-
Compagnon wil stoppen en laat onderneming met schuld achter
MaroyM reageerde op MaroyM's vraag in Herrie in de zaak
We hebben inmiddels een goed gesprek gehad en het lijkt erop dat we er uit gaan komen samen. De We hebben 'gegokt en verloren' als reden aangehaald, en gaan nu kijken of we de onderneming kunnen verkopen door een activa passiva transactie. De schulden laten we uit de verkoop en met de opbrengst hopen we de schulden te kunnen aflossen. Alle schuld die verder overblijft wordt door de beide aandeelhouders voor de helft gegeten. Het bedrijf is levensvatbaar onder nieuw management, zeker weten. De nieuwe eigenaren moeten wel investeren om de voorraden weer op pijl te krijgen. Zodra dat gedaan is, draait de onderneming als een geldmachine; alleen variabele kosten, hooguit 1-2 uur per week aan operationeel werk. -
Samenwerking of er zelf voor gaan?
Serge Steinvoort reageerde op DaanHouten's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Houd er trouwens rekening mee in je afweging dat een percentage van de winst zonder zelf invloed te hebben op de hoogte van de winst best tricky is. Hierboven beschreef je het als 'aandeelhouder' worden van de productlijn, maar dat is niet helemaal waar. Een aandeelhouder heeft invloed binnen een bedrijf. Jij wordt alleen winstgenieter, geen winst, niets voor jou. En iedereen kan kosten opvoeren om de winst te drukken. -
Compagnon wil stoppen en laat onderneming met schuld achter
MaroyM plaatste een vraag in Herrie in de zaak
We hebben een werkmaatschappij waar een flinke schuld in zit. Dat bedrijf is opgericht met het idee om 3-4 jaar in te investeren voordat we break-even zouden bereiken. Nu is de compagnon (met 50% aandelen) na ruim 2 jaar tot de conclusie gekomen dat ondernemerschap hem teveel is en wil hij stoppen. Hij gaat ergens in loondienst en wil feitelijk niks meer met de onderneming te maken hebben. Wij, aandeelhouders van de overige 50% hebben de voornaamste investeringen in geld gedaan, en hij was de bestuurder en heeft daar ook management fee voor gekregen afgelopen jaren. Wij willen ons geïnvesteerde vermogen terug, maar zijn niet in staat om het bestuur te voeren over de organisatie (we missen kennis, tijd en vooral vertrouwen). Hij wil op een vriendschappelijke manier uit elkaar, maar is persoonlijk niet vermogend genoeg om ons schadeloos te stellen. We zitten dus een beetje klem. Enige optie die we zien is dat hij een afbetalingsregeling moet treffen voor meerdere jaren met ons. Maar we hebben volgens mij nauwelijks stokken om mee te slaan als hij niet of te laat of te weinig betaald. Wij ontkomen er niet aan om een deel van onze investeringen af te schrijven, maar hoe krijgen we het voor elkaar dat hij zo'n groot mogelijk deel op zich neemt? -
Auto delen met andere aandeelhouder
MrM2390 reageerde op MrM2390's vraag in Fiscale zaken
Thnx voor alle antwoorden. Om te verduidelijken, het gaat dus niet persé om de bijtelling. Het netto salaris van onze beide BV's komt op 1 gezamelijke privé rekening binnen. Dat het ene netto bedrag minder dan het andere is, is niet zo erg, geld komt toch op 1 pot. Het gaat om het huurcontract (operational lease) wat nu belast wordt op 1 van de 2 bv's. Dus het vermogen van de ene BV is hoger dan het andere vermogen, terwijl beide DGA's gebruik maken van de auto. Volgens contract mag partner in de auto rijden. Wat een andere optie is, maar weet niet of dat kan: BV1 en BV2 zijn beiden 50% aandeelhouder van BV-holding, die op zijn beurt weer aandelen heeft in werkmij's. Zou ik het leasecontract op de holding kunnen zetten? -
Beste mensen, Nieuw in de boekhouding. Ik moet een aandelen volstorting aan een werkmaatschappij B.V. journaliseren. Er zijn 2 aandeelhouders die allebei zojuist een volstorting van op de bank van de Werkmaatschappij B.V. van ieder €90,- hebben gestort. Maar, op de balans staat al een Grootboekrekening "Gestort Aandelenkapitaal € 180,=" sinds 2018 aan de passiefzijde op de balans. Destijds (zonder kapitaalstorting!) bij de oprichting geboekt als 4.. Kruisposten a/ Gestort Aandelenkapitaal € 180,= en vervolgens 4.. Kruisposten maar afgeboekt op rekening 4.. Advieskosten. Dit lijkt mij niet juist. Hoe corrigeer ik dit? In de omschrijving van vandaag staat netjes vermeld 'inzake volstorting aandelen'. Wat is de standaard journaalpost als er een bedrag per bank binnenkomt bij de werkmaatschappij voor de volstorting van aandelen? Welke grootboekrekeningen gebruik je hiervoor? Soms zie ik het R/C, soms wordt dit juist weer afgeraden. Alvast ontzettend bedankt voor jullie hulp! -
Het is mij niet duidelijk waarom daar een advocaat voor nodig is. In het verleden heeft bij ons een accountant het ook verkeerd gedaan. Holding opgeheven (met aandelen in werk BV) zonder notaris tussenkomst. De accountant heeft zijn kosten voor zich genomen en ze hebben de KvK inschrijving weer heropend met "in liquidatie" erachter. Vervolgens zal het een en ander via de notaris geregeld zijn, waarna de holding wel weer correct opgeheven kon worden. Ik kan me overigens niet meer precies herinneren hoe we daar achter kwamen. Ik geloof dat de uitschrijving gewoon niet gelukt was van de holding en dat die "in liquidatie" bleef staan (dus nog gewoon ingeschreven) omdat deze nog aandelen bezat. Ik zou zeggen... bel de KvK even om te vragen wat de huidige status van de inschrijving van de holding is en die van de werk BV, dat je geen aandeelhouder meer bent daar. -
Samenwerking of er zelf voor gaan?
DaanHouten plaatste een vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Beste Forum, Ik moet het verhaal een beetje cryptisch houden, maar ik zit in de volgende situatie: Een serieuze geïnteresseerde heeft aangegeven graag een "kunst" installatie bij mij te willen kopen. Dit betreft een grote installatie die ik zelf zou bouwen, ik heb namelijk een bedrijf in deze niche kunst sector. De verkoopprijs van een dergelijke installatie zal waarschijnlijk rond de 60,000 dollar liggen. De geïnteresseerde zit in Amerika en deze installatie zou dus geëxporteerd moeten worden. Nu ben ik een klein, nog maar een jaar oude eenmanszaak. Ik ben dit begonnen na het afronden van mijn bachelor. Ik heb nog nooit op dit soort schaal gewerkt. Voorheen verkocht ik namelijk enkel kleine producten aan particulieren. Dit was een zelfde soort type product, maar dan 30 keer zo klein. Ik denk dat ik het project zou aankunnen, maar er zijn natuurlijk zeker grote uitdagingen wat betreft transport, import en certificeringen, om maar een aantal dingen te benoemen. Veel zou voor mij nieuw zijn, dingen waar ik nog geen ervaring mee heb. Ik zou dit dan allemaal zelf moeten leren, met de risico's van dien. Nu heb ik ook contact met een veel groter bedrijf in Nederland. Deze zouden een klus zoals deze met gemak kunnen uitvoeren, dat is hun hele core business. Ik heb laatst met de eigenaar van dit bedrijf gesproken. Zij zijn enthousiast en zouden de opdracht graag uitvoeren, als ik de "blauwdrukken" overdraag. Zij nemen dan alles in handen, het gebeurt onder hun naam, maar ik ben betrokken bij de ontwikkeling. De risico's/investeringen zijn ook op hun rekening. Ik loop dan dus geen enkel risico. Daarnaast heeft dit bedrijf potentieel ook nog een grote klantenkring door hun netwerk. Als er één wordt verkocht en gebouwd, zullen er waarschijnlijk meer worden verkocht. Zeker als ze er actief promotie mee gaan doen op de beurzen waar ze staan. In ruil hiervoor zou ik een percentage van de verkoop krijgen, en alle toekomstige verkopen van dit type product. Ik wordt dan eigenlijk aandeelhouder van een productlijn. Nu is de vraag, moet ik dit doen? Moet ik het bijna volledig uit handen geven? En wat is dan een redelijk percentage? En zou dit percentage een percentage van de verkoopprijs of van de winst moeten zijn? Aan de ene kant klink dit natuurlijk ideaal. Uiteindelijk hoef ik praktisch niks meer te doen, en krijg ik levenslang betaald voor elke verkoop. Aan de andere kant geef ik mogelijk heel veel potentie uit handen. Zonder te weten hoeveel focus en prioriteit ze er aan gaan geven. Waardoor ik spijt zou krijgen dat ik het niet zelf heb gedaan, en daarmee ook alle verdiensten in eigen zak steek. Enig advies/ervaring zou erg gewaardeerd worden, ik hoor het graag! Alvast bedankt! -
Compagnon wil stoppen en laat onderneming met schuld achter
Hans van den Bergh reageerde op MaroyM's vraag in Herrie in de zaak
Welkom op HL Lees ik goed dat degene de DGA is, en zijn jullie aandeelhouder? Hij kan dan zoveel willen, maar als je zomaar een BV wilt verlaten dan kan dat als onbehoorlijk bestuur worden gezien en kunnen betrokkenen privé aangesproken worden voor de schulden... ik sluit mij aan bij Joost... -
Net in de krant: Sinterklaas wil weer graaien in de zakken van de spaarders en aandeelhouders. Het geld voor de "cadeautjes" moet toch ergens vandaan komen.
-
Compagnon wil stoppen en laat onderneming met schuld achter
Joost Rietveld reageerde op MaroyM's vraag in Herrie in de zaak
welkom op HL Maroy, Plat gezegd, is dit het risico van investeren. Jullie hebben gekozen voor een rechtspersoon. Als binnen die rechtspersoon niks verdiend is, en de activiteiten worden gestaakt voordat er omzet gedraaid is, dan verliest de BV simpelweg zijn vermogen om aan jullie af te lossen, dan wel kapitaal terug te betalen. Als dat geld (goed)deels is opgegaan aan zijn managementfee, dan doet dat daar niks aan af, aangenomen dat die fee vooraf akkoord was met jullie en dat hij de overeengekomen werkzaamheden ook verricht heeft. Als jullie met de andere aandeelhouder geen afspraken hebben gemaakt over zijn hoofdelijke verbondenheid aan jullie investeringen, dan zie ik geen ingang om ook maar een euro van hem te eisen. Een andere ingang zou nog kunnen zijn dat jullie afgesproken hadden dat hij zich committeert voor minimaal 4 of 5 jaar (lockup periode, zie aandeelhoudersovereenkomst). Anders dan dat zou ik niet zo snel weten (op basis van de korte situatieschets) wat jullie zouden kunnen inbrengen jegens hem. -
Inbreng voorraad door DGA in werkmaatschappij
Opti BV plaatste een vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Ik heb de volgende vraag. Hoe verwerk je de volgende mutatie? Een DGA (100% aandeelhouder) koopt privé voorraadgoederen zonder factuur. Vervolgens verkoopt hij deze voorraad in zijn werkmaatschappij. Hoe verwerk ik de mutatie en hoe is de mutatie verantwoord voor de belastingdienst etc.? Mijn idee is boekhoudkundig het volgende: D C Voorraad goederen (tegen waarde economisch verkeer) 10.000 a)Rekening/Courant Directie 10.000 Dat ljikt me correct. Maar moet de waarde onderbouwd worden? Moet hier een verklaring door een accountant voor worden afgegeven? Alvast bedankt. -
. Nee dat ligt niet echt voor de hand (understatement) , want de enig bestuurder en tevens groot (95%) aandeelhouder is de vraagsteller hier. De persoon die dit heeft veroorzaakt is geen bestuurder en ook geen groot aandeelhouder. Uit niets blijkt ook dat hij bestuurshandelingen heeft verricht of nagelaten en zonder dat is er ook geen sprake van wanbestuur. Daarvoor moet je op zijn minst feitelijk (niet per sé formeel) bestuurder zijn of zijn geweest -
In de statuten van mijn BV staat er hier niets over. Nu ben ik toevallig de enige aandeelhouder, maar stel dat ik 20% van mijn aandelen zou verkopen: Dan lijkt het mij bijzonder moeilijk voor mij om iets “te doen” tegen het feit dat mijn medeaandeelhouder op een gegeven moment besluit om een ander bedrijf op te richten, waar ik vervolgens niet zo blij mee ben. -
Als hij aandeelhouder is geworden voor 5% - en ik neem even aan dat dit een BV was met 18.000 aandelenkapitaal - dan had hij ZELF ook € 900 aandelenkapitaal moeten storten. Is dat gebeurd bij jouw weten? gr. Joost
-
Beste Joost, allereerst bedankt voor uw reactie. Mijn neef is formeel aandeelhouder 5% dit is ook vastgelegd door de notaris. Mijn neef heeft geld uitgeleend aan de bv met mijzelf als verantwoordelijke en daarbij 5% aandelen gekregen. Helaas. Ik heb daar alleen al enorm veel spijt van mij ik was in noodweer kreeg een paar duizend euro onder mijn neus geschoven en 1 a4tje met 4 zinnen. Deze impuls ''aankoop'' komt mij nu duur te staan ben ik bang -
Dag Henri Is je neef ook formeel aandeelhouder gemaakt bij oprichting van de BV? Staat hij in het aandeelhoudersregister? Want een lening aan een BV verstrekken is iets heel anders dan aandeelhouder worden. groet Joost
-
Hallo beste leden van het higherlevel forum! Ik ben nieuw op dit forum en zal graag om jullie advies willen vragen. 3 jaar geleden heb ik een b.v. opgericht. Tijdens de startup van de b.v. bood mijn neef een lening aan van een aantal duizend euro. Er is toentertijd een papiertje getekend waarin staat dat ik het bedrag persoonlijk van hem leen om in de startup van de b.v. te pompen in ruil voor 5% renten over het geleende bedrag en 5% aandelen in de b.v. Deze overeenkomst had ik beter moeten doordenken toentertijd maar aangezien in ik noodweer zat overzag ik niet de eventuele consequenties. Daar komt bij dat het onder het genot van een biertje is opgesteld als vrienden zijnde en familie. In een veder stadium van de startup nam ik mijn neef, die slechts in zijn vrije tijd een beetje mee kluste, meerdere malen mee op reis naar fabrieken. Er is kennis opgedaan van bewerkingen/ contacten/ processen en dergelijke. Deze kennis ondersteunt de bv en is overigens het unique selling point van de bv geworden. Na een financiële tegenslag zag mijn neef geen vederen toekomst in de bv. Met de waardevolle kennis omtrent bewerkingen, de bijbehorende contacten en exclusiviteit die opgedaan is door en voor mijn bv als gevolg van investeringen om de bv profitable te maken. Besloot mijn neef achter mijn rug om een nieuwe bv te starten en exact mijn producten/ bewerkingen/ contacten te kopiëren. Mag dit zomaar? Mijn neef is nu nog steeds een groot aandeelhouder(5%) in mijn bv maar nu ook een concurrent. Mijn bv heeft nu ook geen exclusiviteit meer omtrent dit producten en key partners kwijt. Aangezien het om familie gaat en mijn neef al zijn hele bv rond heeft en lopende, bood ik hem een soort van afkoping aan, een redelijke schikking. Met een bedrag van een aantal duizend euro zal hij de kennis en contacten kunnen benutten voor zijn bv en zal mijn bv zich op iets anders richten. Nu weigert mijn neef te betalen en eist hij zijn lening nu op. Een familielid die mee wil helpen als de zon schijnt en aandelen wil ik je bv, het hele businessplan kopieert als het even regent en vervolgens geld eist totdat mijn bv stuk gaat en hij geen concurrenten meer heeft. Ik ben niet strak genoeg geweest in het verleden en niet alles vast gelegd, dat besef ik nu goed. Dit avontuur zijn wij van start gegaan vol goede moed en weerszijden met de beste intenties. Mag dit allemaal zomaar? Ik voel me in mijn rug gestoken door mijn eigen familie maar wat kan ik hier aan doen? Kan ik op een manier juridisch aantonen mijn bv of ik worden benadeeld door deze sneaky acties van mijn neef. Bij voorbaat enorm bedankt voor de tijd die u nam voor het lezen van mijn verhaal en vraag!
-
Als je dan toch een BV in het leven roept met meerdere aandeelhouders, zorg dan wel voor eigen holding BV, zie elders op HL als je zoekt op Holding BV. Gezien je prognoses zou ik niet snel een andere rechtsvorm overwegen vanuit fiscale optiek. Daarnaast ga je met een investeerder in zee en komt er vrijwel meteen personeel. Risico's die ik niet privé zou aangaan (zoals met een VOF of CV). groet Joost
-
Hallo Ido, Dank je zeer! De Nederlandse vestiging heeft inderdaad een eigen boekhouding en balans etc.; er is sprake van zogenaamde 'ondernemingsscheiding'. Het probleem zit hem daarin dat er voor het openen van de vestiging vanuit Turkije gezien een beslissing van de vergadering van aandeelhouders nodig was, waarin dan eigenlijk meteen het kapitaal vermeld had moeten worden. Zoals gezegd hebben wij dat niet gedaan, en het lijkt nu naar Turks recht lastig te zijn om dat aan te passen. Met andere woorden: er is geen kapitaal vanuit het Turkse hoofdhuis naar de Nederlandse vaste inrichting gegaan. We hebben alleen aanvankelijk privé voor wat liquiditeit gezorgd. Is het nu mogelijk dat we het kapitaal van de Nederlandse vaste inrichting boekhoudkundig op nihil stellen? Dat zou namelijk de makkelijkste oplossing zijn. Met vriendelijke groet, Edwin -
ten dode opgeschreven?
ron-vb reageerde op ron-vb's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Er is 1 aandeelhouder, deze is zeker niet vermogend. Denk alleen dat hij bereid is om zo lang mogelijk de BV te laten leven. Echter hij zal geen geld vinden, de BV maakt amper omzet en zal in de toekomst (2012) ook geen extra omzet gaan draaien. Als dit scenario zich voor blijft doen, gaat deze BV dan failliet? Idd klant van me. -
ten dode opgeschreven?
Joost Rietveld reageerde op ron-vb's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Niet te zeggen zo Ron, Zitten er aandeelhouders boven die vermogend zijn? Wat is hun bereidheid om het schip drijvend te houden? Kan er extern gefinancierd worden? Zijn er nog andere BV's in de structuur die een helpende hand kunnen bieden? Waar zijn die (schijnbare) verliezen door ontstaan? Hoe zijn de vooruitzichten in de markt? Wat is er in 2012 gebeurd? de BV geeft een niet best beeld, maar conclusies of enigszins gefundeerde meningen over de toekomst kun je niet maken obv een deponeringsverslag van de KvK. Vanwaar je vraag? Klant van je? groet Joost -
Verantwoordelijkheden BV na neerleggen taken
Joost Rietveld reageerde op genux's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
dag klopklopboor Topic is al wat ouder en blijkbaar heeft genux geen zin meer om te reageren. T.a.v. je reactie: die sleutel heeft niets te maken met het aandeelhouder zijn maar met de bestuurstaken. Dus ja, een minderheidsaandeelhouder hoeft niet per se de sleutel in te leveren en nee bij een beurs genoteerd bedrijf heb je als aandeelhouder niet eens de macht om ook maar iets met een sleutel te maken te krijgen... groet Joost -
Aandelen privé houden of in Holding?
Raotten reageerde op Raotten's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag, Allereerst mijn excuses voor de late reactie. Het ontbrak mij aan de tijd om goed inhoudelijk te reageren. De kennis heeft het niet onderbouwd op de verjaardag. Ik heb hem inmiddels wel gebeld, en blijkt dat hij toch iets anders bedoelde dan hij op dat moment uitsprak. ook hij kwam nl. tot de conclusie dat je - als je holding boven een werkmij waar je 40% aandelen van bezit, je de aandelen niet privé houdt. Er was dus sprake van een misverstand. Hoofdreden om dit topic te openen, heeft zichzelf dus opgelost kan je zeggen. Wel lees ik in de comments een aantal interessante stukken waar ik graag op wil reageren. Het traject bij de Rabobank, ben ik niet verder ingegaan. Het antwoord hieronder bevestigd mij dat ik nog meer advies wil inwinnen, voordat ik ergens iets aanvraag. Daarvoor is mijn kennis op dit onderwerp te matig. eerlijkheid gebied te zeggen dat ik ook niet goed begrijp wat Dennis van Dijk bedoeld. Ik dacht dat je - indien je een holding hebt, automatisch buiten alle gebaande paden valt. Voor de duidelijkheid: ik ben nu in loondienst van de werkmaatschappij, maar bezit dus wel die 40% aandelen als privé persoon. Wellicht dat je dit nog kan verduidelijken aan me? Verder snap ik de opmerking van Joost niet helemaal, maar volgens mij is dit een vraag of het admin kantoor ook de fiscale begeleiding doet. Nu is het zo dat de 60% aandeelhouder een groot bedrijf is, waar ik dankbaar gebruik van kan maken inzake dit soort dossiers, ik heb dus een financiële man (AA'er) van de financiële afdeling die mij begeleid. Kan je verder uitleggen waar we op moeten letten, aangezien je schrijft: fluwelen handschoenen zijn op zijn plek. Dank iedereen voor de commentaren. Dit helpt mij om dit soort zaken inzichtelijker te krijgen. -
Ik ben voornemens om vanuit werknemerspositie, aandeelhouder te worden. Hiertoe zal ik een eigen holding B.V. oprichten welke 50% van de aandelen in de werkmaatschappij krijgt. de andere aandeelhouder is ook een holding en is nu 100% aandeelhouder. Daarnaast wordt ik bestuurder in de werkmaatschappij. Mijn eigen B.V. gaat een managementovereenkomst aan met de werkmaatschappij. Ik zal dus vanuit de eigen b.v. een salaris gaan toekennen (circa 45.000 om aan de eis van belastingdienst te voldoen). Indien ik in de eigen holding ook pensioen ga opbouwen, loop ik daar dan risico mee, als bijvoorbeeld de werkmaatschappij failliet gaat? -
Dat hangt allemaal samen met de gemaakte en vastgelegde afspraken in statuten, aandeelhoudersovereenkomst, managementovereenkomst voor en na decharge. Mijn advies: dit hangt nauw samen met wat er op papier staat. Algemeen advies op een forum daarover gaat je niet verder helpen. Het beste is snel contact op te nemen met een goede advocaat die jouw formele positie, rechten en mogelijk te ondernemen stappen kan beoordelen. Als ik je een tip mag geven: benader Steven Kroesbergen eens, die heeft mij uitstekend geholpen met een zeer vergelijkbare situatie (ook 2 aandeelhouders met 50%) ja als bestuurder uitgeschreven, voorheen waren beide zelfstandig bevoegd, denk inderdaad dat advocaat noodzakelijk is...
