-
VOF of BV import scooters
Paul ML reageerde op Paul ML's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hi Ruben, dank voor je snelle reactie. We importeren de motoren van binnen de EU. Het contract laten we momenteel controleren. Daar staat in ieder geval in dat zij aansprakelijk zijn voor het product zoals het binnenkomt bij ons. Het enige dat wij er nog aan moeten doen is het stuur vastzetten. Daar zijn wij wel verantwoordelijk voor en mede om die reden staat in het contract dat van ons verwacht dat wij een aansprakelijkheidsverzekering hebben tot 5 miljoen euro. Overigens zijn er in 4 jaar tijd dat het bedrijf bestaat geen incidenten geweest. Het product krijgt ook hoge waarderingen online. Daarnaast hebben wij al ervaring met deze producten en het onderhoud ervan. De investering van de inkoop is het grootste directe risico. Echter staar staat natuurlijk wel een fysiek product tegenover. dat we in het ergste geval door mogen schuiven naar een andere distributeur (bijvoorbeeld in Italie of Spanje). Mijn compagnon en ik gaan wel een onderling contract opstellen, dus daarmee dichten we onderlinge risico's af. -
Eenmanszaak schenken (schoonvader -> mij)
Remco TH reageerde op Nij1234's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Daaraan voeg ik graag toe: hoe afhankelijk is het bedrijf van de eigenaar? Want volgens mij koop/krijg je (in dit geval) eerder een website + klantenbestand (dus een activa/passiva transactie). Als je van uitgangspunt wisselt zou de waardering wel eens veel lager uit kunnen vallen. -
21 jaar aandelen kopen in een bedrijf
Remco TH reageerde op VikingM's vraag in Financiering
Allereerst welkom op HL! Dit kan niet, want je voldoet niet aan het minimumloon. Ik snap ook niet helemaal waarom je voor 200 euro in de week zou willen werken. Warren Buffet (bekende investeerder) heeft naar mijn idee goed advies voor eenieder die twijfelt om al dan niet door te gaan met een opleiding: “The most important investment you can make is in yourself.” Zelf heb ik enorm profijt gehad van mijn vervolgopleidingen en kan iedereen alleen maar aanraden om zo lang mogelijk door te leren, of dit nou fulltime is of een deeltijdopleiding (of cursus bijvoorbeeld, ook helemaal goed). Wat zo ''lang mogelijk'' voor jou betekent kan alleen jij bepalen want dit is voor iedereen anders. Is dit bedrijf actief in 1 van de hard geraakte sectoren? Dit zou (enorme) impact kunnen hebben op de waardering. Wat jullie voorstellen lijkt een combinatie van een buy-in en een optieconstructie. Buy-ins zijn op zichzelf genomen prima. Optieconstructies zijn per definitie complex van aard dus daar blijf ik zo veel mogelijk bij weg tenzij het niet anders kan. Wat houdt je tegen om nu ergens anders te gaan werken en 1-1-2022 bij dit bedrijf aan de slag te gaan? En waarom pas 2022? Of een andere vraag, waarom zou je zelf geen bedrijf starten als je ondernemend bent ingesteld? Voor een goed plan is vrijwel altijd (en overal) geld te vinden dus die redenering volg ik niet helemaal. Het hele verhaal lezende: niets mis met op je 21e voor jezelf starten. Aan de andere kant is het naar mijn idee wellicht een gemiste kans om bij andere organisaties binnen te kijken en daar veel te leren (zonder dat je zelf voor je fouten betaalt...), waarbij je in loondienst makkelijk kan wisselen tussen sectoren en vakken/facetten van het vak. -
Compagnon gaat scheiden - bedrijf staat op het spel
Evo970 reageerde op Evo970's vraag in Herrie in de zaak
Thanks! Ze heeft meegewerkt en is daarvoor beloond (meewerkvergoeding? Daar heb ik een account voor om te zorgen dat het allemaal goed geregeld is). Ze is geen vennoot. We zijn een klein bedrijf (4FTE), en opereren in een branche waar ik zijn werk niet zomaar op kan pakken, daar zou een jaar+ omscholing voor nodig zijn. De afronding van ons huidige project (waar nu 3+ jaar aan gewerkt word) hangt voornamelijk af van wat hij nog moet doen, en elke dag dat hij niet verder kan werken is een dag vertraging. Ik heb meerdere mensen hierover gesproken, en helaas kwam er niet echt een antwoord uit over hoe ze ons bedrijf zouden waarderen. We verdienen op 't moment genoeg om te overleven, maar verwachten met dit project goed te verdienen. Of dat dan ook echt zo is, is pas te zeggen als we klaar zijn. Ik heb overigens wel wat van die cijfers opgesteld en doorgestuurd, maar mijn berekeningen werden niet geaccepteerd omdat ze een vergoeding van de toekomstige (mogelijke) winst wil, of een % van die winst. -
Medewerkersparticipatie
DaMedia reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Wat zijn de gedachten van de huidige aandeelhouders? Ze waarderen jullie heel erg zodat ze jullie mede-aandeelhouder willen maken. Zelf kun je ergens anders een veel hoger salaris krijgen. Waarom wordt jullie werk niet gewaardeerd met een hoger salaris? En 13e maand, etc. Zo bind je toch ook personeel aan je zonder moeilijke constructies? En mede-ondernemer word je door deze constructie niet, je hebt nu blijkbaar al een grote inbreng in de koers van het bedrijf, dat zal niet veranderen door een paar aandelen. Je blijft werknemer. De aandeelhouders zijn duidelijk tevreden over jullie, maar of aandelenuitgifte de beste methode is? -
Medewerkersparticipatie
Joost Rietveld reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Dag Boudewijn Die STAK zal er in eerste instantie zijn om te voorkomen dat jullie op de een of andere manier een zogenaamd aanmerkelijk belang krijgen in de werk-BV. Dat kan namelijk ook ontstaan als jullie (indirect) 5% of meer hebben van een zogenaamd soortaandeel (aandelen met afwijkende zeggenschap of winstrecht). Je plaatje "Optie 1-anoniem" laat in elk geval zien dat dat niet noodzakelijk hoeft. In die opzet heb je 4,5% van de aandelen Holding. Dus zelfs als de Holding in de werk-BV een specifiek soortaandeel heeft, hebben de werknemers daarin ook geen 5% en dus geen aanmerkelijk belang. Lijkt mij goed dat je deze optie vandaag ter sprake brengt, omdat je langs deze route wel stemrecht hebt (hoe gering ook) en via de STAK niet. Let er verder ook op dat er iets uit de werk-BV (via de holding) naar jullie privé vloeit als dividend. Het belang in de BV valt in jullie box 3, dus boven de vrijstelling in box 3 betaal je daar inkomstenbelasting over. Het zou fijn zijn als die belasting gecompenseerd wordt met dividend. Verder de gebruikelijke aandachtspunten: aandeelhoudersovereenkomst, tag along, drag along, good leaver, bad leaver, bepaling waarde aandelen in de toekomst, etc. Dat de aandelen nu goedkoop verworven kunnen worden door de huidige omstandigheden is geen feit. Bij bedrijfswaarderingen kun je niet elke tegenslag in de economie voor de volle honderd procent van de bedrijfswaarde afhalen. Er zal in de nabije toekomst toch hopelijk ook weer herstel optreden. Bedrijfswaarde gaat doorgaans uit van genormaliseerde winsten, dus zonder de excessen omhoog of omlaag. De waardebepaling zoals door de fiscalist voorgesteld, lijkt mij erg kort door de bocht. Als 2020 behoort tot de genoemde jaren 1 en 2 dan valt de corona ellende dus geheel in de waardering. De gehanteerde winsten van jaar 1 en 2 zullen dus genormaliseerd moeten worden. De multiple van 5 is ook erg lukraak. Brookz houdt per half jaar de gemiddelde multiples per (grove indeling) sector bij. Google maar op Brookz overnamebarometer. Dat geeft in elk geval een beetje houvast. Voorts moet je beseffen dat dit gemiddelden zijn! Bovendien gaat het om multiples van de (genormaliseerde) EBITDA. Verder is "min 30% van het balanstotaal" ook vreemd. Waarom zou je dat als waardeverminderend zien? Een BV met weinig schulden is enkel positief voor de waarde van de BV an sich. Een BV met veel schulden is doorgaans minder waard. 30% nemen van het balanstotaal zegt helemaal niets over de waarde van het bedrijf. Tot slot is het gebruik van de winsten van gesloten boekjaren ook al een vreemde keuze. Een bedrijf is waard wat het je in de toekomst oplevert. Liefst waardeer je op basis van toekomstige vrije kasstromen. Enfin, genoeg om over te soebatten vandaag. Succes! Joost -
Medewerkersparticipatie
BoudewijnV reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Yes! We zijn allen al een aantal jaar werkzaam bij het bedrijf en zijn eigenlijk sinds de oprichting het kernteam dat het bedrijf heeft gebracht waar het nu staat. Dus deels is het waardering voor onze betrokkenheid in die periode, maar inderdaad ook om te zorgen dat we diezelfde betrokkenheid blijven houden de komende jaren. We zijn al deel van alle grote beslissingen en zelfs aanstichter van bepaalde koerswijzigingen. Die verhoudingen willen we nu meer verankeren. Vandaar de wens om ook qua zeggenschap een gelijk soort aandeel te verwerven (ervan bewust zijnde dat we uiteraard in de praktijk met zo'n klein aandeel geen echt zeggenschap hebben) Dank! Volgens mij zit hier een hoop gezamenlijke kennis, dus ik zal hier ongetwijfeld nog vaker komen met vragen en hopelijk ook om een keer zelf een bijdrage te doen haha. Terecht punt! We ontvangen loon, van samen ondernemen is daarom in veel mindere mate sprake, omdat we alle voordelen genieten van in loondienst zijn. Daar ben ik me heel erg van bewust. Al hebben we wel degelijk ook investeringen gedaan (Ik had elders bijv. een veel hoger loon kunnen verdienen.), maar die doen we met liefde omdat we echt het idee hebben samen te bouwen aan iets moois. Dat samen bouwen, willen we nu met het oog op de toekomst vastleggen. Dat onwenselijke voor bestaande aandeelhouders, waar zit dat hem in? Wat betreft de notariskosten bij iedere personeelsmutatie, we zitten er in voor de lange termijn, en het is ook niet de bedoeling dat de groep participanten op korte termijn uitgebreid of verkleind wordt. Mutaties zullen er dus als het goed is niet snel zijn. Doordat we fiscaal vorig jaar een slecht jaar hadden, kunnen de aandelen nu laag gewaardeerd worden. Die 3% vertegenwoordigd volgens een waardering dan een waarde van ronde de €6.000. Als ik deze als loon uitgekeerd krijg, kost het me dus €3.000 (49,50% aan loonbelasting)? Dat lijkt me al gunstiger dan nu €6.000 overmaken. Als een deel dan ook nog eens via de WKR kan, scheelt het zelfs nog meer... Klopt dat? -
Uit laten kopen uit bedrijf bij scheiding
Eindhoven1234 reageerde op Eindhoven1234's vraag in Fiscale zaken
Eens hoor, hij heeft recht op de overwaarde en die ga ik hem uitbetalen. Maar ik bedoel daarmee dat hij me daarin geen gunst verleend, hij krijgt gewoon waar hij recht op heeft en ik ook. Hoe zou ik de voorraad waarderen in geld? In verkoopprijs of inkoopprijs? Want dat laatste is dus niet reëel denk ik. En waarom de verdeling 45 / 55? Waarom niet 50 / 50 of is dat een voorbeeld hoe het zou kunnen? Nogmaals hij wil niet verdelen, hij wil het bedrijf. Dat is het enige wat hij zegt. -
Lastige verdeling aandelen bedrijf
negotiator83 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Heb een vraag mbt de verdeling van aandelen. Zag al diverse vragen gesteld over deze verdeling maar omdat elke situatie weer verschillend is wil ik toch mijn casus aan jullie voor leggen. Wij zijn momenteel bezig met het oprichten van een bedrijf. Het bedrijf zal zich bezig gaan houden met het vervaardigen van een product. Nu is het zo dat we met 3 personen zijn. Persoon A heeft het netwerk aan inkoopzijde wat betekent dat hij alle contacten op dat vlak heeft waar we direct gebruik van kunnen maken. Naast de contacten kunnen we wellicht gebruik maken van schaalvoordelen en kunnen we ook snel de productie laten draaien. Personen B en C zullen zich bezig houden met de sales & markering. Daarnaast wil persoon A over 1 a 2 jaar hier volledig zijn werk van maken terwijl personen B en C hiernaast vooralsnog in loondienst blijven bij hun huidige werkgever. De vraag is hoe dit op een eerlijke manier te verdelen. We zitten op dat vlak namelijk nog niet op één lijn. De volgende verdelingen zijn over tafel gekomen: 40/30/30 of 45/27,5/27,5 of 50/25/25 (waarbij persoon A het grootste aandeel krijgt). Of is het meeste eerlijke dat een ieder 1/3 aandeel krijgt en dat er een vordering op de BV kan ontstaan adhv ieders inbreng. Kortom, wat is logisch in zo'n kwestie? Hoe waardeer je op de juiste manier de inbreng van de knowhow van persoon A en hoe krijg je in de toekomst geen scheven gezichten omdat het plan is dat persoon A er in de toekomst meer tijd in gaat stoppen? Alvast bedankt voor jullie reacties! -
Vergoeding voor arbeid vennoot in VOF
casio55 reageerde op Zijpe29's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Werk met een fictief uurtarief voor de arbeid. Zeg 25 euro per uur. Iedere vennoot brengt of (arbeids) uren in, of geld en onttrekt geld aan de onderneming. Zolang het saldo voor eenieder maar gelijk is over een bepaalde periode dan is dat ok. Spreek wel af of je bijvoorbeeld urenstaatjes gaat bijhouden zodat er geen scheve gezichten ontstaan. Dus als een maand 140 werkbare uren heeft dan is de inbreng 140 x 25 euro. Hetzij in geld, hetzij in gewerkte uren. Dus het kan dat iemand geen geld inbrengt, maar wel 140 gewerkte uren (ter waarde van 3500 euro) terwijl de ander alleen maar geld (3500 euro) inbrengt en een derde een combinatie, zolang het maar optelt tot 3500. Werk een half jaar of een kwartaal zo en kijk of het allemaal werkbaar is. Als jullie vervolgens ook allemaal evenveel onttrekken (dat kan ook 0 zijn natuurlijk) dan heb je over een periode van een kwartaal of half jaar tenminste allemaal evenveel bijgedragen. In de beginfase is het toch vooral kijken hoe het bedrijf zich ontwikkelt. Uiteraard even afstemmen of dat qua cashflow enzo allemaal kan. Je kan met een ander uurtarief werken uiteraard, maar het is meestal geen goed idee de uren van de een hoger of lager te waarderen dan die van de ander. -
Minderheidsbelang vergroten
Aandeeltje plaatste een vraag in Financiering
Ik ben op zoek naar onafhankelijk advies hoe ik mijn aandeel eenvoudig kan vergroten. Aangezien ik geen pensioen opbouw bij het bedrijf, is er bij de start van de onderneming mij een optie op 3% aandelen geboden. Deze zijn inmiddels in mijn handen. Destijds waren de aandelen weinig waard en was het risico redelijk groot dat het nooit iets waard zou worden. Nu bestaat er de mogelijkheid voor mij om mijn aandeel in het bedrijf te vergroten naar net onder de 5%. Ik moet dus bijkopen. De financiering heb ik zo goed als rond. Echter vind ik de prijs best hoog in verhouding wat ik er ooit voor heb betaald. Neemt niet weg dat ik het een goede investering vindt voor de toekomst. Mijn vragen: 1. Hoe kom ik erachter welke kosten er op mij afkomen? (notariskosten voor wijziging van statuten ligt voor de hand) 2. Waar moet ik fiscaal precies op letten en hoe moet je de aandelen precies waarderen? Let op, ik wil geen belasting ontwijken, maar ook niet teveel betalen voor iets wat in de toekomst mogelijkerwijs niets meer waard zou kunnen zijn. 3. Zijn er nog andere manieren om de aandelen te verkrijgen? Bijvoorbeeld de DGA verkoopt ze aan de BV en vervolgens worden ze aan mij als loon uitgekeerd? -
Maximale LTV bedrijfslening aankoop bedrijf
Nick Enterprises plaatste een vraag in Financiering
Hi allemaal, Graag wil ik meer te weten komen over het volgende. Ik wil een holding oprichten en daarmee een MKB kopen. Waar ik nieuwsgierig naar ben is wat het maximale LTV-percentage is wat ik kan regelen bij een bank of andere financier gebaseerd op mijn situatie en of er bepaalde overheidsregelingen of -borgstellingen zijn om dit percentage te verhogen (of de rente te verlagen)? Wat informatie: - te kopen bedrijf draait momenteel 700k omzet met 100k winst - lening zal voornamelijk gebaseerd zijn op cashflow. beperkte harde assets - ook benieuwd naar overheidshulp zoals BKMB Volgens mij is 75-80% vrij standaard, alleen zou rond de 90% ideaal zijn. Ik zie graag jullie adviezen en ervaringen tegemoet en waardeer heb als iemand wat bronnen kan sturen waar ik verder zou kunnen zoeken. Het plan is vervolgens om met de cashflow van dit bedrijf gecombineerd met mijn eigen vermogen weer een volgend bedrijf te kopen. Dus vraag mij dan tevens af of dezelfde regelingen, borgstellingen en leningen gelden. -
Hoogte goodwill
StefanO reageerde op Bas_101's vraag in Financiering
Een hoop is al gezegd. Ben het er mee eens dat het erg weinig info is, maar dat komt wel vaker voor als er om een eerste indicatie wordt gevraagd. Op grond van deze info kan je niet waarderen en bovendien is dat niet heel zinvol. Het is meer een kwestie van onderhandelen dan van waarderen. Maar om toch iets te kunnen melden... Wij doen geen horeca, maar enkele jaren geleden heb ik wel een kennis met een goedlopend bedrijf geholpen met een waardering. Bestaat eveneens ruim 30 jaar, ook voor een groot deel afhaal, gevestigd in een woonwijk en met veel vaste klanten. Ik heb die waardering er even bij gepakt. Omgerekend zaten we daar toen (2017) op een EBITDA multiple van 4,4x. Tikje hoog als je kijkt naar de multiple anno heden. In H1 2020 was deze voor horeca 3,6x (barometer H1 2020). Gelet op de klappen die de sector nu krijgt m.i. nog aan de hoge kant, maar bedrijven die minder geraakt worden trekken het gemiddelde omhoog. Ik weet niet over wat voor een winst je spreekt. Is het voor of na belasting, incl. of excl. afschrijvingen? Gangbaar is dat je EBITDA als uitgangspunt neemt. Kijk wel naar de 'normalisaties'. Het is gemakkelijk om de winst te sturen door minder kosten voor ondernemersloon te rekenen. Er gaan vaak nog al wat onbetaalde uren in een horecazaak zitten (zie ook de opmerking van Rik). Belangrijker dan de goodwill, vind ik de dealstructuur. Gelet op de huidige economische situatie zou ik wel wat garanties inbouwen, zoals een earn-out. Hiermee betaal je alleen over dat deel als de winst op peil blijft (er even van uitgaande dat deze daaraan gekoppeld is). Verder kan je van alles overeenkomen, maar je moet het wel kunnen financieren. Horeca financiering was altijd al een uitdaging aangezien deze sector relatief veel faillissementen kent. Maar nu de hele sector op zijn spreekwoordelijke kont ligt, lijkt het me haast onmogelijk om overnamefinanciering bij de bank te regelen. Het moet dus uit je eigen middelen komen en de verkoper zal je een stuk moeten lenen. Ik ben het met Roel eens dat je als trouwe werknemer niet de hoofdprijs zou moeten betalen. Het is niet raar dat er een gunfactor is. Tegelijk is de local champion vaak gewild, dus wellicht zijn er kapers op de kust die het bedrijf ook willen overnemen. Heel kort door de bocht zou ik op 2,5x max 3x EBITDA inzetten (genormaliseerd). Hiervan zou zeker 30%-50% in een earn-out moeten en verder zou het plezierig zijn als de verkoper 20% aan jou wil lenen (vendor loan). Ik vraag me wel af of de verkoper dit zal doen. Omdat het een VOF betreft, wordt de goodwill meteen in box 1 belast. Nu is er waarschijnlijk nog wel een mouw aan de earn-out te passen, maar de verkoper moet wel even opletten (plat gezegd is dit niet jouw probleem). De activa koopt je over tegen de marktwaarde lijkt me. Dat zou in principe bij overdracht moeten worden afgerekend. -
Samenwerking eenmanszaak met BV?
Gerben plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik (eenmanszaak) werk sinds een jaar fijn samen met een ander bedrijf (BV) wat in handen is van 2 eigenaren. We werken steeds intensiever samen en willen eigenlijk de krachten bundelen. Dan zou je kunnen kiezen voor 'BV waarderen, financiering regelen en inkopen' maar dat is ook wel meteen een hele grote stap. Want: zolang kennen we elkaar nou ook weer niet. Zijn er nog tussenvormen te bedenken waarbij ik me niét hoef in te kopen maar waarin we wél voor een gezamenlijk resultaat kunnen gaan? -
Bonus gunstig laten uitkeren
Michiel_79 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik ben werkzaam als Operations Manager en MT lid in een een bedrijf dat binnenkort zal worden overgenomen. De overname zal bestaan uit een bedrijf dat de aandelen overneemt van de huidige eigenaren (beide 50% aandeelhouder). Als dank voor mijn inzet de afgelopen jaren wordt ik beloond met 5% van de verkoopwaarde van het bedrijf, dat voor 50% door elke BV zal worden uitbetaald. Nu ben ik heel benieuwd wat fiscale mogelijkheden zijn om de waardering niet aan privé uit te keren en direct >50% inkomstenbelasting af te dragen. Een gedachte is om een BV op te richten en hiervandaan een factuur te sturen naar de BV's van beide eigenaren. Dan betaal ik weliswaar vennootschapsbelasting, maar kan ik dit bedrag parkeren tot ik weet wat ik ermee wil gaan doen. Echter hoor ik ook dat dit vrij riskant is, als de Belastingdienst ziet dat dit een eenmalige transactie is, je gewoon een medewerker bent en krijg je alsnog een vordering plus evt. boete. En als ik dit wel zou doen, hoe zit het dan met de aansprakelijkheid van beide BV's waaruit wordt uitgekeerd? Zij wisten dit immers ook en hebben toch de verstuurde factuur betaald. Wie kan mij voorzien van een fiscaal aantrekkelijke constructie? -
in dienst nemen of als freelancer?
Daniel_Nijmegen reageerde op Daniel_Nijmegen's vraag in Arbeidsrecht
bedankt voor de reacties. gezagsverhouding had ik zelf juist andersom vraagtekens bij voor het in dienst nemen. Het is een doorgewinterde ondernemer (30 jaar ondernemer geweest) en daarbij zal het juist lastig zijn een gezagsverhouding op te bouwen en hem exact te zeggen wat te doen en hoe te doen. Dat is nu over het algemeen niet echt een eigenschap van een (ex) ondernemer dat die braaf luistert naar wat hem verteld wordt te doen. Wat het idee meer is is dat ik globale zaken aangeef aan hem wat ik graag gedaan wil hebben zoals b.v. - analyseer bedrijf, kijk wat er wel of niet goed loopt, wat verbeterd kan worden en hoe. Hij kan dan verwerkingsproces van orders onder de loep nemen, de verzendpartijen waarmee ik werk (daar mogelijk betere deals sluiten vanuit zijn netwerk) - ik wil assortiment uitbreiden met artikelgroep x + y + c - hij kan dan zelfstandig leveranciers selecteren, contacten mee leggen en zelfs de feeds van die leveranciers met mijn systeem koppelen de reden dat hij moest stoppen is niks wat te maken heeft met gebrek aan branche ervaring of daarin fouten gemaakt zijn. is iets met een inbraak. betreft branche ervaring: hij heeft dus een bedrijf gehad die in grote lijnen deed wat ik nu ook doe maar met andere producten (dat is juist interessant) en met iets andere manier van werken. Maar zijn bedrijf was stuk groter en verder als ik nu met bedrijf ben en had diverse hordes al genomen die ik nog moet gaan nemen. Dat laatste is zeker iets wat ik ook in gedachte heb. Maar is ook een persoon waarbij ik open sta om op termijn een verdere samenwerking mee aan te gaan en onderdeel van bedrijf te laten worden. (afhankelijk van de resultaten van samenwerking, klik tussen ons betreft samenwerking (hebben we dezelfde gedachtes) en uiteraard de afhandeling van zijn eerdere bedrijf. niet iets voor op heel korte termijn maar wel iets waarvoor ik op wat langere termijn open sta. Juist ook omdat ik hem inschat als dat hij uiteindelijk toch weer als echte ondernemer aan de slag wil. dat is zeker iets waar ik rekening mee hou en ook naar geïnformeerd heb. Maar dat lijkt zo op eerste oogpunt niet echt een probleem te worden, kans dat hij wsnp in zou moeten acht ik niet heel groot (heeft te maken met soort schulden), acht waarschijnlijker dat anders opgelost kan worden. Die 20 uur bij mij zou niet voldoende zijn voor hem totaal, maar verwacht dat hij redelijk makkelijk wel wat meer andere kleinere opdrachten bij kan krijgen. en meer uren zou ik niet erg vinden zodra die eerste uren meer van voldoende resultaat opleveren. maar daarbij blijf je dus tegen die max 70% inkomsten bij 1 opdrachtgever aanlopen. ik begrijp je punt. Nu heeft hij dus bijstand met iets van woontoeslag van gemeente die hem uiteraard onder druk zetten om van hem af te komen (verhuizen, solliciteren (wat hij uiteraard doet) enz.) en nee dat is in beginsel niet mijn probleem. misschien een vreemde vergelijking, maar als je een porsche wil kopen zal je daar voor moeten betalen. Nu kan het zijn dat hij tijdelijk ergens geparkeerd staat waar hij snel weg moet. dat kan de prijs enigzins drukken waardoor je goedkoper over kan nemen maar zal hem niet gratis maken. De persoon heeft naar mijn inschatting veel waarde, en zou je normaal veel meer voor moeten betalen om die waarde ergens anders te krijgen. Nu is zijn prijs voor mij misschien aan de hoge kant (voor een eerste personeelslid/freelancer) maar is de prijs voor wat je voor krijgt een zeer goede deal (wederom mijn inschatting). daarom was het stukje "redelijk hoge looneis" van mij dus nogal relatief en misschien niet de juiste woordkeuze. hoog is misschien ook vrij relatief (hoog voor mij als ondernemer die een eerste persoon voor zich wil laten werken), hij wil genoeg verdienen om in huidige huis te kunnen blijven en gewoon normaal te kunnen leven. en wat hij daarvoor nodig heeft ligt als snel ruim 2 x zo hoog als de bijstand voor een alleenstaande is. Hij wil juist zo snel mogelijk van die bijstand af doordat ze hem daar willen dwingen om dus te verhuizen. Hij heeft er dus belang bij dat hij voldoende inkomen heeft om daar te blijven wonen. Dan wringt die 20 uur nog omdat dat niet voldoende is. maar blijkbaar verwacht hij als freelancer voldoende extra uren te kunnen maken om wel aan het benodigde totaal te komen. Een ex ondernemer is nu eenmaal wat lastiger te plaatsen als werknemer (tenzij je die kwaliteiten/eigenschappen als ondernemer kan waarderen/plaatsen als werkgever) en dan maakt freelancen het mogelijk wat makkelijker. Maar ik schat in dat hij met zijn netwerk voldoende andere klussen kan vinden. is iets dat ik eens nader zal bekijken. dat begrijp ik, ik ken natuurlijk de details van zijn ervaring en wat hij te bieden heeft die hier nu grotendeels niet zichtbaar zijn. dat ik overwoog om met personeel te gaan werken dacht ik aan iemand met kaliber van een pistool die je dan veel moet leren en die zelf veel moet uitzoeken en daarmee dan een beperkt aantal taken zou kunnen uitvoeren. Degene die ik nu dus overweeg is geen pistool maar meer een boordkanon die ik niks hoef uit te leggen (kan mij juist ook een hoop leren) en die bij elk onderdeel van bedrijf dingen kan overnemen, aanvullen of helpen. Maar direct met zulk zwaar geschut beginnen maakt wel dat je dat dus ook onder controle moet kunnen houden. -
Vragen over inkomstenbelasting
JacobSX plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste mensen, Ik heb een aantal vragen over de aangifte inkomstenbelasting 2019 (voor eenmanszaken) en zou wat hulp erg waarderen. Het gaat om een bedrijf in e-commerce. 1) Over het omzet van kwartaal 4 2019 moet omzetbelasting afgedragen worden pas in Januari 2020. Moet ik het bedrag aan omzetbelasting in de aangifte inkomstenbelasting opnemen als (kortlopende) schuld op de balans? Indien nee, dan klopt de saldo op mijn bankrekening dan toch niet meer? 2) Ik verkoop op bol.com en zij keren de opbrengsten van december 2019 pas aan mij uit in januari 2020. Moet ik dit bedrag dan opnemen als ''vorderingen'' in de aangifte inkomstenbelasting? 3) Ik koop goederen in in China en hiervoor maak ik vrachtkosten en ook inspectiekosten. Bij het berekenen van mijn kosten voor de aangifte inkomstenbelasting moet ik aangeven hoeveel kosten ik heb gemaakt voor de inkoop van de goederen. Ik moet dan als het goed is alleen de kosten rekenen voor de producten die al verkocht zijn, dus als ik nog een deel van de voorraad wat in 2019 is ingekocht nog overhoud in 2020, dan moet ik dus alleen het deel van 2019 als kosten opnemen. Moet ik dan in dit geval de vrachtkosten en inspectiekosten volledig afschrijven in 2019? of ook evenredig met het aantal sales? Maakt het hierbij dan uit of ik de verzendkosten aan de leverancier heb overgemaakt vs dat ik zelf extern een freight forwarder inschakel (en dus een aparte factuur voor heb)? Bij voorbaat hartelijk dank! -
Geen omzet, wel investeren & de omzetbelasting
Oktober12 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo allemaal, Ik zit met het volgende. Ik ben zzp-er sinds 2012. De resultaten daarvan zijn nogal wisselend. Soms heb ik aardig wat opdrachten en verdien ik leuk bij, maar heel vaak ligt het ook maanden stil. In het begin begon ik als een soort manusje van alles op creatief gebied. Fotografie, video, audio, ontwerp, etc. De laatste jaren is dat steeds meer verschoven richting audio. Dat ging een tijdje best aardig. Totdat een van mijn grootste opdrachtgevers aangaf dat hun werkzaamheden wat zouden verschuiven. Ik zit nu dus al een tijdje in een stille periode. Het hoeft van mij gelukkig geen goudmijn te zijn, aangezien ik ook 4 dagen per week in loondienst van een bedrijf werk. Financiëel is het dus niet dringend. Het is wel de bedoeling dat mijn zzp werkzaamheden blijven groeien. Maar momenteel lukt het me niet om bedrijven te vinden die een samenwerking willen beginnen. Nu kan ik door die 4 dagen bij dat andere bedrijf nog steeds investeren in mijn eigen onderneming. Met andere woorden. Ik heb aardig wat gespendeerd aan studio apparatuur en ergonomische verbeteringen. Maar ik heb geen omzet gedraaid in het laatste kwartaal. Vraag 1: Nu hoor ik van een vriend dat de belastingdienst het dan niet zou kunnen waarderen als ik de voorbelasting invul, maar er geen omzet tegenover kan zetten. Klopt dit? Kan ik hierdoor moeilijkheden of vragen verwachten? Bij de vorige kwartaalaangifte had ik al niet veel omzet, maar investeerde ik ook veel. Vraag 2: Mag ik geld uit loondienst gebruiken om te investeren in mijn zzp werkzaamheden? Hopelijk kan dit me wat duidelijkheid geven. -
Jouw mening - Alibaba Trade Assurance
JacobSX plaatste een vraag in Internationaal ondernemen
Hallo mensen, Ik heb mijn best gedaan om het kort te houden. Ik zou uw standpunt hierover zeer waarderen, zelfs als u niets weet over Alibaba Trade Assurance. Ik denk dat niemand de exacte regels kent, maar misschien kunnen antwoorden op basis van logica in de goede richting wijzen. Ik heb een FCL voorraad ingekocht van 2 verschillende producten bij dezelfde leverancier via Alibaba. In het contract (Purchase Order) heb ik minimaal 12 uur accutijd opgegeven op een volledig opgeladen (ingebouwde en oplaadbare) batterij. Inspectie door Topwin toonde slechts 7 uur. Leverancier heeft het daarna zelf getest en zij bevestigden de 7 uur accutijd in ons Wechat-gesprek en stuurden later zelfs een verontschuldiging. Het was dringend om inventaris voor Kerstmis te hebben, dus ik had haast. Ze wilden de slechte kwaliteit niet compenseren door een deel van de orderwaarde terug te betalen. Ik vroeg toen volledige terugbetaling en ze kunnen hun producten dan volledig houden, maar ze wilden dit niet accepteren. Ik vroeg of ze het toen konden repareren, voor het ene product zeiden ze nee en voor het andere product zeiden ze ja. Dit zou de verzending met 25 dagen vertragen voor beide producten en ik zou veel verkopen verliezen voor beide producten (het was veel minder duur om het samen als FCL te laten verzenden). Een paar vragen: 1) Ik besloot om de producten toch te laten verzenden, want als ik vóór de verzending een beroep op Trade Assurance had gedaan, dan zou het resultaat zijn dat A) Alibaba het goedkeurt (en ik geen voorraad heb, maar wel mijn geld terug) of B) ze weigeren de aanvraag en dan zit ik met een vertraagde zending en dus veel sales-verlies. Beide opties zouden nadelig uitpakken voor mij. Door het gewoon alvast te verzenden zou ik in ieder geval wat sales niet mislopen. Ik wil nu Trade Assurance aanvragen om op zijn minst een vergoeding voor hun fout te krijgen. De vraag is, dekt Alibaba Trade assurance dergelijke verliezen? Dus verliezen als gevolg van vertraagde verzending vanwege reparatie of verliezen veoorzaakt door het plaatsen van vertrouwen in een leverancier voor je voorraad en uiteindelijk zonder inventaris achterblijven in geval van volledige terugbetaling? De Trade Assurance-regels van Alibaba zeggen wel dat Trade Assurance vertragingen in de verzending (en kwaliteitsproblemen natuurlijk) dekt, maar het zegt niet of je een vergoeding krijgt als de vertraging in de verzending wordt veroorzaakt door reparatie of als je hebt besloten deze te verzenden, ondanks wetenschap over de slechte kwaliteit. 2) Op de orderpagina/contract staat dat ik in aanmerking kom voor ''post-shipment Trade Assurance coverage. Dit betekent dat ik het kan inspecteren en beroep kan doen op Trade Assurance nadat de goederen in Nederland aangekomen zijn. De automatisch gegenereerde Alibaba overeenkomst met betrekking tot dit order geeft ook de optie om voor ''pre-shipment inspectie'' te kiezen. Mijn vraag is, zou Alibaba in dit geval zeggen dat ik voor pre-shipment inspectie heb gekozen op Wechat en ondanks de inspectie rapport heb besloten om toch de producten te verzenden en daarom geen recht meer heb om beroep op Trade Assurance? Rekening houdende met het feit dat als ik een beroep op Trade Assurance zou hebben gedaan voordat ik de goederen zou verzonden hebben, dat het dan zou lijden tot twee scenario's die beiden erg nadeling zijn voor mij 1: ik krijg mijn geld terug en kom zonder voorraad te zitten of 2: ik krijg niet mijn geld terug en mijn zending komt dan 25 dagen te laat aan? Ik heb Alibaba customer service hierover benaderd en zij zeggen dat ik kan beslissen om de zending al te verzenden en pas later Trade Assurance kan doen, maar ik weet niet hoeveel gewicht ik hieraan kan hangen aangezien het niet zegt of ik dan ook een vergoeding krijg. Mijn Alibaba gegenereerde contract zegt dit over inspectie: ''If Buyer and Seller agreed to arrange for the products go through a product inspection process, the parties may agree on the terms of the inspection, such as method, inspection institution, fees, and etc., by way of a supplemental agreement. If both Parties have agreed “Inspection & Logistics Service Trade Assurance”, Buyer shall also be entitled to have the Products inspected before shipping (and Seller shall provide all necessary assistance to complete the relevant inspection so that the shipping of Products remains unaffected), so that Buyer can benefit from information relating to the inspection and shipping of the Products. " Maar ik heb een paar leveranciers benaderd en zij zeggen allemaal dat ze niet kunnen kiezen welke Trade Assurance type er zal gelden. Alibaba zet hem automatisch op ''post-shipment coverage''. Misschien betekent dit dat onze afspraak voor pre-shipment inspectie het geldige regel is? Maar, het kan ook zijn dat het woord ''also'' in ''...Buyer shall also be entitled to...'' erop duidt het doen van pre-shipment inspectie niet post-shipment inspectie uitsluit. 3) Is de zin in onze koopovereenkomst '' batterij minimaal 12 uur duren op een volledige lading '' geformuleerd op een manier die in aanmerking komt voor Trade Assurance? Is het technisch genoeg? Want de formulering in de koopovereenkomst maakt veel uit op de vraag of je in aanmerking komt voor Trade Assurance. 4) Denkt u dat het mijn relatie met de leverancier in gevaar zal brengen als ik een compensatie vraag en zij daardoor niet meer aan mij willen verkopen? Ze hebben zichzelf toegegeven dat ze fout zijn geweest. Ik ben tot nu toe een goede klant voor hen geweest en heb hun vorige batches gewoon geaccepteerd. 5) Ik wil 50% van de totale prijs vergoed willen krijgen, maar ik ben bang dat Alibaba het onredelijk zal vinden en dus het hele verzoek om terugbetaling zal afwijzen. Is het beter om een lagere waarde terug te vragen om zo veiliger te zijn, of zal Alibaba naar het bedrag kijken en het verlagen als ze het redelijker vinden? Dus geen gevaar om een hoger bedrag te vragen? 6) In dit geval heb ik inspectie uitgevoerd door Topwin en niet een inspectiebedrijf dat is aangesteld door Alibaba (SGS, TUV of BV). De fabrikant heeft ook een excuusbrief gestuurd en heeft op Wechat toegegeven dat de batterij niet was zoals beloofd. Is het nog steeds verstandig om eerst een inspectie te laten uitvoeren door SGS, TUV of BV voordat ik Trade Assurance aanvraag of is het huidige bewijs voldoende om ermee te beginnen en af te wachten totdat Alibaba zelf verzoekt om een inspectie te doen door een erkend bedrijf? Oprechte dank bij voorbaat! -
Sparren over compagnon / investeerder
Anonieme-vraag reageerde op Anonieme-vraag's vraag in Groei!
Wederom hartelijk dank voor de inhoudelijke reactie. Dat optie B voor de groei aanzienlijk gunstiger is ben ik helemaal met je eens. Dat maakt de renovatie van het pand wel wat lastiger maar niet per definitie onmogelijk. Wat bedoel je met "Bovendien willen investeerders liever zelf diversificeren"? Betreft de waarde van het bedrijf, dat is in mijn geval een hele lastige vraag. Eén van de "moeilijkheden" komt er in het kort op neer dat ik een fiks bedrag heb betaald, om in te kunnen stappen in een samenwerking, om een bepaald marktsegment te mogen beleveren. Op dit moment kunnen anderen daar, tegen hetzelfde bedrag als dat ik heb betaald, instappen. Naar verwachting kan dat over ~6 maanden niet meer. Als je na deze periode ook dit segment wil kunnen leveren dan zul je het hele traject zelf moeten uitvoeren. De kosten die je dan moet maken zijn minimaal een 6 tot 8 fout van hetgeen ik heb ingelegd, en waarschijnlijk nog wel meer. Dit klinkt ongeloofwaardig maar eventueel kan ik dit per privé bericht wel toelichten. Hoe moet je zoiets waarderen? Ik heb nog helemaal niet gekeken naar methodes om een bedrijf te waarderen maar ik vermoed dat bovenstaande case niet binnen de standaard methodes valt. Het indekken tegen tegenvallende prestaties van een partner is een goede tip, waarvoor dank! Ik zal de komende tijd alvast wat punten voor een ideale kandidaat op papier gaan zetten. -
Maximale LTV bedrijfslening aankoop bedrijf
StefanO reageerde op Nick Enterprises's vraag in Financiering
Ik kom bij overnamefinanciering nooit LTV tegen. Waarschijnlijk omdat V lastig objectief te bepalen is. Ga er maar vanuit dat een bank 2,5x max 3x EBITDA wil financieren. E.e.a. afhankelijk van de sector en normalisaties. Bij een waardering van 5x (V) kom je met 2,5x op een LTV van 50%. Dat er geen assets zijn helpt niet mee. Ook is het bedrag wat aan de lage kant om interessant te zijn voor een bank, En houd er rekening mee dat de aanvraag tegenwoordig erg lang duurt omdat banken de handen vol hebben aan bestaande klanten en er weinig animo is voor commercie. Zeker bij lagere bedragen. Ik zou daarom mijn heil zoeken in de deal structuur. In de eerste plaats zou ik een deel van de koopsom in een earn-out doen. Ten tweede zou ik de verkoper om een vendor loan vragen. Dit is meer een eis, anders komt de deal niet rond. Naast financiering is het leuke hiervan dat het tevens een harde garantie is. Indien er sprake is van een inbreuk op garanties kan de schade hierop in mindering worden gebracht. Voor een bank ik het plezierig dat de verkoper zelf risico loopt. Hij kent immers het bedrijf dat hij verkoopt en spreekt hiermee bovendien zijn vertrouwen in jou als koper uit. Als de verkoper dat niet wil, dan zal de bank de case niet vertrouwen. Tot slot zal je ook eigen geld er in moeten steken. Als dat er niet is, moet je creatief zijn met de structureringselementen. Ik ben zelf geen voorstander van het kopen van een deel van het bedrijf. Dat geeft te vaak gedoe. Tenzij de verkoper nog een echte functie houdt in het bedrijf. Liever gewoon een volledige overname en slim structureren. -
Beste allemaal, Ik werk momenteel als zelfstandig ondernemer voor platformen die mij klussen aanbieden bij erg varierende opdrachtgevers (Om het makkelijker te maken, als ik dit mag benoemen, de platformen zijn YoungOnes en Temper). Ik maak hierbij zelf geen kosten. Ik kan een beetje gezien worden als een zelfstandige uitzendkracht. Ik ben hier 2 jaar geleden mee begonnen en omdat ik alleen van plan was op deze manier te werken was voor mij de kleine ondernemingsregeling erg interessant. Deze heb ik dus ook vanaf het begin aangevraagd waardoor ik hier 3 jaar aan vast zit. Ik heb voor dit werk een btw-nummer. Ik ben echter niet ingeschreven bij de KvK voor deze werkzaamheden omdat dit in mijn situatie geen meerwaarde zou hebben. Momenteel ben ik bezig een webshop op te starten, die volledig los staat van mijn werk via de platformen. Het is voor mij erg onduidelijk hoe ik dit qua inschrijving bij de KvK het beste kan aanpakken. Ik begreep dat ik geen nieuw btw-nummer aan kan vragen voor mijn "tweede" bedrijf. Hierdoor zullen beide bedrijven dus onder een bedrijf moeten gaan vallen. Mijn probleem is nu echter; op het moment dat ik dit doe zit mijn webshop ook aan de kleine ondernemingsregeling vast en zou ik geen btw kunnen terugvragen over mijn ingekochte voorraad en mag ik officieel geen btw rekenen over producten? Dit zou niet werken, maar ik zie momenteel geen mogelijkheid dit probleem te verhelpen. Heeft iemand hier tips voor? Begrijp ik het goed, dat het voordeel hiervan zou zijn dat ik de inkomsten vanuit de platformen direct in het bedrijf kan gebruiken, en ik hiermee direct voorraad zou kunnen kopen voor de webshop zonder over de circulerende omzet inkomstenbelasting te hoeven betalen? Momenteel is namelijk alle omzet winst van het verdiende geld via de platformen. In plaats van de omzet als winst aan mezelf uit te keren en het terug te stoppen in de webshop, zou ik het dus ook direct mogen gebruiken voor de websop, en daarmee geen inkomstenbelasting hoeven te betalen over het bedrag dat ik opnieuw investeer in voorraad voor de webshop? Zoals misschien duidelijk is uit mijn bericht, ik ben absoluut nog een groentje in dit gebied. Ik wou dat ik het zelf uit kon zoeken, maar ik ben echt vastgelopen na vele uren zoekwerk. Elke vorm van hulp waardeer ik ontzettend! -
vof uitstappen - wat gebeurt met IP?
Branko Collin reageerde op Sjors3's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dat lijkt me een redelijke manier van denken en dan is het aan de vennoot om met een tegenvoorstel te komen. Dat geldt ook voor de waardering van de rest van het bedrijf; als de vennoot ermee door wil, zal hij bedrijf zo laag mogelijk willen waarderen. Het kan erop neer komen dat jullie allebei een eigen taxateur (boekhouder of andersoortige specialist) inhuren. Google eens op 'waarderen vof bij ontbinding'. -
Prijsbepaling verkoop bedrijfsactiviteit
prinsrachid reageerde op svenh's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Tja, als je met een confirmation bias naar informatie zoekt, zul je zonder uitzondering vinden wat je wilt dat je wil vinden. En als je op basis daarvan een pot met goud aan het eind van de regenboog ziet staan, dan is de verleiding groot om je daar aan vast te klampen. Persoonlijk denk ik dat het uitgangspunt rammelt, dus dan is de conclusie dat het "dan wel voor die prijs verkocht kan worden" ook een beetje wankel in mijn ogen. Als verkoper wil ik mijn bedrijf ook wel verkopen voor 1 x de jaaromzet als tegelijkertijd m'n kosten dubbel zo hoog zijn. Maar je dacht toch niet dat iemand dan geïnteresseerd is om mijn bedrijf te kopen? En als ik net 1 jaartje 100.000 euro winst heb gemaakt na 5 jaren van verlies, dan wil ik m'n bedrijf uiteraard ook wel verkopen voor 1.000.000 euro. Het waarderen van een bedrijf is nattevingerwerk. Het is maar net wat de gek er voor geeft. Jij moet maar net iets hebben dat een ander wil kopen. En je moet maar net een prijs vragen die de ander kan en wil betalen. Het is ook geen perfecte markt waar er hordes mensen op je bedrijf zitten te wachten. Het zijn er hooguit een paar. En de prijs moet dan maar net interessant genoeg zijn, terwijl het ook nog kan zijn dat die mensen zelf beperkt zijn in de hoeveel geld die ze kunnen of willen ophoesten. Wat je zou kunnen doen is je bedrijf waarderen op allerlei verschillende methodes. Je kunt dan inderdaad wel denken aan een aantal vuistregels, maar daar zijn er een heleboel van. 5 x de nettowinst, 0,75-1,5 x de jaaromzet, 1 x de intrinsieke waarde + 2 x de nettowinst, 4 x EBITDA, 5 x EBIT, discounted cash flow, whatever, Vervolgens kun je ook kijken naar rendement op vermogen (als iemand 100.000 euro in je bedrijf steekt, haalt hij er dan een redelijk jaarlijks rendement uit of had die persoon het beter op de bank kunnen laten staan?). Hoeveel tijd moet iemand er insteken om die winst te blijven maken? Wat waardeer je die (toekomstige) tijd van de koper? Hoeveel (over)winst maakt het bedrijf dan? Of je zou nog simpelweg kunnen kijken wat de waarde van alle activa zijn die in een bedrijf zitten. Dat levert ook een getal op. Al die verschillende waarderingsmethodes leveren ook verschillende waarderingen op. Je hebt op die manier eigenlijk alleen maar een range van waarderingen. Dat geeft hooguit een indicatie. Maar dan is het dus nog zoeken naar iemand die binnen die range toekomst ziet in het bedrijf en daar de poen voor (over) heeft. -
Prijsbepaling verkoop bedrijfsactiviteit
svenh reageerde op svenh's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Dank voor de reacties mannen. De manieren om een bedrijf te waarderen die ik ben tegengekomen zijn vooral de redelijk eenvoudige economische waardering ala "1x de jaaromzet" of "10x de jaarwinst". En met die als uitgangspunt denk ik dat mijn activiteit te verkopen moet zijn. Maar dat is voor mij zeker niet hetzelfde als dat het ook volgens zo'n formule dient te gebeuren. Op basis van het verhaal van de verkoper lijkt zijn achtergrond prima passend. Hij werkt al jaren in de marine industry maar wil met zijn naderende pensioen iets voor zichzelf hebben om niet achter de geraniums te gaan zitten, en zijn zoon wil meewerken, die heeft blokken tijd over van zijn baan. En precies wat ik maak (als een van de ongeveer 10-15 wereldwijd) dacht hij zelf te gaan ontwikkelen. Nu ben je met zelf ontwikkelen natuurlijk ook weg bij de geraniums maar je bent er makkelijk 1 jaar mee zoet om het werkend te krijgen. Dan is een productlijn kopen, inclusief een zeer goede .com domeinnaam die al 12 jaar goed gevonden wordt best een sterke optie.