-
Als DGA in dienst bij de werkmaatschappij
Sander van Harmelen plaatste een vraag in Arbeidsrecht
Beste, Wellicht een eerder gestelde vraag, echter kon ik het antwoord niet vinden in de bestaande topics. Dus vandaar even dit nieuwe topic... Ik ben bezig om met 4 anderen (dus in totaal zijn we met 5 personen) een bedrijf te starten en hebben daarvoor ieder een eigen holding opgericht welke voor 20% deel neemt in de werkmaatschappij. En we waren/zijn voornemens om dan allemaal als DGA in onze eigen holding te zitten die vervolgens een management overeenkomst heeft met de werkmaatschappij. Nu gaan een aantal van deze 5 personen werk doen waarvoor je WBSO (speur- en ontwikkelwerk) kunt aanvragen, maar vanuit een bedrijf wat ons helpt de WBSO aanvraag te doen werd aangegeven dat het erg lastig gaat worden vanuit 5 verschillende holdings WBSO aan te vragen. Daarnaast geeft het natuurlijk een onevenwichting voordeel voor diegene die (meer) tijd aan het speur- en ontwikkelwerk doen ten opzichte van de anderen. Als potentiele oplossing werd voorgesteld dat we niet allemaal als DGA in onze eigen holding moesten gaan zitten, maar dat we allemaal rechtstreeks in dienst bij de werkmaatschappij zouden moeten gaan. Dan hebben we alle loonkosten in 1 BV (waar we dan wellicht ook meer van de WBSO subsidie kunnen gebruiken, maar waardoor het voordeel ook meteen voor alle 5 gelijk is) en is het aanvragen van de WBSO een stuk eenvoudiger en efficienter. Nu is mijn vraag of we als DGA in de werkmaatschappij in dienst kunnen treden, of dat we dan als werknemer gezien worden? Want in het laatste geval komen er natuurlijk ineens een hoop extra kosten bij die het voordeel van de WBSO direct weer teniet doen. Dus als dat zo is heeft het voor ons niet zoveel zin (voelt als meer werk en meer dingen regelen zonder er onder aan de streep meer aan over te houden. Maar als we als 5 DGA's in dienst kunnen bij de werkmaatschappij heeft het uiteraard wel een (flink) voordeel. De grootste reden waarom ik er aan twijfel is wat artikelen als dit die ik tegenkwam: https://www.cb-more.com/nieuws/toch-werknemersverzekeringen-verschuldigd-over-managementfee-dga/ Uiteraard is het verschil bij ons dat we allemaal volledig gelijk zijn (ieder heeft exact 20%), maar dat laat onverlet dat 3 van de 5 bestuurder een van de andere dus nog steeds kan ontslaan omdat zij te samen dan een meerderheid vormen. 1-op-1 is echter iedereen gelijk, dus vandaar deze vraag... Ik ben heel benieuwd of iemand hier precies weet hoe dit zit en eventueel jaar wat documentatie kan verwijzen waaruit dat duidelijk wordt. Bedankt, Sander -
Als DGA in dienst bij de werkmaatschappij
Gast reageerde op Sander van Harmelen's vraag in Arbeidsrecht
In de regeling wordt gesproken over zelfstandigen en/of zzp'ers en medewerkers. Wat Norbert schrijft is ongetwijfeld waar, maar waarom geen second opinion of algemeen advies vragen? Ik lees dat de holdingen/werkmaatschappij al in oprichting zijn, terwijl de samenwerkingsvoorwaarden kennelijk nog niet bepaald zijn. Mvg, Wigbolt -
Aandelenoverdracht verplicht?
Joost Rietveld reageerde op Deedee1's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dit is niet hetzelfde als een change of control. Die laatste heeft Ruben al uitgelegd. Wat ik hierboven citeer, zal echt ongeveer letterlijk in de aandeelhoudersovereenkomst moeten staan. Het gaat erom dat als jij in je eigen holding dus andere activiteiten gaat verrichten, dat jouw holding dan de aandelen van de werk BV moet aanbieden aan de anderen. Dat zou des te vreemder zijn, omdat je aangeeft dat je in je holding al langer andere activiteiten verricht. Het lijkt erop dat de andere drie het niet zien zitten dat jij niet langer werkt voor de werk BV en nu met een verhaaltje jou proberen te overtuigen de aandelen in te leveren, omdat de aandeelhoudersovereenkomst wellicht niet voorziet in deze situatie. Kun je anders de tekst van het hele artikel inzake de aanbiedingsplicht hier plaatsen? Anoniem uiteraard -
Beste Bas, Een holding is inderdaad een nieuw idee, alleen zie ik niet echt een voordeel hierin. We willen namelijk van het klusbedrijf (imago) af en Mudde toch behouden. Kun je deze vorm toelichten, misschien zie ik iets over het hoofd. mvg Gido -
misschien omslachtig, maar is een holding een idee? GM Holding met als onderdelen GMudde-bouw en GMudde-klus? (GMudde bekt mss niet lekker maar ziet er toch echt anders uit als Mudde, zeker als het logo ook onderscheidend is) -
sorry, ik had je wedervraag gemist... leek me een aardig idee, klusafdeling onder een holding heeft respectabele uitstraling? klinkt wat meer als een groot bedrijf. M&Z Bouw is ook een goede oplossing.
-
goedemorgen! Ik werk in het bedrijf van mijn vader en ga hiervan aandelen overnemen. Hiervoor moet ik een B.V. oprichten die als Holding fungeert. Nu heb ik al diverse namen aangedragen voor naamsonderzoek maar ik krijg de reactie van kvk dat ik niet aan economisch verkeer mag deelnemen met die namen wat niet handig is. Dus: heeft er iemand een leuke suggestie? Wij doen aan projectontwikkeling en ik heb mijn naam vertaald die daardoor 'members' wordt. Ik dacht zelf aan Members B.V. of Members Property B.V. Het eerste is te algemeen bevonden en het tweede bestaat al in het nederlands als Member Vastgoed... (tja, hoe is het mogelijk..) Het mag trouwens ook iets heel anders zijn zonder members. -
Sociale verzekeringsplicht (met verplichting afdracht premies WW en WIA door de werkmij, ook al zijn jullie in loondienst bij de eigen holding) De consequenties voor deze sociale verzekeringsplicht voor jullie eigen managementfee (verrekening!) en voor jullie arbeidsongeschiktheidsrisico en de verzekering daarvan: je kunt wel een reguliere AOV afsluiten en/of je aansluiten bij een schenkkring maar die gaat niet uitkeren. Specialistenwerk -
Toeslagen uurtarief (web)design, media en advies
melonheaven plaatste een vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Goedemiddag Lezers, Al voor meerdere jaren draaien we ons eigen design agency, en maken we websites voor bijvoorbeeld zorginstellingen, grootzakelijke bedrijven, stichtingen, medische organisaties en dergelijke partijen. We ontwikkelen logo's, huisstijlen, PDF documenten op aanvraag, websites en geven hierop advies om 'dit soort type organisaties' de juiste richting in te helpen. De bedrijfsstructuur bestaat uit een business developer die samen met de klant een plan ontwikkelt voor hun site, huisstijl, documenten et cetera, vervolgens gaat de projectmanager uren in gesprek over de uitvoering, en plannen we de uren en oplevering in de operationele agenda, de developer bouwt alles naar besproken, waarna we regelmatig contact blijven houden met de klant voor advies, vervolg enzovoort. Zo doen we voor sommige klanten bijvoorbeeld meerdere websites van dochterbedrijven voor holdings, websitevernieuwingen. Alleen nu wil ik graag jullie mening over het uurtarief. Het uurtarief per medewerker per uur bedraagt € 62,50 ex btw. Aangezien de projecten onder tijdsdruk staan hebben we een avond, en weekendtoeslag van 40% bovenop het uurtarief, waardoor projecten eerder opgeleverd worden, doordat we vervolgens door kunnen plannen in de avonden en weekenden. Daarnaast hebben we een spoed toeslag bovenop het uurtarief van 60% wanneer een project haast heeft, bijvoorbeeld wanneer een bedrijf op zeer kort termijn een wijziging in zijn site moet aanbrengen voor bijvoorbeeld een ISO-keuring. Dan schakelen we bijvoorbeeld voor projecten extra medewerkers in, of plannen de developers uren langer door. Het standaard uurtarief is 62,50 met 40 procent toeslag is het 87,50, en met spoed toeslag is het 100,00. Hoe denken jullie over deze uurtarieven? Kan het hoger / kan het lager. Ik hoor graag jullie mening hierover. Met vriendelijke groet, Melonheaven -
Conflict tussen aandeelhouders, hoe nu verder?
Gast reageerde op qwerty018's vraag in Herrie in de zaak
Voor deze impasse zie ik twee uitwegen: of de hele oprichting betwisten of mediation en een of andere shoot-out-regeling. Je schrijft dat de eenmanszaak beëindigd is, dan kan de inbreng van diverse zaken toch geen discussie meer zijn? Je schrijft dat de compagnons ingestemd hebben met doorontwikkeling van software en site, dan kan activiteit van de BV toch niet betwist worden, of wel? Jij bent als bestuurder verantwoordelijk voor de juridische documentatie en administratieve verplichtingen van de BV. Is er geen inbrengbeschrijving of hoe zit het met het volstorten van aandelen door drie vennoten? Neem je vanuit een eigen holding deel? Hoe nemen jouw mede-vennoten deel? En heb je de afgelopen twee jaar een management vergoeding of anders een wettelijk minimum DGA-salaris ontvangen? En hebben de vennoten nog geen enkele investering gedaan? Ik zou proberen om een vaststelling voor 1 juli 2022 of 1 oktober 2022 te maken. Topic voor forumonderdeel ´Herrie in de zaak´. Met vriendelijke groet, Wigbolt -
Conflict tussen aandeelhouders, hoe nu verder?
qwerty018 reageerde op qwerty018's vraag in Herrie in de zaak
Bedankt voor de antwoorden tot zo ver; Erg nuttig en altijd weer leerzaam op dit forum. Ik zal proberen wat vragen te beantwoorden: - Aandelenemissie: Als mijn compagnons mee willen doen bij de aandelenemissie naar rato en hiermee nieuw kapitaal inbrengen dan zou ik daar nog mee kunnen leven. Ook al zou het conflict daar niet zomaar weg van gaan, ieder zijn belang is nog steeds het succes van de BV. Dan zou ik minimaal 51% behouden in geval dat ze naar rato willen mee doen tot maximaal 75.5% als ik alle aandelen zou kopen. Niet de meest nette manier, maar dan kan ik wel gewoon door met het bedrijf. - Ze hebben nooit nadrukkelijk ingestemd dat ik tijdens die 2 jaar verder zou gaan met ontwikkelen maar hebben ook nooit bezwaar gehad dat ik geen focus heb gelegd op de verkoop van het product. Het enige waar ze akkoord mee waren is dat ik mij gericht had op het afronden van mijn studie. - Er is geen inbrengbeschrijving; volstorting van aandelen alleen doormiddel van een symbolisch klein bedrag; De compagnons hebben geen kapitaal gestort (ook al was dat wel de mondelinge afspraak, naast alleen advies en netwerk). - Ik ben aandeelhouder als natuurlijk persoon, zij als ieder een eigen holding - Ik heb in de afgelopen 2 jaar geen salaris of management vergoeding ontvangen vanuit de BV Wat bedoel je precies met vaststelling voor 1 juli of 1 oktober? Ik hoef ze niet perse volledig uit de BV te hebben; maar wanneer ik al het financieel en operationeel risico neem verwacht ik wel een veel groter aandeel. -
Pokémon gebruiken voor eigen merk?
Wouter Hol reageerde op HATeam's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Als je het onder je eigen merk wilt doen dan moet je een licensing deal met The Pokémon Company aan gaan. Voor het bundelen van boosterpacks kan je dat als kleine firma gerust vergeten. De MGs (Minimum Guarantees, de minimale royalty fee die je moet afdragen) zijn vrij hoog. Bovendien zijn de markten voor de Pokémon TGC al vergeven. MJ Holding die je waarschijnlijk bedoelt, is (een van?) de officiële distributeur(s) van trading cards in de USA, waaronder Pokémon. Zij zijn zodoende in contact met Pokémon Company om de boxen waar je over spreekt te maken. Daar ga je als kleine speler niet tussen komen. Maar je mag wel booster packs (door)verkopen en je mag ze ook bundelen. Dat is op zich niet verboden. Zo lang je maar helder bent over de inhoud van het pakket dan is het je gewoon toegestaan om zo'n pakket te verkopen. Wat je hoogstwaarschijnlijk niet mag doen is EAN codes er voor vast leggen en/of je eigen merk er op plakken. Dat maakt het verkopen op platforms als bol.com lastig cq. onmogelijk, maar daar zal je je bij neer moeten leggen. Ook omdat juist die platformen erg streng zijn op dit soort producten omdat er veel namaak is in deze branche. Zo lang je niet het logo of andere beeldmerken van Pokémon gebruikt in je communicatie en je helder bent over de inhoud van jouw pakketten en niet nieuwe EAN's voor vast legt (al helemaal niet door die EAN's bij een beunhaas te halen ipv. bij GS1) dan zit je op zich wel goed, zou mijn gok zijn. Als je het zeker wilt weten, dan neem je contact op met de Pokémon Company. -
Pokémon gebruiken voor eigen merk?
HATeam reageerde op HATeam's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Ik kan de vraag wel stellen, maar hoe ga ik verschillende EAN’s onder een ander product verkopen? Resellen is inderdaad geen probleem. In Amerika zijn deze boxen een groot ding, bijvoorbeeld via youtube PokeRev, (Mysterycube, J.M Holdings die ook deze boxen maakt) In deze branche wil ik ook wat gaan doen, alleen hoe en wat.. -
Lening terugbetalen als reden verlaging gebruikelijk loon
Yululu plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik kan een aandeel overnemen in een bedrijf. Hiervoor krijg ik een DGA management fee (48k p/j) en eventueel dividend. Het aandeel kan ik deels privé financieren, maar een deel (100.000) leen ik bij mijn vader en schoonvader. Ik heb een inkomen uit mijn eenmanszaak (dat zal iets bescheidener worden doordat ik daar minder tijd aan besteed) en mijn vrouw werkt, dus het DGA is niet direct nodig. Kan ik daarmee de lening afbetalen zonder loon uit te keren? Mijn idee is privé lenen bij vader en schoonvader, dan van mijzelf €100.000 te lenen met de nieuw op te zetten holding en die lening met mijn management fee terug te betalen. Ik theorie sta ik dan na 2 jaar op 0 schulden (48k X 2 + een beetje dividend). Waarna ik wel gewoon als DGA in loondienst ga. Als ik wel DGA moet zijn vanaf de start is mijn aflossings capaciteit slechts wat er netto overblijft ipv de volledige bruto €4000. Ik weet echter niet of eerst leningen terugbetalen een valide reden is voor een tijdelijke verlenging van het gebruikelijk loon. Heeft iemand er ervaring mee? Alternatieve vraag als dat niet mag: kan ik eind vanuit mijn holding mijn eenmanszaak winst factureren? Zodat de eenmanszaak winst als dividend uitgekeerd wordt in plaats van als ondernemer? Dat zou “iets” belasting schelen. Of moet ik dan mijn eenmanszaak omvormen naar een bv? -
Dividendbelasting vanuit werkmaatschappij
Johan S reageerde op Johan S's vraag in Fiscale zaken
Dank je wel! Ik had het verrekenen van belasting gelezen op https://ondernemersplein.kvk.nl/dividend-dividendbelasting-dividenduitkering/# , maar denk bij nader inzien dat het niet voor mijn situatie geldt, omdat de holding geen vennootschapsbelasting betaalt. Als mensen nog tips hebben mbt dividendbelasting verrekenen, hoor ik het graag :) -
Dividendbelasting vanuit werkmaatschappij
Joost Rietveld reageerde op Johan S's vraag in Fiscale zaken
Ja, je kunt geen dividend uitkeren aan een partij die geen aandeelhouder is Dat laatste klopt sws niet. De dividendbelasting moet ingehouden worden door de holding. Jij verrekent die privé in de inkomstenbelasting. -
Dividendbelasting vanuit werkmaatschappij
Johan S plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedendag, Ik heb al een en ander gespeurd mbt dividendbelasting en het verrekenen daarvan. Mijn hamvraag is eigenlijk of ik vanuit de werkmaatschappij dividend aan mezelf mag uitkeren (als DGA / enige werknemer). Of moet dit per se vanuit de holding gedaan worden (die ik ook heb?). Ik vraag me dit af omdat ik volgens mij wel aandeelhouder ben van de holding, maar de aandeelhouder van de werkmaatschappij is volgens mij de holding (en niet ik als prive-persoon). Mijn holding die staat nu eigenlijk niets te doen en zal dus ook geen vennootschapsbelasting hoeven te betalen, lijkt me, die ik zou kunnen verrekenen. Daarom lijkt het me gunstiger vanuit de werkmaatschappij dividend uit te keren naar prive, want ik las ergens dat dat verrekend kan worden met vennootschapsbelasting. Hopelijk weten jullie het antwoord op deze vraag, op internet moeilijk te vinden. Vriendelijke groet, Johan -
Hallo, Ik heb een holding / werkmaatschappij i/o. De structuur heb ik opgezet ivm het beperken van aansprakelijkheid. Hierbinnen wil een een software product verkopen dat ik in privétijd heb ontwikkeld. Deze software zo heb ik begrepen kan ik inbrengen in de holding. Het voordeel is de bescherming van het IE. Ontwikkeling van de software zal verder gaan in de werkmaatschappij in opdracht van de holding. To zover de beoogde structuur Waar ik vast loop is het volgende. Hoe waardeer ik de software die ik al heb ontwikkeld. Mag ik dat zelf doen of moet dit door een accountant moet gebeuren zoals de notaris aangaf? Is een hoge of een lage waarde interessant? Ik heb overigens nog geen klanten dus heb geen idee hoe een accountant tot een waardebepaling kan komen. Denk wel dat er ondertussen al ruim meer dan 1000 uur in de ontwikkelde software is gaan zitten. ps. Ik weet niet of het relevant is maar ik heb nog een inschrijving bij de kvk uit 2022 omdat ik na 5 jaar voor een oude klant nog iets moest doen. Staat overigens helemaal los van de software die ik heb ontwikkeld -
Legaal offshore in de Seychellen
LoremDesum plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Goedemorgen, ik zit met een vraag: Voor een nieuw business plan ben ik aan het oriënteren naar een offshore structuur. Het idee is als volgt: de op te richten onderneming richt zich volledig op de UK markt. Nu is het idee om als werkmaatschappij een UK ltd op te richten met als moederbedrijf een ‘holding’ op de Seychellen. Dit omdat anonimiteit voor ons erg belangrijk is en het plan (lees: online platform) volkomen legaal is in Engeland (en ook heel veel voorkomt) maar grijs gebied is in Nederland. We willen ons ook uitsluitend richten op de UK markt en Nederland niet bedienen in hoeverre is dit mogelijk? Wij willen dit absoluut niet doen om belasting te ontduiken en zijn gewoon bereid belasting te betalen. Hoe zit dit dan in elkaar? Betalen wij belasting in Engeland met de engelse werkmaatschappij? Of geven we ons bezit in de Offshore aan bij de belastingdienst en betalen we in Nederland belasting? Nogmaals wil ik benadrukken dat we geen belasting willen ontduiken maar puur veilig en anoniem willen ondernemen via het UK recht. En we met liefde belasting betalen in UK/NL. Ik ben benieuwd naar jullie mening. Alvast bedankt! -
BV aandeelhouder van Engelse LTD
Norbert Bakker reageerde op LoremDesum's vraag in Internationaal ondernemen
Dat dus. En met alleen NL-BV's (holding/werkmij) voorkom je ook het moeten deponeren van jaarrekeningen Ltd. bij het Companies House. Keep it Simple. -
Discussie tijd! Je bent als ZZP-er geen ondernemer!
Micha van Veen reageerde op Joost Rietveld's vraag in Columns en octrooiblogs
ik had die sprout column nog niet gelezen. Er wordt inderdaad aardig het vuur aan je schenen gelegd. Ik ga nu even heel erg off-topic en dient ook niet echt voor een andere discussie. Maar in de gelinkte columns en in dit topic wordt er kritisch gekeken naar zelfstandige welke geen ondernemer zijn. Maar naar mijn mening wordt er ook heel veel geprutst door zogeheten "echte ondernemers" en hun megalomane expansiedrift. Bv hier en een bv daar, bedrijfje opkopen en weer wegdoen, of onderbrengen in een holding. Weer eentje laten klappen om daarna een doorstart te maken onder een andere naam. En maar klagen dat het personeel geen hart voor de zaak heeft, opdrachten mislukken omdat de lekker goedkope manager (vers van school) de toko niet kon runnen. etc etc. Dan denk ik dat het merendeel van de welwillende zzp'ers welke gewoon op een leuke manier hun brood verdienen en hun bijdrage aan hunzelf en de maatschappij d.m.v. werkverschaffing, belasting en soms wel innovatie een stuk hoger acht. En de kosten/lasten welke de paar rotte appels met zich meebrengt niet in verhouding staan tot de "grote jongens" welke in hun eentje met creatief en lekker hard zakendoen de maatschappij zouden kosten. Zoals ik zei erg off-topic, want dit topic is bezig met een eenzijdig vraagstuk (wat ook hoort) maar toch even mijn 2 eurocenten Mvg, Micha -
Discussie tijd! Je bent als ZZP-er geen ondernemer!
Frans Sijtsma reageerde op Joost Rietveld's vraag in Columns en octrooiblogs
Grappig dat de discussie focussed op lange-termijn inhuur van ZZP-ers Ik gebruik een aantal ZZP-ers in de montage op projectbasis. Zijn de projecten er wel dan hebben ze werk, zijn ze er niet dan geen werk. Zo werken ze voor ca. 5-8 opdrachtgevers in diverse branches als monteur voor 1 dag, 5 dagen of maximaal 3 maanden. Waar zit het verschil met een DGA die zich vanuit zijn beschermde persoonlijke holding laat inhuren door zijn werkmaatschappij. Loopt die zoveel meer risico? Frans -
waarom niet? De STAK staat in die zin op hetzelfde niveau als de Holding, maar oefent alleen stemrecht uit op de onderliggende aandelen. Dat hoeft niet beperkt te zijn tot 1 werkmaatschappij, zolang je maar beseft dat hetzelfde bestuur van de STAK dan dus stemrecht uitoefent in beide werkmaatschappijen. Dat is niet altijd wenselijk, maar dat hebben jullie waarschijnlijk wel in de smiezen
-
"Yes !!" - vier je successen hier !
Firebird1 reageerde op Ewout Wolff's vraag in Commercie en marketing
Deze week een principe accoord bereikt met een tweetal buitenlandse organisaties. Voor beide bedrijven zal ik op exclusieve basis distributie opzetten, mijn marketingstrategie implementeren, distributieweging optimaliseren en sell-out en voorraad monitoren voor de Benelux. Daarnaast vandaag alles kortgesloten met de accountant en notaris voor de oprichting van een holding BV en werkmaatschappij. Tot slot nog even voor deze zekerheid de .nl, .be en .de domeinnamen van de betreffende merken geregistreerd. Kortom een Yes week geweest die naar verwachting een goede basis zal vormen. -
Factuur sturen van holding naar holding business partner
Lesley80 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Mijn business partner waarmee ik samen een BV heb is mij nog geld schuldig, voor een stuk advies / werkzaamheden die niet direct gerelateerd zijn aan de werkmaatschappij. Normaal factureer ik alleen management fee aan de werkmaatschappij, maar kan ik met mijn holding ook gewoon een factuur sturen naar de holding van mijn business partner? Wat beste op de factuur te melden?