-
18k storten in BV
MartinDupuis reageerde op itstim's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik dacht toch altijd dat je die 18K gewoon weer uit de onderneming mocht halen na oprichting? Ik wist dan ook niet dat het kasrondje niet legaal is??... Dus niks 18K lenen van iemand, storten..en dan de volgende week het geld weer teruggeven aan de "rechtmatige" eigenaar?... :( -
18k storten in BV
Saskia van de Griek reageerde op itstim's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Van belang is dat je in je achterhoofd houdt dat deze eis van storting van 18k euro (de minimumkapitaalseis) is gesteld om de crediteuren te 'verzekeren' van verhaal indien nodig. Deze eis gaat binnenkort waarschijnlijk komen te vervallen om plaats te maken voor andere eisen om beter verhaal te kunnen bieden aan schuldeisers. Maar dat terzijde. Je zou ook kunnen zoeken op dit forum danwel elders op internet op 'kasrondje'. Dat is namelijk iets dat niet is toegestaan. Dat werd (wordt) regelmatig gedaan door oprichters van vennootschappen. Ze stortten het geld en namen het meteen weer uit de vennootschap. Dat mag dus niet. Maar zoals hiervoor beschreven bestaan er constructies die wel zijn toegestaan. -
BV met eigen/vreemd vermogen
De Graauw reageerde op NH-013's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Er wordt hier een aan het bekende arrest Biggles verwante vorm van het kasrondje voorgesteld. Het is inderdaad zo dat een dergelijke handelswijze an sich genomen geen ongeldige storting ten gevolg heeft. Echter, let erop dat er geen sprake mag zijn van de (uitzonderings)situatie genoemd in Didacta Plus: indien aangenomen kan worden dat partijen blijkbaar nooit de bedoeling hebben gehad dat de gelden onderdeel zouden gaan maken van het vermogen van de vennootschap, is er sprake van ongeldige storting. Let op er bestaat dan hoofdelijke verbondenheid van de bestuurders op grond van artikel 2:180 lid 2 sub b BW, die de 18k ver kan overtreffen! Mr. R.A. de Graauw -
Boekhouding BV
Nils de Witte reageerde op pvisser's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
A; richt een BV op, stort 18k, neemt die meteen weer op (en heeft dus een schuld aan de BV van 18k) Jij neem de BV over van A, maar neem je ook de schuld over van A? Heb je iets getekend? Op de balans van je BV moet een schuld staan van "iemand" of van jouw of van A. Als jij iets getekend hebt om de schuld over te nemen, moet je alsnog die 18k terugstorten om te volle te genieten van de geneugden van een BV (zie kasrondje elders op dit forum) -
Nieuwe BV oprichten: onduidelijkheden
anderejas reageerde op anderejas's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik moet zeggen: hier schrik ik van! Wat er nu afgesproken is, is dat er 18000 gestort wordt en ik persoonlijk wilde niet dat er weer een deel van de 18000 uitgehaald wordt vanwege het 'kasrondje'. Ik wil de aansprakelijkheid tot een minimum beperken mede omdat het in ons huis is. Waarom ik schrok: Als de 18000 erin blijven maar alleen door de investeerder gestort, betekent dat dan echt dat dan de beide dames als bestuurder dan nog steeds prive aansprakelijk zijn als er iets mis gaat ondanks zij er niets aan kunnen doen? Anders natuurlijk als het door wangedrag is, dan kan de rechter oordelen dat de bestuurders aansprakelijk zijn en dat heb ik hier gelezen. -
Nieuwe BV oprichten: onduidelijkheden
R&N reageerde op anderejas's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Wanneer de investeerder de enige is die zijn aandelen volstort en de dames houden wel aandelen maar verrichten geen storting dan kan dit leiden tot aansprakelijkheid in privé. Gebruik de zoekfunctie op HL even met "kasrondje BV" Succes Rob -
waar krijg je de snelste bankverklaring?
bikkel plaatste een vraag in Administratie en verzekeringen
Ik moet voor einde jaar nog rap 4 BV's in de lucht hebben! Alleen heb ik geen 72.000 voor de hand dus moet ik een kasrondje doen. Bij ABN AMRO moet het geld minimaal een week op de rekening staan voordat ik een bankverklaring krijg. Weet iemand de termijn bij bijv. de RABO, Fortis of ING Bank? -
B.V. starten
Jeroen Bakker reageerde op RogerS's vraag in Financiering
Dat topic biedt inderdaad veel informatie hierover, met ook goede waarschuwingen over de nadelen van het doen een kasrondje. Ik doe dit topic op slot, verdere discussie kan centraal in dat topic plaatsvinden. -
B.V. starten
RogerS reageerde op RogerS's vraag in Financiering
nevermind, ik lees net het draadje kasrondje. eea is me nu duidelijk. -
Vraag met m.b.t. holding/kasrondje
Camelot reageerde op leon_nl's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Let wel degelijk op bij het kasrondje. In het verleden is hier al veel over gesproken. De wettelijke stortingsplicht omvat meer als alleen de bankverklaring die afgegeven wordt. Een van die zaken omvat de storting op de aandelen door de oprichters (uit prive middelen) van de vennootschap. Voor de notaris is de bankverklaring voldoende om tot daadwerkelijke oprichting van de BV over te gaan. De curator kijkt bij een eventueel faillissement echter ook naar de herkomst van de gelden die gebruikt zijn bij de storting. Blijkt dat deze niet uit prive middelen zijn voldaan (maar als positief saldo op de rekening van de BV i.o. aanwezig was) dan is er formeel gezien niet voldaan aan de wettelijke stortingsplicht. Het gevolg hiervan is dat er wettelijk gezien geen BV is opgericht die de rechtshandelingen in de i.o. periode heeft kunnen bekrachtigen. Dit resulteert direct in prive aansprakelijkheid! Daarnaast verdient het de voorkeur om de wederopname van het stortingskapitaal vast te leggen in een zakelijke leningsovereenkomst tussen de BV en de DGA. In het bovenstaande geval dient er een overeenkomst te komen tussen de Holding en werkmaatschappij. Mijn voorkeur hebben kasrondjes absoluut niet, ik raad ze dan ook altijd af maar deze vorm is wel toegestaan. Er wordt volledig voorbij gegaan aan het doel van de stortingsplicht en de vraag is in hoeverre je serieus genomen wordt op het moment dat je een BV hebt waarin het geplaatst kapitaal niet meer "aanwezig" is en verhaald dient te worden op het prive vermogen van de oprichters. -
Vraag met m.b.t. holding/kasrondje
leon_nl plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste mensen, Momenteel heb ik een eenmanszaak en ben ik DGA in twee BV's. De eenmanszaak run ik volledig zelf, bij de twee BV's heb ik 1 en bij de andere bv 2 partners. Ik bezit momenteel geen holding. Ik heb vanuit mijn eenmanszaak een financiele dienst ontwikkeld welke ik aanbied aan klanten van mijn eenmanszaak. Daar dit gaat over grotere bedragen en risicos wil ik dit draaien vanuit een eigen BV. Tevens wil ik direct een holding BV opzetten daar ik dan toch naar de notaris moet. Zodra dit rond is zet ik mijn eenmanszaak ook om naar een BV en regel dit ook vanuit de holding. Nu is mijn vraag, voor het oprichten van de holding BV dien ik 18k EUR te storten, dit is geen probleem. Deze holding dient dan eigenaar te worden van de nieuwe BV (werkmaatschappij -> voor de nieuwe financiele dienst). Gaat het zo dat dan de 18k vanuit de holding wordt gebruikt om de aandelen van de nieuwe BV vol te storten of dien ik wederom ook 18k persoonlijk te storten in de nieuwe BV. Alvast bedankt ! -
Afschaffing oprichtingskapitaal BV
R.I.P. - Benm reageerde op Freedom's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik heb dat startkapitaal altijd gezien als het kleinste nadeel van de BV, als je het niet hebt kun je het zelfs financieren met een kasrondje (al kan dat ook zn problemen geven). Oprichtingskosten, administratieve lasten, en, allerergst, verplichte DGA salaria zijn de echte drempels. Ik leg graag die 18k neer voor een rechtsvorm die de bescherming van een BV levert met het gemak van een eenmanszaak. -
Oprichtingsakte BV
Nils de Witte reageerde op jwkeus's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Nee dat werkt niet, dan is het eigen vermogen van de BV nog steeds 0. (schuld 18.000, activa 18.000) Je moet die 18.000 zelf inleggen (je mag hem in privé lenen, dat is geen probleem) als de BV opgericht is, kan je het geld van de rekening halen en teruggeven aan degene die het je geleend heeft. Je hebt dan wél een schuld aan de zaak, die opeisbaar is als de zaak in gebreke blijft. Zoek onder "kasrondje" -
nogmaals kasrondje
reinaerde plaatste een vraag in Financiering
Ik heb gezocht naar de kasronde thread, maar kan deze niet vinden. Is deze misschien verwijderd? Ik heb namelijk een vraag over deze constructie. Samen met 2 kameraden gaan we 3 BV's oprichten. 2 personal holdings (management fees), voor oa mijzelf en 1 werkmaatschappij. 1 kameraad heeft reeds een BV. Nu willen we dus het kasrondje gaan toepassen. We leggen 6000 de man in wat uiteindelijk in de werkmaatschappij blijft zitten. Mijn vraag gaat nu over de aansprakelijkheid als ik persoonlijk (het geld gaat eerst gebruikt worden om mijn BV op te richten) loop te slapen. Ik bedoel dan in de zin van 'ik krijg schuldeisers over de vloer'. Ik heb die 18000 niet meer dus lijkt me dat de BV van mijn kameraad (waar het geld heen is gegaan) dit geld terug moet storten, waardoor hij dus in 'geldproblemen zit'. Dit moet dus weer uit de werkmaatschappij komen, waardoor zijn kas niet meer klopt? immers, waar moet deze het geld vandaan halen mochten er daar schuldeisers komen. Misschien dat ik een veronderstelling maak die helemaal niet klopt in mijn redenatie. Hopelijk kan iemand mij dit duidelijk maken. Alvast bedankt. -
directeur lege (?) b.v.
R.I.P. - Benm reageerde op lageveld's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Klinkt als een enge constructie.. Als je dan zo graag een lege BV wilt hebben, waarom richt je er geen op? Het startkapitaal kun je financieren met een kansrondje, en verder heb je alleen de kosten van oprichting en inschrijving. Voor nog geen 1000 euro ben je helemaal het heertje (dga-tje?). Nou is dat kasrondje ook niet helemaal safe, maar het kost je in ieder geval nooit meer dan die 18.000 euro tenzij je er eigenhandig een grote bende van maakt. Als ik in jouw schoenen stond zou ik me de zorgen van de al-dan-niet lege BV besparen en een verse oprichten, je gemoedsrust is toch ook wat waard? -
oprichten B.V.
H. reageerde op Textilioot's vraag in Financiering
Zoek anders eens op kasrondje... ;) -
Persoonlijke lening afsluiten voor oprichten BV
Mikky Vrolijk reageerde op bluepark's vraag in Administratie en verzekeringen
Meer over het kasrondje kun je hier lezen, inclusie de mening van Lawman (expert member op dit forum). -
Persoonlijke lening afsluiten voor oprichten BV
zrski reageerde op bluepark's vraag in Administratie en verzekeringen
Wat die kennis van je wil gaan doen kan wel. Het wordt het zogenaamde kasrondje genoemd. Mocht het ooit fout gaan met zijn onderneming, dan moet hij de 18k wel weer kunnen ophoesten. Mocht er een andere mogelijkheid zijn dan raad ik het zeker af om een kasrondje te doen. -
Lawman, Super bedankt. Het verduidelijkt een heleboel! We waren er eigenlijk al vanuit gegaan dat het kasrondje een onacceptabel verhaal is maar je moet wel alles zorgvuldig afwegen voordat je een beslissing neemt. Daar heb je ons goed bij geholpen, en ook anderen die mogelijk dezelfde vraag hadden. een ding is nu duidelijk: wil je met je onderneming serieus genomen worden haal dan geen rare fratsen uit want dat kost meer dan dat het oplevert. Rest mij alleen nog de vraag of het een moeilijk/makkelijk kort of lang traject is om van een eenmanszaak te switchen naar een BV? bedankt voor je hulp!! ;) groeten, pepsimax -
Pepsimax, Wat ik eerder heb gezegd over kasrondjes geldt ook voor de management BV´s van jou en jouw partner. Deze BV´s staan geheel los van de werkmaatschappij B.V., afgezien van een overeenkomst van opdracht. Om problemen in de management BV ten aanzien van aansprakelijkheid te voorkomen, adviseer ik om geen kasrondje te maken. Dan is het beter om eerst als eenmanszaak aan de slag te gaan. De reden van beperking van aansprakelijkheid bij de keuze voor een BV, doe je door een kasrondje te niet. Blijven over de eventuele fiscale aspecten, waarvoor ik je naar de fiscale expert op dit forum verwijs. Dan nog iets heel anders: aan het werken met een management BV en managementovereenkomsten zitten de nodige haken en ogen, wat betreft fiscus en bedrijfsvereniging. Zorg er voor dat je eerst een zogenaamde VAR verklaring van de Belastingdienst krijgt voordat je met de management BV aan de slag gaat. Zonder zo´n verklaring moet er gewoon een arbeidsovereenkomst komen tussen de werkmaatschappij en jou. Lawman -
Deskundigen op dit gebied, ik heb toch nog wat vragen over toepassing van het kasrondje. Ook ik ben betrokken bij een BV in oprichting. momenteel zijn we bezig de financiën rond te krijgen. We zullen in ons geval een holding oprichten. 1 werkmaatschappij waar gewoon de inleg van 18.000 Euro wordt voldaan. De financiering en alle andere zaken zullen betrekking hebben op de werkmaatschappij. Vervolgens willen mijn partner en ik daar elk een management BV aanhangen die maandelijks op basis van geleverd werk aan de werkmaatschappij zal factureren. Aangezien we al ons geld in de werkmaatschappij willen stoppen en het risico voornamelijk daar is ondergebracht zou ik graag willen weten of we het kasrondje voor de management BV's kunnen gebruiken. Ik moet daarbij wel zeggen dat het uiteindelijk de bedoeling (en het is ook zo gecalculeerd) dat de 18.000 Euro na een aantal maanden gewoon op de rekening van elke management BV staat. We kunnener natuurlijk ook 2 eenmansbedrijfjes aanhangen en deze later omzetten naar een BV of gewoon de 18.000 Euro storten ook voor elke management BV maar dan weet ik nog niet waar ik dat geld vandaan moet toveren :o Gaarne jullie advies.. ;) groeten, pepsimax
-
Starten van een stichting
P. Verbrugge reageerde op P. Verbrugge's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Sorry, ben nog niet in alle termen thuis en begrijp deze term dan ook niet: kasrondje. Wat word hier precies mee bedoeld? :-[ Zover krijg ik wel opeens een hele hoop Informatie over me heen en dat maakt het voor mij op het moment alleen maar moeilijker. :) Wat ik me herinneren over een VOF is, dat je als VOF toch mee belasting betaald of niet? Kan me vaag zoiets herinneren, maar weet niet zeker of dit klopt. Michael63 > Ik zou heel graag wat meer informatie van je ontvangen. Zou het mogelijk zijn dat hier te plaatsen? Ik ben niet de enige die behoefte heeft aan deze info en denk dat je meerdere mensen blij zult maken, op het moment dat je het hier plaats. -
Starten van een stichting
zrski reageerde op P. Verbrugge's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Met een faillisement kasrondje combo krijg je inderdaad alleen maar gezeik, niet doen dus :D -
Starten van een stichting
zrski reageerde op P. Verbrugge's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik zou je afraden om een kasrondje te doen, die 18k dus gewoon op je bank laten staan als je met een BV begint. Hoe groot is het risico van een startende webdesign club? Ik denk dat dat redelijk te overzien is en dat je met een VOF-je of een eenmanszaak goed kan beginnen. Je hebt geen werknemers, levert werk op aanvraag zonder dat je inboedel hebt. Zorg dat je afspraken goed vastlegt (even laten adviseren door een jurist), als je hardware voor klanten moet inkopen laat je de klanten voor levering betalen (zodat jij geen risico loopt) en op het moment dat je wat geld verdient en je wat groter wordt, dan zet je het om in een BV. -
gestort kapitaal in bv vraagje
Mikky Vrolijk reageerde op Obrigado's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
In het kader van het kasrondje verwijs ik even naar deze topic, zie reactie Lawman Een heel antwoord zoals je zult lezen, maar hierin stelt hij samenvattend: het mag maar is niet zonder grote risico´s voor de oprichters, de aandeelhouders en de bestuurders (vaak de zelfde personen), en ik adviseer dan ook om op andere wijze aan de stortingsplicht te voldoen dan door middel van een "kasrondje"!!