en haast moet maken? Ben benieuwd naar de visie van de pro’s hier!
