-
Vastgoed BV met kinderen voor aankoop recreatiewoning
Erwinus plaatste een vraag in Fiscale zaken
Wij denken eraan recreatievastgoed aan te kopen met onze 2 kinderen, en zoeken naar een toekomstbestendige (en fiscaal optimale) oplossing waarbij waardeontwikkeling voornamelijk bij de kinderen terecht komt. Zelf dachten we aan oprichting vastgoed bv waarin ouders 10% via bestaande holding deelnemen, en beide kinderen via box2 deelneming elk 45%. Om zeggenschap (voorlopig) volledig bij ouders te houden aandelen A met stemrecht bij ouders, aandelen B zonder stemrecht bij kinderen. Naast inbreng eigen vermogen zal holding/bank financiering worden gebruikt ter financiering. Wij krijgen tegenstrijdige adviezen bij een 1e verkenning, van ondersteuning op dit idee voor een simpele structuur als beschreven tot structuur met 3 nieuwe entiteiten (STAK en holding / vastgoed BV voor de kinderen, wat mij wat too much lijkt). Box3 lijkt iedereen in het kader van vastgoed investeringen vaarwel te hebben gezegd. Ook specifiek geïnteresseerd naar jullie visie op fiscale waardering bij toekomstige verkoop / schenking /vererving van ons 10% belang. Aangezien overdracht <1/3 aandelen geen overdrachtsbelasting van toepassing? Is er nog een voordeel te behalen voor toekomstige overdracht door nu geen winstrechten voor de 10% te bedingen, lagere economische waarde na te streven? Benieuwd naar meningen / ervaringen op dit vlak op dit platform? -
Bedankt Joost! Ik denk dat de conclusie dit gaat zijn: - Werk BV - 2 NL eigenaren in loondienst - eigendom 70% buitenlandse partij + 2x 15% eigenaren via hun Holding - 2 Holding BV's (1 per eigenaar) - bevatten 15% aandelen van Werk BV - bevatten aandelen buitenlandse groep - vermogens opbouw via dividend uitkering in de holding. Op deze manier starten houden we het redelijk simpel + wat zekerheid voor de NL eigenaren. Natuurlijk moeten er wel premies etc betaald worden. maar dat nemen we op de koop toe. Misschien zijn niet alle ondernemers het hier niet mee eens maar ik wil vooral een bedrijf opzetten wat goed voor de medewerkers is in alle opzichten. en dat is meer dan puur het geld Ook is dit een redelijk simpele variant waarbij we later altijd nog kunnen veranderen richting management fee constructie. -
Overstap van freelancer naar CTO bij internationale klant inclusief aandelen (opties)
ajk reageerde op ajk's vraag in Fiscale zaken
Aankoopplicht? Bij opties heb je toch een recht, maar geen plicht tot kopen? Als bij verkoop van het bedrijf de aandelen minder blijken op te brengen dan de aankoopprijs, dan koop ik ze simpelweg niet. Dat is ook de bedoeling van de aandeelhouders, weinig risico voor mij. Bij aankoop aandelen met een lening van de aandeelhouders ligt dat natuurlijk anders. Dan zijn ze al in bezit en loop ik wel risico. Het is aan mij om dat risico af te wegen. Mijn vraag is daarom of het ook mogelijk is om die opties onder te brengen in een BV. Als dat kan is er geen lening nodig. Bij aankoop aandelen lijkt me dat duidelijk, dat moet in een BV ondergebracht kunnen worden. -
Overstap van freelancer naar CTO bij internationale klant inclusief aandelen (opties)
ajk reageerde op ajk's vraag in Fiscale zaken
Hoe bedoel je 'tegen een veel hogere prijs moet kopen'? Bij opties wordt toch de prijs vooraf vastgelegd waartegen je later mag kopen? Dat is zover ik weet het hele idee van opties op aandelen. Heeft anders weinig nut, want welke hogere prijs zou dat moeten zijn? -
Welk inkomen kan ik als DGA hebben naast loon en dividend?
HollandPat plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo, ik ben een ondernemer die in 2009 een ontslagvergoeding heeft ontvangen. Deze vergoeding heb ik destijds ondergebracht in een Stamrecht BV en ben vervolgens als distributeur / importeur begonnen voor het bedrijf waar ik de ontslagvergoeding van heb ontvangen. Naast de Stamrecht BV heb ik, samen met een collega, een werkmaatschappij (ook een BV) gestart o.b.v. 50% / 50%. We bezitten dus allebei de helft van de aandelen in prive en keren sinds 2016 jaarlijks een gedeelte van de winst van aan ons zelf uit in de vorm van dividend. Overigens: Mijn compagnon heeft in 2009 zijn ontslagvergoeding ook ondergebracht in een Stamrecht BV. Maandelijks factureren wij onze management fee vanuit onze stamrecht bv’s naar de werkmaatschappij. In de stamrecht bv’s voeren wij een loonadministratie en staan wij op de loonlijst. na 15 jaar hebben wij in de werkmaatschappij een behoorlijke winstreserve opgebouwd, ondanks dat we ook jaarlijks dividend aan ons zelf hebben uitgekeerd. Jaarlijks maken we een mooie winst na belasting maar we keren dat dus niet allemaal uit via dividend waardoor de winstreserve blijft oplopen. Hierdoor zit er dus veel geld in de werkmaatschappij en dat willen we eigenlijk “ veilig stellen” maar we hebben geen Holding BV. Nu zijn er 2 vragen waar ik hoop een antwoord op te vinden. 1. Zijn er naast het uitkeren van dividend en het eventueel verder verhogen van de managementfee nog mogelijkheden om de winstreserve vanuit de werkmaatschappij enigszins fiscaal aantrekkelijk te verplaatsen naar of prive of de stamrecht BV? 2. Daarnaast hebben wij momenteel ook een ondernemer die geïnteresseerd is in onze onderneming en deze middels een aandelentransactie zou willen kopen. Echter zijn wij prive aandeelhouder en worden wij bij verkoop van het bedrijf door de fiscus afgerekend via de inkomstenbelasting als ik het goed heb. Is er een mogelijkheid om een eventuele verkoop fiscaal aantrekkelijk uit te voeren? ik hoop op dit forum wat advies in te kunnen winnen en dank iedereen bij voorbaat al voor de tijd mvg Patrick -
Stel, fictief... 10% van de aandelen komt op dit moment neer op £100.000,00. Jij betaalt £15.000,00 premie voor de optie (aankoopplicht) om de aandelen voor £100.000,00 te kopen. Maar tegen die tijd is de aandelenwaarde gezakt naar £50.000,00, maar ben jij verplicht ze tegen die 100.000,00 af te nemen. Oftewel, £115.000,00 betaald voor aandelen die nog maar £50.000,00 waard zijn. Omgekeerd kan ook, maar jij hebt geen invloed op de waardeontwikkeling, want non-vote positie. -
Overstap van freelancer naar CTO bij internationale klant inclusief aandelen (opties)
ajk reageerde op ajk's vraag in Fiscale zaken
Dat is inderdaad mijn hoop: BV starten Opties op aandelen op de balans Werkzaamheden vanuit deze BV factureren Aandelen kopen voor optieprijs Aandelen verkopen aan overnemende partij Maar dan... Stel dat de optieprijs op 300.000 wordt vastgesteld. En de aandelen zijn bij verkoop 1.000.000 waard. Die aandelen worden gekocht en geleverd tegen die 300.000 voordat de verkoop plaats vindt. Wellicht als eerste stap bij de notaris, dus letterlijk 5 minuten in bezit. En vervolgens doorverkocht voor 1.000.000. Is het verschil van 700.000 dan vrij in de BV totdat ik daarvanuit dividend uit ga keren? Of valt het onder vpb? -
Nooit, met de premie betaal je de uitgever (de schrijver) voor het recht om het aandeel gedurende een vastgelegde termijn (andere naam voor een optie is termijncontract) tegen een vooraf bepaalde prijs te mogen kopen. Niet betalen = geen recht kunnen uitoefenen.
-
Overstap van freelancer naar CTO bij internationale klant inclusief aandelen (opties)
ajk reageerde op ajk's vraag in Fiscale zaken
Dank je wel Joost, daar kan ik wat mee. Lucratief belang regeling, daar moet ik me dan wel in verdiepen. Wat zou een concrete tegenprestatie kunnen zijn? Is dat bijvoorbeeld de vooraf afgesproken verkrijgingsprijs van de opties? Of werkzaamheden? Ik snap dat het onder VPB zal vallen en dat alleen werkelijke aandelen onder de deelnemingsvrijstelling vallen. Maar bij werkelijke aandelen moeten we dus een lening afsluiten, en dan wordt het een kwestie van vergelijken wat goedkoper is: rente op de lening of VPB betalen. Zie ik dat goed? En bij werkelijke aandelen komt het dividend verhaal om de hoek. Als het non-dividend aandelen zijn, dan zouden potentiele kopers ze wellicht niet willen kopen? Tenzij de mogelijkheid bestaat om ze op tijd om te zetten in normale aandelen. Maar dan wordt het verhaal wel erg ingewikkeld, en ik wil kortsluiting voorkomen... -
Oh, oké, dat begreep ik blijkbaar niet goed uit jouw verhaal, maar je neemt dan een risico dat je de aandelen tegen een veel hogere prijs moet kopen dan ze op dat uitoefenmoment waard zijn. (Margin call) Tot dat moment heb jij géén aandelen, dus inderdaad een non-voting share, derhalve géén invloed op beslissingen die de waardering kunnen beïnvloeden. Ik ben benieuwd hoe de juristen dit gaan duiden en wat jij dan beslist...
-
Welcome, Op volgorde: 1. Eenzelfde tegenprestatie als die aan een willekeurige derde aandeelhouder gevraagd zou worden. Dus een optiepremie of bij koop aandelen een zakelijke prijs. Let bij dat laatste op dat als de Britse vennootschap de koopsom geheel financiert en/of de lening pas bij verkoop van de aandelen afgelost hoeft te worden, dat ook dat aanwijzingen zijn voor een lucratief belang (gunning onder omstandigheden die je niet had gekregen als je geen medewerker was). 2. Inderdaad 3. Inderdaad. -
Dat klopt, maar ik meende te lezen dat jij de optie sowieso op het verkoopmoment ging uitoefenen. Blijft staan dat je geen enkele, formele invloed op waarde en winst hebt en voor die positie ook nog een premie moet betalen of meteen de aandelen moet kopen.
-
Oprichting holding+lening vanuit prive aan holding gevolgen
Tonyleert plaatste een vraag in Fiscale zaken
Dag allen, Allereerst groet ik jullie allen graag! Voorheen vooral veel gelezen maar net geregistreerd om actief mijn vragen te kunnen stellen om me in de juiste richting te helpen. Ik ben voornemens om een holding op te richten en via die holding mezelf in te kopen in een bestaande organisatie (de werkmaatschappij). Laten we voor het gemak uitgaan van een inkoopwaarde van 10% van de aandelen tegen totale som van EUR 50.000.- in de 1e tranche. Dit zorgt uiteraard voor een kapitaal behoefte in mijn holding van (minimaal) EUR 50.000,- die ik liever niet uit bestaande prive beleggingen of prive spaarrekeningen haal. Mijn verwachtte accountant gaf aan dat het volgende wellicht het slimst was en ik spar graag met jullie: 1. Hypotheek prive ophogen met zeg EUR 50.000,- (rente van 4 procent nu, goedkoopste financiering in mijn geval) 2. Holding oprichten en een zakelijke lening aangaan (TBS regeling van toepassing) met opslag van 1procent (dus 5% rente overeenkomen, met aflossingschema holding naar mij etc). Vragen die ik heb over die constructie: Gaat het resultaat van die ter beschikking gestelde lening alleen over het lening deel of over alles wat ik met de holding "winst" gemaakt heb? Ik ga volledig uit van het 1e. Dan zou dat neerkomen op een netto resultaat van 1% van EUR 50.000 per jaar is EUR 500,- per jaar. Daar 12% vrijstelling op dus EUR 440,- extra opgeven in box 1 voor mij prive? Indien mijn holding winst zou maken is die 5% rentekosten aftrekbaar van de winst? Indien dit een serieuze optie is zou ik het bedrag optrekken naar EUR 100.000,- om van de andere EUR 50.000 de auto zakelijk aan te kunnen schaffen ipv dure financiering opties elders. Ik beperk me graag even tot deze casus maar er zijn natuurlijk nog veel meer opties, mogelijkheden en vervolgvragen denkbaar maar ter eenvoud van mijn 1e vraag hier laat ik het even hierbij. Super bedankt vast! -
Vanuit Holding bv naar particulier investeren
Jeroen Kisters RPLU ARe reageerde op Sunshines 2000's vraag in Financiering
Als het in de vorm van een lening gaat kan jouw holding een overlijdensrisicoverzekering afsluiten op het leven van jouw goede vriend. Jouw BV-HoldCo is verzekeringnemer en begunstigde en hij is verzekerde. Het is dus ook de vraag wie de stenen bezit. Jouw goede vriend persoonlijk of bijvoorbeeld een BV naar lokaal recht en dan moet je je goed laten adviseren. Als het een BV is dan kan je er beter voor kiezen om daarin aandelen te kopen anders ga je een achtergestelde lening verstrekken en als het fout gaat dan sta je achter in de rij van schuldeisers. Dat zal denk ik een lening worden middels een hypotheek (liefst een eerste, want dan sta je vooraan de rij) op het vastgoed. Jouw holding treedt op als hypotheekverstrekker (formeel hypotheeknemer) i.e., jouw BV-HoldCo is spreekwoordelijk de bank en jouw goede vriend is hypotheekgever. Er speelt echter nog iets anders en dat is dat je als je dit gaat doen ook je inschrijving van BV-HoldCo moet controleren en wellicht aanpassen zodat deze de activiteiten juist weergeeft. klopt dit niet dan is er sprake van een economisch delict. -
Hallo, Ik ben bezig om een nieuw bedrijf op te zetten. Ik heb hiervoor een voorstel liggen om een Nederlandse tak op te zetten van een firma die al in meerdere landen in Europa actief is. Het voorstel is het volgende: Groep firma 70% eigendom. 15% per NL eigenaar (zijn met 2). Ik ben een van de eigenaren in NL en zal dus 15% krijgen en val daarom onder DGA. Volgens de regels moet ik echter wel premies/verzekeringen etc betalen omdat ik mijn ontslag niet zelf kan bepalen. Nu is mijn vraag: Is het slim of niet slim om voor beide NL eigenaren een holding constructie neer te zetten waar de werk BV een management fee betaald aan de holding BV van de NL eigenaar (1 per eigenaar natuurlijk) en dat deze holding BV weer salaris uitkeert aan de DGA. Dit kan natuurlijk wat minder zijn dan de inkomende management fee waardoor je ook wat op kan bouwen in deze holding. (Ik snap dat dit in verhouding moet staan. wil me niet minimaal uitbetalen daar gaat het niet om.). de andere optie is gewoon als NL eigenaren in dienst te zijn bij de werk bv als persoon en salaris krijgen. Wat bijkomende factoren/vragen die mogelijk een rol spelen: - Er is ook optie om deel in te stappen in de Groep BV (dit blijft onder de 5%). mogelijk is dat nog handig om in de holding BV te laten staan ipv als natuurlijk persoon. - Elk jaar is er een optie om aandelen in deze groep bij te kopen + eventuele opties als bonus. - De 2 NL eigenaren willen dezelfde beloning. In loondienst is dit redelijk duidelijk. Met een management fee zou je zelf nog wat meer kunnen spelen. bijvoorbeeld auto van de zaak etc zou je ook in de holding kunnen doen en dit als vrijheid geven om te doen hoe ze die management fee gebruiken persoonlijk. - Misschien een combinatie van beide opties? in Loondienst maar wel je aandelen via de Holding? - Gezien de NL DGAs geen 95% eigendom hebben moet er BTW betaald worden over de management fee kan dit nog grote effecten hebben? Mijn vraag is of iemand kan helpen met afwegingen tussen deze opties bij oprichten. (Later een holding er tussen schuiven zou ook nog kunnen maar dat maakt het volgens mij lastiger)
-
Wow! wat een actief forum, complimenten en dank. Als ik alles teruglees, en met mijn beperkte kennis denk ik dan aan: A) Ik blijf in loondienst bij mijn huidige werkgever. (voorlopig) Dan kan ik me eerst op de constructie met C&D concentreren, en heb weinig tot geen risico mbt mijn inkomsten en maandelijkse lasten. - Kan ik wel bijvoorbeeld vanuit mijn nieuwe constructie, in overleg, elke maand een factuur sturen naar mijn werkgever? ( 1 van de dingen waar ik nu zelf niet over kan beslissen is bijvoorbeeld mijn werkauto. Ik heb van mijn werkgever een 7 jaar oude Skoda gehad, die zij hebben gekocht. Ik betaal natuurlijk wel +-350€ bijtelling voor die ouwe bak. Ik zou veel liever zelf iets aanschaffen. Stel ik koop zelf, en dan factureer ik elke maand een bedrag aan mijn werkgever om die kosten te dekken. ( wat zet ik op de factuur? ) B) We starten een BV-X ( heeft Belgie of Nederland nog een voor/nadeel?) waar A/C/D allemaal 1/3e van de aandelen van krijgen. Dan is er elke xx periode een uitkering van de winst naar de 3 partijen? Ik richt daarnaast een stichting (met 1 bestuurder) structuur met CV op. Mijn externe facturen gaan allemaal vanuit die CV, en mijn stichting stuurt weer facturen naar de CV, zijnde mijn salaris? Klopt het zo een beetje ? -
Inkopen in BV d.m.v. holding
DaMedia reageerde op Jaimie1's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Stel dat je elk jaar 10% van de aandelen koopt, koop je die dan tegen de waardebepaling van nu (stel 2 miljoen). Of als het bedrijf volgend jaar 3 miljoen waard is, moet je dan meer betalen voor je 10% aandelen? Als je elk jaar 100K meer moet betalen wordt het een dure inkoop in de BV. -
Zonder deskundige blik onder de motorkap van deze BV niet aan beginnen! Tips en advies op een Forum zijn leuk, maar niemand hier weet ook maar iets van de onderneming in kwestie. Paar tips: - goede due diligence. Jij zet er een vraagteken achter, ik een uitroepteken. De jaarrekening van een BV vertelt maar een fractie van wat er financieel en fiscaal speelt. De BV kan hopeloos achterlopen hij de fiscus, zonder dat jij dat direct kunt zien aan de balans, om maar wat te noemen. Lijken in de kast moeten eruit of iemand moet jou kunnen zeggen dat de kasten leeg zijn. - bestuur: hoe ga je om met jouw minderheidsbelang qua stemrecht? Hoe zorg je dat jouw belangen ook gediend worden? - dividend: leuk idee, de koopsom betalen uit toekomstig dividend. Maar wat als 75% van de aandeelhoudersvergadering besluit geen dividend uit te keren? Wat als de BV failliet gaat terwijl jij nog lang niet klaar bent met het aflossen van je schuld? - fiscaal: is hier mogelijk sprake van een lucratief belang? Hoe weet je dat je volgens de fiscus niet te weinig betaalt voor de aandelen? Dit zijn nog maar speldenprikken vergeleken bij wat er op je afkomt als het juridische deel van de deal op schrift aan je voorgelegd wordt. Het is geen pakje boter dat je koopt. Als je een huis koopt, neem je ook een makelaar en bouwtechnisch adviseur in de arm. Aandelen in een bedrijf kopen, is zo mogelijk nog riskanter dan een huis kopen, zeker als je niet weet waar je op moet letten. Ik heb hier een stelregel voor: Aandelen in een BV kopen, doe je waarschijnlijk maar een keer in je professionele leven; dat kun je goed doen, maar ook ongelooflijk fout. Dat gaat des te meer op met geleend geld. Als de bodem onder de lening uitzakt, heb jij nog steeds een schuld....
-
Schuld overdragen van werkmaatschappij naar holding
Joost Rietveld reageerde op Jansen123's vraag in Fiscale zaken
Je begint goed, maar kwijtschelden zou ik niet doen. De vordering is toch niet oninbaar? Als de koper de BV zonder schuld wenst te kopen, dan pas je de koopsom van de aandelen aan -
Verantwoordelijkheden BV na neerleggen taken
klopklopboor reageerde op genux's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Misschien begrijp ik het verkeerd, maar jullie hebben een minderheidsbelang? Ik vraag me af of je dan zomaar het pand in en uit mag lopen zonder toestemming van de bestuurders? Anders zou je toch op de beurs ook wat aandelen kunnen kopen van een bedrijf en kunnen vragen om de sleutel? -
BV met 3 aandeelhouders
Han180 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ben al een paar dagen (weken) aan het ronddolen op internet, sinds september vorig jaar problemen bij het huidige bedrijf van mijn partner dus ik moet me gaan verdiepen in het ondernemerschap door onderstaand aanbod. omdat mijn partner veel waarde heeft voor het bedrijf waar hij nu werkt maar dat bedrijf weinig kans van overleven heeft, heeft hij het volgende aanbod gekregen van zijn baas: Mijn partner heeft een aanbod gekregen om samen met een collega en de baas zelf in een nieuwe BV te stappen. mijn partner en zijn collega komen voor 30 % van de aandelen op papier te staan (deze kopen zij aan voor 1 euro per stuk, ze moeten meetekenen voor de oprichting van de BV) De baas word DGA met 40 % van de aandelen.( zoals hij zelf zegt wordt hij directeur en zal volledig aansprakelijk zijn, kan dit??) Mijn partner en collega gaan beide 40 uur per week (exclusief overwerk bij spoedklussen) in deze bv werken en de directeur gaat het werk binnen halen. zoals ik in een ander onderwerp heb kunnen vinden zou dit betekenen dat zij allen een DGA salaris zouden moeten krijgen aangezien zij actief aandeelhouders zijn?(43.000?) Met de overeenkomst opgesteld door de notaris van de baas zijn wij bij een onafhankelijke notaris geweest om te kijken of er vreemde dingen in stonden aangezien wij hier geen verstand van hebben. Deze vertelde dat mijn partner en zijn collega ook gewoon aansprakelijk gesteld kunnen worden op het moment dat er problemen ontstaan in de BV (schadegevallen oid). Ook achtte hij het raadzaam om een aandeelhudersovereenkomst op te stellen, nog ideeen/tips wat we hier in vast kunnen leggen? Ik zit dus eigenlijk met de volgende vragen: zijn mijn partner en zijn collega aansprakelijk in geval van schade tijdens hun verrichte werkzaamheden? moeten zij allen een DGA salaris uit de bv onttrekken (de baas zegt namelijk dat hij hun in dienst neemt tegen een salaris van netto +/-1800,00, dit ligt lager dan de een dga salaris volgens mij?) kan er een aandeelhoudersovereenkomst opgesteld worden nadat de BV is opgericht of moet dit tegelijkertijd of voor die tijd? hebben jullie nog tips opmerkingen dingen die ik vergeet of waar ik over na moet denken?? de baas verwacht het eerste jaar een omzet van +/-250.000 graag jullie reactie, Alvast bedankt voor het lezen! -
Verdiensten in de aanloop naar een overname.
Ron van der Kolk reageerde op Desyree's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Desyree, Welkom op het forum. Je stelt je vraag zo te lezen vanuit fiscaal oogpunt. Maar er is natuurlijk meer om over na te denken. Waarom wil je eigenlijk aandelen in de WerkBV? Macht? Rijkdom? Beide zijn niet gegarandeerd. Omdat je gaat voor 50% zul je nooit een meerderheidsstem hebben. En rijkdom is betrekkelijk omdat je de aandelen moet kopen. Je schrijft dat je er 4 jaar over wil doen, maar het is nu onmogelijk te voorspellen wat de BV in kwestie dan waard is. En of je het tegen die tijd nog wilt. Ga je jezelf vastleggen met een overnameschema waarin je de komende jaren steeds tegen een vaste prijs een plukje aandelen overneemt? Bedenk ook wat er gebeurd als je over twee jaar niet verder wilt (bedrijf gaat niet goed, onenigheid met huidige eigenaar, geld op, aandelen bij nader inzien toch te duur geprijst). Kun je er dan vanaf of ben je al je spaargeld kwijt? Nu al je ontslag nemen kan fiscaal gunstig lijken, maar welke garantie heb je dat de werkmaatschappij, die nu bestuurd wordt door de huidige eigenaar, je langdurig gaat inhuren? Straks zit je met een holding en geen werk. En zonder spaargeld, in optie 4. Dat is risicovol, ben je in de positie een dergelijk risico te nemen? Persoonlijk zou ik nooit een dergelijk scenario kiezen: geleidelijk iets overnemen waarop ik weinig invloed heb en waar ondertussen van alles mee kan gebeuren. Ik zou alleen per direct iets willen overnemen tegen een prijs die ik op dat moment redelijk vind. Ga eens uitgebreid met een fiscaal adviseur praten zodat je ook andere informatie kunt betrekken: eigen huis, leaseauto, spaargeld, verzekeringen, pensioen, erfkwesties, waardering van het bedrijf dat je wilt overnemen enzovoorts. Dat kost je een paar knaken, maar kan je een fortuin aan ellende besparen. @Arthur: als er geen geld is in de BV om het gebruikelijk loon te betalen is dat begrijpelijk, maar bij optie 4 wordt er doelbewust aangestuurd op het creeren van een spaarpot in de BV. Dat is natuurlijk weer het andere uiterste. -
Verdiensten in de aanloop naar een overname.
Desyree plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Beste Experts, Mijn eerste, en wsl niet het laatste bericht op het forum hier. Mijn naam is Desyree en na een aantal jaar in loondienst te zijn geweest heb ik de mogelijkheid binnenkort (medio 2014) mede eigenaar te worden van de BV waarvoor ik werk. De Situatie is als volgt: Er is een werkmaatschappij (BV) welke een een stabiele kleine winst draait en waar nog genoeg kansen liggen voor de toekomst. De Aandelen van deze BV zijn ondergebracht in de Holding BV van de huidige eigenaar. Het idee is dat ik over een half jaar kan beginnen met het overnemen van de aandelen uit de huidige Holding met als doel uiteindelijk 50% van de aandelen in mijn bezit te krijgen. Dat zal bijvoorbeeld initieel 10% (aanmerkelijk belang) zijn en over een tijdspan van 4 jaar kan ik telkens wat aandelen bij kopen om zo uit te komen op 50%. Nu liggen er in mijn ogen een aantal opties: 1. Ik wacht rustig af tot het moment van aankoop daar is. Ik steek al mijn spaargeld erin en koop als prive-persoon de aandelen in de werkmaatschappij. 2. Ik wacht rustig af tot het moment van aankoop daar is. Ik richt tzt een holding BV op, laat deze holding mijn spaargeld lenen en koop daar de aandelen van. 3. Ik neem nu ontslag wordt ZZP'er laat mezelf inhuren en koop aan het eind van het jaar van het verdiende geld de aandelen als privé-persoon. (haken en ogen als VARverklaringen zal ik iets op moeten verzinnen) 4 Ik neem nu ontslag, start een holding BV. Ga in dienst bij mijn BV, en laat mezelf inhuren door de werkmaatschappij. Ik laat het geld in de BV staan, en ga nu van mijn spaargeld leven. Zodra de overname daar is koop ik vanuit het geld in de holding de aandelen. 5. Een optie waar ik nog niet aan gedacht heb. Zoals jullie waarschijnlijk begrijpen probeer ik te voorkomen dat ik de aandelen koop van geld waarover ik 42% loonbelasting heb betaald of nog moet betalen. Ik heb het forum natuurlijk al uitgebreid doorgespit maar ik heb nog geen duidelijk antwoord kunnen vinden. Alle hulp is welkom! Groetjes, Desyree -
Ik ben al vaak op jullie website geweest en heb al veel antwoorden gevonden. Ik heb veel draadjes gezien over managementfee/salaris/dienstbetrekking dga, maar kon dat toch niet voldoende toepassen op mijn eigen situatie, dus daarom leg ik mijn vragen aan jullie voor. Situatieschets: Sinds 2011 is mijn beheermij. 25% aandeelhouder en gezamenlijk bevoegd directeur/bestuurder van de holding (die enig aandeelhouder en enig bestuurder is van vier werkmij. bij één daarvan ben ik al 10 jaar in dienst). Komend najaar koop ik de laastste 75% van de aandelen, met terugwerkende kracht per 1-1-2013. Mijn beheermij. is dan enig aandeelhouder en enig bestuurder. De oude directeur is vanaf 1-5-2013 zijn activiteiten voor het bedrijf gaan afbouwen en omdat dat voor beheermij ook mooi uitkomt (ivm verliesverrekening) leek het me een goed idee om met terugwerkende kracht per 1-5-2013 in dienst te treden van beheer, beheer berekend per die datum managementfee door aan holding (en holding aan de werkmij.) Nu vroeg ik mij het volgende af: 1. Als beheer met terugwerkende kracht vanaf 1-1-2013 alle baten en lasten krijgt van de holding, kan ik dan wel van 1-1 tm 30-4 in dienst zijn van de werkmij. zodat er op dat moment niemand in dienst is van beheer? En hoe zit dat met de premies werknemersverzekering, ik weet dat je ze niet allemaal hoeft te voldoen wanneer je 100% dga bent, maar dat gaan we nu met terugwerkende kracht regelen, dus hoe gaat het dan? Een AOV-verzekering ga ik regelen, uiteraard niet met terugwerkende kracht. 2. Is het wel zo slim om uit dienst te gaan bij de werkmij (en hoe doe ik dat) en in dienst te gaan bij beheer, ik raak dan immers mijn dienstjaren kwijt. Sinds 2011 voer ik al managementtaken uit voor alle werkmij (als zijnde directeur), maar deed ik ook veel voor de werkmij. waar ik al jaren in dienst ben. Ik acht het niet erg waarschijnlijk dat ik op korte termijn alleen nog zal ‘directievoeren’, ik zal ook uren steken in het uitvoeren van de taken die ik nu als ‘afdelingshoofd’ (wat ik ook nog ben) heb. Echter zeer lastig om aan te geven wanneer ik met wat bezig ben (alle werkmij hebben vaak meer begeleiding nodig dan alleen managementaansturing, en die begeleiding geef ik). 3. Kan het kwaad om het regelen van een pensioen bijv. een jaar uit te stellen? Momenteel heb ik namelijk nog veel ‘last’ van de oude directeur en zijn accountant, ik wil dat volgend jaar op mijn gemak uit gaan zoeken. Een heel verhaal, en er ontbreken vast elementen. Hopelijk kan iemand hier een helder licht op werpen, aanvullende informatie uiteraard beschikbaar. -
Verdiensten in de aanloop naar een overname.
Desyree reageerde op Desyree's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Allen bedankt voor het mee denken. Het heeft mij weer een stap op weg geholpen. Het risico wat Ron beschrijft ben ik me inderdaad van bewust, maar de relatie met de huidige eigenaar is goed genoeg dat ik dit risico durf te nemen. Zou het nog een optie kunnen zijn nu eerst als ZZP'er mezelf in te huren, en dan als het moment daar is dat ik de aandelen kan kopen, om dat mijn EMZ geruisloos over te laten gaan naar een BV? Met als doel de starters/zelfstandigen aftrek nog mee te pakken, en de 43k gebruikelijk loon te voorkomen.... Alvast bedankt