-
Winst uit BV naar buitenland?
r.i.p. Ruben van den Oord reageerde op Transtar's vraag in Fiscale zaken
En daar komen de trust kantoren dan weer om de hoek kijken. Die voeren maar wat graag het management voor je in het buitenland... Hoewel dat dat geld kost, is dat in sommige gevallen peanuts ten opzichte van het belastingvoordeel dat behaald wordt. Blijft de vraag over: Als de BV in NL 250.000,- winst maakt, mag de BL Holding dan 240.000,- managementfee in rekening brengen? Je moet natuurlijk wel een beetje winst hier laten... -
Winst uit BV naar buitenland?
Joost Rietveld reageerde op Transtar's vraag in Fiscale zaken
Puntje van aandacht! Dan moet wel de leiding van die holding in het buitenland zitten! Als jij de feitelijke leiding uitoefent vanuit NL over zowel de holding als de werk BV dan gaat deze vlieger niet op! De managementfee zal dan niet tot aftrek in de werk BV leiden. Ik gok erop dat ze het erop zullen gooien dat de Holding BV in het BL geen zakelijk nut dient als in het BL helemaal geen management gevoerd wordt. Je zou immers de eerste niet zijn die dit probeert ;) groet Joost -
Winst uit BV naar buitenland?
Transtar reageerde op Transtar's vraag in Fiscale zaken
Sorry voor de onduidelijkheid!! Momenteel hebben we een Holding in NL en een werkmaatschappij De Holding stuurt nu Managementfee rekeningen naar de werkmaatchappij. De Holding betaalt uiteindelijk 20-25% belasting over de winst. Wanneer de werkmaatschappij managementfee rekening vanuit een buitenlandse Holding zou ontvangen ipv de NL Holding is de Holding in het buitenland verplicht lokaal de belasting te betalen van dat land. De Belasting in NL kan je toch niet verplichten onderdeel te zijn van een NL Holding? en kan toch ook niet tegenhouden dat de Holding in het buitenland maandelijks een fee in rekening brengt welke reeel is t.o.v. de winst welke gemaakt wordt? -
Hoi Philippe Wat is de reden dat je deze (sorry dat ik het zeg) bizarre vergaande constructie zoekt voor bescherming van aansprakelijkheid? Twijfel je aan je vermogen om de zaken in de holding BV correct af te handelen? Wat hebben mensen jou verteld over bestuurdersaansprakelijkheid? Lijkt mij dat je onnodig kosten gaat maken voor een 3e BV! Als je in de holding gewoon de zaken netjes regelt, aangiftes op tijd betaalt, eventuele betalingsonmacht tijdig meldt, op tijd de KvK stukken deponeert, wat is dan het probleem?! Als ik niet beter zou weten dan zou ik haast zeggen dat je een voornemen hebt om .... ;D Het plaatje zoals je het schetst: jij ---> aandeelhouder en bestuur Holding BV Holding BV ---> aandeelhouder en bestuur van beheer BV Holding BV ---> aandeelhouder van werk BV Beheer BV ---> bestuurder van werk BV je vragen: 1. je manouvreert je in een hachelijke situatie. Als de holding geen bestuurder is van de werk BV, maar de beheer BV wel en jij trekt in de holding de kar, dan durf ik niet te zeggen dat de holding per definitie veilig is. Over de holding wordt immers ook management gevoerd, namelijk door jou! Aangezien je een managementovereenkomst nodig hebt tussen de holding en beheer BV en tussen beheer en werk BV, ontloop je m.i. de aansprakelijkheid niet. Via de holding, naar de beheer BV voer je ook het management over de werk BV. Er is dus een keten van beheer tussen jou en de werk BV. Dit kun je ontlopen, zie onderaan. 2. een fiscale eenheid VPB geeft de ontvanger het recht om binnen die FE alle belastingteruggaven te verrekenen met openstaande aanslagen, zolang het rijksbelastingen betreffen. Qua bestuurdersaansprakelijkheid loop je met een FE alleen risico als de schuldeiser de fiscus is. 3. tussen de beheer BV en de werk BV kun je geen FE aangaan, nu de beheer BV geen aandeelhouder is van de werk BV. 4. waar jij op de loonlijst komt (indien nog relevant) is de holding BV. Jij bent alleen aandeelhouder en bestuurder in de holding, dus daar kom je op de loonlijst als bestuurder. De holding BV voert actief management en dat doe jij. Daar dus op de loonlijst en een managementfee overeenkomen tussen (eerst) de werk BV en de beheer BV en dan nog een fee tussen de beheer BV en de holding (je maakt het wel omslachtig!). 5. Op basis van wat ik lees is er wettelijk al een FE voor de OB! Die ontstaat (ook zonder beschikking van de fiscus!) al als er in organisatorische en financiële zin tussen de BV's sprake is van een eenheid. Die FE ontloop je dus niet! Wel heeft het EG Hof van Justitie op 18 okt. 07 bepaald dat een DGA geen BTW ondernemer meer is en dus geen deel uit kan maken van de FE voor de BTW. Daar heb je dus al een zorg minder. Een SAK lijkt me in dat opzicht overbodig. 6. Elke BV heeft 18K nodig. De notaris maalt er niet om zolang de 3 bankverklaringen maar komen. Overleg dus met de bank of zij 1x 18K rond kunnen sturen naar de bankrekeningen van de BV's i.o. Willen zij dit niet, dan heb je inderdaad 3 x 18K nodig. Eerlijk gezegd zou ik deze haast krampachtige constructie niet opzetten. Het beperkt je niet in de aansprakelijkheid voor de holding omdat alles uitkomt op 1 persoon die het bestuur vormt: jij. Het is sowieso beter om dan het volgende te doen: Jij ---> aandeelhouder en bestuur Holding BV Jij ---> aandeelhouder en bestuur Beheer BV Holding BV ---> aandeelhouder (niet bestuurder) in de werk BV Beheer BV ---> bestuur (niet aandeelhouder) in de werk BV Dan heb je nog 1 probleem: jij bent als bestuurder actief in de beheer BV. Dus daar verdien je salaris en bouw je pensioen op. De holding BV doet immers niets anders als aandelen houden! Je kunt ook via deze weg geen zaken veilig stellen in een holding! Jouw constructie blijft dus niet overeind, net zo min als de mijne, want het gaat voorbij aan jouw doel. Kortom: beheer en aandeelhouderschap moeten in 1 hand zitten. Als je geen zorgen hebt die een aparte beheer BV rechtvaardigen, waarom dan niet gewoon een normale Holding / werk BV constructie? Groet Joost
-
Vpb en Belastbare winst
Joost Rietveld reageerde op Heidi_H's vraag in Fiscale zaken
Hoi Heidi, Je schets een situatie die ongebruikelijk is. Het plaatje klopt wel, maar ik zou het anders aanpakken: DGA in dienst van A BV. A BV betaalt dus salaris aan DGA A BV voert het management over B BV. DGA werkt feitelijk voor B BV B BV betaalt A BV daarvoor een managementfee. Voordelen: je kunt nu als DGA in A BV een pensioen in eigen beheer opbouwen en dat qua geld zekerstellen doordat A BV dit als reserve mag aanhouden. Als er iets gebeurt met B BV, dan is het pensioen in A BV veilig. Ook heb je zo geen gezeur over het min. DGA loon en mag de DGA binnen fiscale kaders zelf bepalen waar de managementfee in A BV aan besteed wordt (auto, pensioen, salaris, dividend). Zorg wel voor de formele zaken, arbeidsovereenkomst, pensioenbrief en een managementovereenkomst. Groet Joost -
Hoi Franke, Zoals opgemerkt, betaalt de dochter geen dividendbelasting, dit is de deelnemingsvrijstelling. Alle resultaten uit de dochter gaan belastingvrij over naar de moeder. In de FE betaalt de moeder de VPB. Zonder FE betaalt elke BV haar eigen VPB. Argumenten voor een FE zijn inderdaad onverrekenbare verliezen in de moeder compenseren met winsten in de dochter en het feit dat er maar 1 aangifte VPB gedaan hoeft te worden. De managementfee kan in hoogte in theorie eindeloos zijn, zolang deze maar en zakelijk verband houdt met de winst in de dochter. Groet en vraag gerust verder. Joost
-
DGA - inkomen op nul zetten?
Joost Rietveld reageerde op Jamie's vraag in Fiscale zaken
Als je in de knel komt met het gebruikelijk loon in de holding, dan kun je daar een verlaging voor aanvragen. Maar natuurlijk niet als de werk BV veel winst maakt, dan moet gewoon de managementfee naar de holding omhoog. Wat beter is, kan ik niet zeggen. Dat hangt van veel meer factoren af. Zulke adviezen geef ik in een gesprek met alle betrokkenen. groet Joost -
Holding bv interesant om te starten?
Joost Rietveld reageerde op member123's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
@Robin en Desmond. Die goedkope BV's betrof zeker alleen de notariskosten? Mijn genoemde 700 is inclusief BTW en verschotten. Dus ongeveer even duur als jullie BV's qua notaris. Ik ben er overigens een groot voorstander van om ook contractueel alles goed geregeld te hebben en fiscaal de BV optimaal aan te laten sluiten bij de privé situatie (denk hoogte inkomen, pensioen, managementfee, evt. gevolgen bij koop of verhuur bedrijfsruimte). Daar is de BV immers bij uitstek geschikt voor. Denk contractueel aan: - arbeidsovereenkomst (verplicht); - pensioenovereenkomst (optie); - managementovereenkomst (m.i. verplicht); - rekening courant (optie). - etc. Je wilt nl. te allen tijden voorkomen dat de fiscus zelf beloningen en rente kan vaststellen omdat je niet zakelijk hebt gehandeld. Dat is de 1500 extra beslist waard. Salut Joost -
Hoi Willem Om je een idee te geven: - arbeidsovereenkomst (verplicht, je bent immers in loondienst van de holding BV) - pensioen overeenkomst (alleen als je pensioen in eigen beheer wilt opbouwen, liquiditeitsvoordeel en minder vennootschapsbelasting) - management overeenkomst (jouw holding voert het management over de werk BV, dus ook verplicht) - rekening courant overeenkomst (als de BV's van elkaar willen lenen, ook verplicht. Als jij als DGA van jouw holding wilt lenen, dan komt er nog een RC bij). Je moet het zo zien: Als DGA van de holding BV ben je verplicht zakelijk te handelen. Tussen de BV's onderling evenzo. Dus moet alles verankerd liggen in overeenkomsten op zakelijke grondslag. Laat je dit na, dan heeft de fiscus vrij spel. Denk aan een rekening courant met 9% ipv 5%. Geen arbeidsovereenkomst, dan stelt de fiscus jouw salaris vast. Geen pensioenovereenkomst, dan geen opbouw in de holding. Geen managementovereenkomst, dan stelt de fiscus jouw managementfee vast. Voldoende bewijs voor de noodzaak?! Ga dus niet rommelen met internetovereenkomsten en vraag gewoon deskundig advies. De oprichting kost je sowieso al 2000 euro (schatting). Bovendien betalen ons adviseurs zich dubbel en dwars terug. Fiscaal is alles ingedekt en juridisch klopt alles ook. Bovenal wordt de BV afgestemd op jouw privé situatie (iets wat je zonder deskundig advies zelf echt niet kunt). Echt, je zult verbaasd zijn van wat er mogelijk is met een eigen BV!! Nog vragen? PM of reageer hieronder. Groet Joost
-
Winst uit BV naar buitenland?
Joost Rietveld reageerde op Transtar's vraag in Fiscale zaken
Hoi Transtar Zoals ik het eerst lees, heb je een holding in NL een een dochter in het buitenland (BL). Renep merkt terecht op dat een managementfee van dochter naar moeder gaat. De moeder voert immers het management over de dochter en niet andersom. Daarna schrijf je dat de moeder BL is en de dochter NL. Is dit laatste nu de juiste stand van zaken? 1. In dat geval kun je dividend onbelast uitkeren aan de BL moeder. Dan maakt jouw BV nog steeds geen verlies. 2. Ook het betalen van een managementfee kan en drukt het resultaat in de NL dochter. MAAR 1. de dochter maakt geen verlies omdat je alleen dividend uit kunt keren als er winst (na VPB) tegenover staat. Dus als je alle winst als dividend uitkeert, dan is er winst, noch verlies. Wel is er eerst VPB afgerekend over de winst van de dochter BV in NL. 2. een managementfee die hoger is dan de winst van een BV (voor managementfee) is niet zakelijk. Er is geen ondernemer denkbaar die het management laat voeren over zijn BV als de fee hoger is dan het resultaat in de BV. Kortom: jouw NL dochter zal fiscaal geen verlies kunnen maken, hooguit break even na aftrek van VPB over de winst en doorstorting van het dividend. Enne ik quote je even: "Als moederbedrijf is het laatste wat ik wil 25% BTW afdragen waar de winst uit onderneming in eigen land slechts 10% belast zal worden! " 25% BTW?? Ik neem aan dat je de VPB bedoelt! Die bedraagt thans 20% tot 60K. Wat weer de vraag oproept: heb je nu in NL de moeder en in BL de dochter of andersom???? Ik volg het niet meer. Je geeft drie tegenstrijdige berichten over het land waar de moeder gevestigd is. Wat is het nu ???. -
Winst uit BV naar buitenland?
renep reageerde op Transtar's vraag in Fiscale zaken
Managementfee wordt in rekening gebracht door de BV waarbij je in loondienst bent, aan de BV waarvoor je werkt, niet andersom. -
Dank voor je reactie Ronaldinho. In mijn berekeningen heb ik een managementfee in rekening heb gebracht. Deze kan ik natuurlijk niet onbeperkt hoog maken verwacht ik, of wel? Het gaat mij er vooral om of mijn denkwijze juist is. Natuurlijk zijn ook tips om het op een andere wijze op te lossen welkom. Ik zal zeker voor de deal plaatsvindt de nodige checks (due dilligence) laten uitvoeren en ook een fiscalist bij het geheel betrekken. -
Perry Dit voorstel ligt nu al weer zo lang op de plank (sinds 2006 is hier al sprake van) dat we betwijfelen of dit ooit prioriteit krijgt en uitgevoerd gaat worden. Ik denk althans niet in de periode dat Dennis zijn BV wil oprichten. @Dennis, buiten letteraandelen kun je ook een earn-in regeling afspreken. Jij richt de BV op en geeft nieuwe aandelen uit (dit kan tot 5 x de stortingsplicht, dus tot 90.000 zonder notaris) naar gelang een nader te bepalen target gehaald wordt door de anderen. Je maakt ze eerst minderheidsaandeelhouder, zeg voor 1% ieder doch ook gewoon werknemer met een normaal salaris. Als zij hun target halen, dan keer je dividend uit dat je omzet in (nieuw uit te geven) aandelen. - zo voorkom je discussie over zeggenschap (stel dat zij samen met 2/3e iets niet/wel willen, dan heb jij het nakijken), - kun je zonder notaris hun aandelen laten groeien - heb je geen problemen met de VPB over verkoop van jouw aandelen - hebben zij geen wettelijk verplicht DGA loon zolang hun belang onder 5% ligt - als een van de twee niet presteert, blijft zijn belang in de BV achter bij de ander (rechtvaardig). Zorg dan wel dat de beoogd partners een eigen holding oprichten en jij natuurlijk ook. Zo kan een managementfee naar de holdings toe en kunnen de partners zelf bepalen hoe die te besteden (salaris, auto, pensioen in eigen beheer, etc.). Als zij dan hun aandeel in de werk BV willen verkopen dan kan dat door een simpele aandelenoverdracht waarbij de winst op de verkoop van de aandelen belastingvrij in de holding komt. Fijn verhaal toch? ;) Vragen? PM me of ga hieronder door. Groet Joost
-
Vennoot valt tegen...
Joost Rietveld reageerde op Kurt's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
De constructie kan wel werken, maar alleen als hij dan ook meegaat in het geheel en zijn stinkende best gaat doen. Dat ieder een eigen holding heeft, schept wel mogelijkheden: elke holding ontvangt een eigen managementfee die afhankelijk te stellen is van de inzet en het resultaat van elk der vennoten! Zo kun je hem aan boord houden met zijn weinige uren tegen een lagere opbrengst. Maar zoals je het schetst, lijkt mij dit verspeeld geld. De BV-constructie moeten beiden achterstaan, al was het alleen al omdat de omzetting naar de BV's al snel 5K kost. Groet Joost -
in loondienst blijven of management fee?
Joost Rietveld reageerde op Corné vd Velden's vraag in Arbeidsrecht
Dag Corné De eigen holding biedt inderdaad meer voordelen. Zo kun je uit de managementfee die jouw holding ontvangt: - binnen fiscale grenzen een fiscaal gunstig salaris onttrekken; - zaken als auto, telefoon, laptop etc zelf regelen; - pensioen in eigen beheer opbouwen, wat als voordeel heeft dat er geen premies aan een verzekeraar betaald moeten worden (BV = verzekeraar); Voorts - winsten uit de dochter BV onbelast (deelnemingsvrijstelling) in jouw holding komen; - bij verkoop van jouw aandeel in de dochter BV winst op die aandelen ook onbelast blijft. Vraag blijft wat jouw aandelen in die BV nu waard zijn (accountant inschakelen). Als je deze verkoopt aan een op te richten BV, dan zal er een zakelijke prijs voor betaald moeten worden. Neem in de koopovereenkomst in elk geval een glijclausule op waarin je vastlegt dat als de koopsom van de aandelen de toets der fiscus niet doorstaat, dat je dan alsnog met terugwerkende kracht het tekort mag voldoen, zonder fiscale gevolgen. Groet Joost -
Inkopen in bestaand bedrijf
Joost Rietveld reageerde op RobinI's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag Robin Ik ben veelal voorstander van een eigen BV die de aandelen houdt in de werk BV. Dat heeft meerdere voordelen: 1. winsten uit de werk BV kunnen via de deelnemingsvrijstelling onbelast jouw BV invloeien. 2. als jouw BV ooit de aandelen in de werk BV verkoopt, dan is een winst daarop ook belastingvrij via de deelnemingsvrijstelling 3. jouw BV ontvangt een managementfee waarmee je zelf (tot op zekere hoogte) jouw salaris kunt bepalen, een auto kunt aanschaffen, etc. 4. in jouw BV kun je pensioen in eigen beheer opbouwen, wat betekent dat er geen premie de BV uit hoeft naar een verzekeraar. Groet Joost -
Inkopen in bestaand bedrijf
RobinI plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo allemaal, Ik ben sinds vandaag aangemeld op deze site. Erg veel informatie en zeer interessant allemaal. Momenteel ben ik werkzaam bij een jong bedrijf. Het bedrijf bestaat nu 3 jaar en het ziet er goed uit voor de toekomst. Ik ben nu manager van het bedrijf maar de eigenaar heeft me een nu een aanbod gedaan om aandelen in het bedrijf te kopen. Aangezien het bedrijf nog jong is kan ik dit zelf financieren. Ik ben me nu aan het orienteren hoe ik hier het beste vorm aan kan geven. Nu vroeg ik mij af; kan ik het beste prive aandelen inkopen en gewoon op loonbasis blijven werken of een eigen b.v opzetten en dan werken met een managementfee? -
VOF, BV en Holding
Gast plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Allereerst weet ik niet of dit de beste plaats is voor deze vraag maar hij is nogal ruim. Momenteel ben ik mede-eigenaar van 2 bedrijven. Bedrijf A (VOF) Bedrijf B (BV) waar ik met mijn persoonlijke BV (Bedrijf C) aandeel in heb. Bedrijf B maakt het eerste jaar nauwelijks of geen winst, er wordt door de Holding géén managementfee of vergoeding ontrokken aan bedrijf B. De werkzaamheden welke wij voor bedrijf B uitvoeren voeren wij via de VOF uit. Uiteindelijk is het de bedoeling dat de VOF ook een BV wordt en onder onze persoonlijke holding komt te hangen. Vraag 1: Is het omslagpunt van VOF naar een BV aantrekkelijker indien je al over een holding beschikt. Vraag 2: Indien de VOF verkocht wordt aan de BV heeft dat belastingtechnisch nog voor- of nadelen om het op korte termijn of langere termijn te realiseren? Vraag 3: Ik wil graag een auto op naam van de zaak zetten, het liefst wil ik dat op mijn persoonlijke holding. Is dit mogelijk ondanks ik (nog) niet in loondienst ben bij mijn holding? Ik hoop dat het een begrijpbare vraagstelling is gezien het ingewikkelde verhaal. Alvast erg bedankt voor jullie reacties -
Nieuwe bedrijfsactiviteit, nieuwe BV?
sanholt plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Voor een bekende van mij die helaas niet thuis is met het internet..wil ik deze vraag stellen. De huidige situatie is de volgende: Er is op dit moment een VOF die 50/50 in handen is van twee beheermaatschappijen. De twee beheermaatschappijen zijn dus eigenlijk de twee vennoten. De VOF is op dit moment de werkmaatschappij die na aftrek van de kosten en managementfee van de twee beheerders geen winst maakt. Nu willen de twee heren een totaal nieuwe bedrijfsactiviteit starten welke nauwelijks te maken heeft met de werkzaamheden in de VOF. Nu zitten de twee heren te twijfelen over de beste structuur. De gedachte gaat nu uit naar een nieuwe BV en de VOF ook om te zetten in een BV. Dus dan krijgen ze de constructie van twee beheer en twee werkmaatschappijen. Is dit een verstandige keus? Dit zowel fiscaal als risico technisch? Alvast bedankt voor de eventuele antwoorden. -
DGA verhouding dividend en loon
koosg reageerde op GJansen's vraag in Fiscale zaken
Ik heb een holding en een werkmaatschappij. De inkomsten en kosten zijn vergelijkbaar met de bedragen die u hier noemt. Ik ben in dienst van de holding. Het salaris is berekend zodat na aftrek van alle kosten de grens van 52% IB net wordt gehaald. De werkmaatschappij betaalt een managementfee van 8000/maand aan de holding. Ongeveer 70% van dit bedrag wordt aan salaris uitgekeerd. Voorts zijn er nog wat kosten voor de auto en dat was het. Alles wat er na deze 8000 kosten overblijft in de werkmaatschappij kan hier blijven zitten of kan als dividend worden uitgekeerd. Volgens mijn fiscalist is dit een verdedigbare constructie. :) Groeten, Koos -
holding bv en werkmaatschappij bv
Edward reageerde op erix's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hetgeen Jeroen opmerkt is volkomen juist. Voor wat betreft de vraag hangt een personal holding nu onder of boven een werkmaatschappij kan het simpelweg niet anders zijn dan dat de personal holding - waar we in dit geval over praten - deelneemt in de werkmaatschappij. Juridisch is niets anders mogelijk. Voor wat betreft de vraag wat kan wel of niet in een personal holding is het antwoord in beginsel heel eenvoudig.Fiscaal wordt de personal holding in beginsel gelijk behandeld aan de werkmaatschappij. De vennootschap is Vpb plichtig en btw plichtig. Dit wordt anders wanneer het een fiscale eenhedi betreft, maar die vlieger gaat in het geval van een 50% deelneming niet op. Wanneer er een fiscale eenheid zou bestaan dat treedt er nog een ander probleem op. Alsdan bedraagt het DGA salaris niet tenmiste 39k, maar loopt de DGA ook nog een gerede kans dat de fiscus het minimumsalaris op 70% van de inkomsten van de holding stelt. Kortom een DGA met een 100% deelneming in een werkmaatschappij heeft in theorie minder mogelijkheden tot oppotten. Voor wat betreft de vraag of de holding zakelijke kosten kan maken en aftrekken en de vraag of managementfee belast dient te worden met BTW is het antwoord, ja dat kan respectievelijk moet. Bedenk voor wat betreft die BTW over de managementfee dat dit in praktijk weinig uitmaakt. De BTW kan bij de vwerkmaatschappij immers als voorbelasting in mindering worden gebracht. Ik hoop dat het hiermee meer helder geworden is. -
DGA - inkomen op nul zetten?
addico reageerde op Jamie's vraag in Fiscale zaken
Bedankt voor jullie reacties. Omdat ik samen met twee vrienden een bedrijf opricht, denk ik dat ik op basis van jullie informatie beter een Holding op kan richten. Ik vraag me dan toch af, omdat ik 65% van de aandelen in bezit krijg, of ik een BV op kan richten die de aandelen van de Holding beheert. Dan kan ik wellicht op de loonlijst van mijn eigen BV? Mijn vrienden zouden ook een beheer BV op kunnen richten en van hieruit managementfee declareren bij de werkmaatschappij. Of dienen zij met hun 25, respectievelijk 10% van de aandelen sowieso op de loonlijst te staan van de werkmaatschappij? Verder lijkt het me verstandig dat wij in de statuten regelen dat we ons eiegn ontslag tegen kunnen gaan, zodat er geen sprake is van een dienstbetrekking voor de sociale verzekeringen. Verder vraag ik me af of er sowieso meer dan 1 opdrachtgever moet zijn om te kunnen spreken van geen dienstbetrekking of doet dat niet ter zaken? Groet, Martin -
Hoi David, Zoals je zelf al aangeeft, is een dividenduitkering van werk BV naar holding een prima oplossing, daar dit valt onder de deelnemingsvrijstelling. Die uitkering is dus onbelast! Als jij je dan vervolgens zorgen maakt over het gebruikelijk loon: Je geeft al aan dat je een akkoord hebt met de fiscus over een lager gebruikelijk loon dan de minimale 39K. Hou aan die afspraak vast. Dat is immers een weloverwogen standpunt van de fiscus, waar zij, mits jij eerlijk bent geweest, niet op terug kunnen komen (geen nieuwe feit). Als de werk BV ineens veel meer winst heeft gemaakt dan ten tijde van de deal met de fiscus over jouw gebruikelijk loon van toepassing was, dan heb je inderdaad een kans op een probleem bij controle door de fiscus (wel nieuw feit). Overigens: ik mag hopen dat jouw holding aan de werk BV maandelijks een factuur stuurt voor een managementfee en dat de holding daaruit jouw salaris voldoet! Het aangaan van een fiscale eenheid voor de VPB staat hier los van (en dus ook los van de optie tot deelnemingsvrijstelling). Dat wil enkel zeggen dat als je aangifte VPB doet, dat dan alle resultaten van beide BV's geacht worden te zijn genoten door jouw holding. Dat scheelt je dus 1 aangifte VPB (en de kosten daarvoor) van de werk BV. Voor de overige belangen in deelnemingen (vanaf 5%), zonder fiscale eenheid, geldt dat jouw holding een factuur moet sturen met BTW voor jouw managementdiensten. Ik kan me dus indenken dat jouw deal met de fiscus over het gebruikelijk loon achterhaald is (wellicht voldoende winst om toch meer salaris dan 39 K te betalen?). Graag je reactie Joost
-
Welke rechtsvorm voor een Muziekfestival
pcourbois reageerde op pcourbois's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Bedankt Joost, Nu bedacht ik me ook nog dat we als Stichting meer serieus worden genomen. We gaan het evenement opzetten in een dorp. We zullen het dus ook moeten hebben van vrijwilligers. Dan lijkt me Stg. idd de juiste oplossing. Btw nummer moet zeker aangevraagd worden. Dit om naderhand gezeur met de fiscus te voorkomen. Deze ervaring heb ik bij een andere evenement gehad. Maar als ik dan vanuit de eenmanszaak ga factureren naar de stg. mag dit bedrag een willekeurig te kiezen bedrag zijn ? (ter groote van wat overblijft in de stg) of moet dit bedrag dan weer marktconform zijn? en ergnens tegenover staan. En mag ik dan gewoon op de factuur vermelden "managementfee" of "beheerswerkzaamheden festival ABC" Met vriendelijke groet, en een goed begin aan 2008 Philippe Edit aanpassing van naam op verzoek TS. -
Holding met werkmaatschappijen
Jeroen Bakker reageerde op DePetry's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik denk dat deze structuur juist zeer vaak voorkomt. Mijn eigen bedrijf is bijvoorbeeld ook zo gestructureerd (twee PH's die deelnemen in een Holding, waarin de aandelen in de werkmaatschappijen zijn ondergebracht). Anderen zullen vast veel meer informatie kunnen geven en je vindt ook al veel als je rondbladert op dit forum, maar alvast twee opmerkingen van mijn kant: - Wat spreek je af wanneer er conflicten zijn? Immers, als jij het er niet mee eens bent en de andere twee wel, dan hebben zij automatisch de meerderheid. Daar moet je goede afspraken over maken. - De investeerder krijgt ook een managementfee als ik het goed lees? Waarom is dat?