-
Contract met bedrijf X, rekening via bedrijf Y
kamo2018 plaatste een vraag in Administratie en verzekeringen
Hallo, ik weet niet of dit in de juiste categorie staat, maar here it goes. Ik heb voor het inlenen van personeel een contract afgesloten met een uitzendbureau, maar nu ontvang ik de rekening via een ander bedrijf (payrolling). Het zijn 2 verschillende entiteiten die ogenschijnlijk geen relatie hebben. Hoe zit dit nu contractueel en boekhoudkundig? Moet ik de rekening inboeken op de payrolling, of wel op het uitzendbureau? -
Auto op de zaak, vrijwilligerswerk en bijtelling
DaMedia reageerde op Therapeut's vraag in Fiscale zaken
Je betaalt geen bijtelling omdat je vrijwilligerswerk doet, je betaalt bijtelling omdat je een auto van de zaak hebt en daar privé kilometers mee rijdt, o.a. voor vrijwilligerswerk. Kun je de kilometers die je voor het vrijwilligerswerk rijdt niet declareren bij de organisatie? Bij de organisatie op de payroll zou niets uitmaken, je hebt dan nog steeds de auto op je eigen bedrijf staan. Een auto die zakelijk geëtiketteerd is kun je niet zomaar wijzigen naar privé. -
Contract met bedrijf X, rekening via bedrijf Y
kamo2018 reageerde op kamo2018's vraag in Administratie en verzekeringen
Dit heb ik gevraagd. Het payrolling bedrijf fungeert als backoffice. Zij doen de verloning en facturering voor hen. Dat zij daarvoor betalen is natuurlijk hun zaak. Ik heb alleen mijn vraagtekens bij het juridische aspect. -
Auto op de zaak, vrijwilligerswerk en bijtelling
Therapeut plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste, ik ben even aan het verkennen wat zoal mogelijkheden zijn en wil kijken wat hier nog aan tips zijn. Ik heb een auto op de zaak (BTW en IB). Ik betaal bijtelling en forfait voor privé gebruik. De meeste "privé" kilometers gaan nu in vrijwilligerswerk wat ik doe voor een ANBI en CBF erkende hulpverleningsorganisatie. Nu ziet de belastingdienst dat als privé omdat het geen causaal verband houdt met de zaak. Als ik de auto uit de bijtelling zou willen halen. Zijn er constructies denkbaar dat ik dat kan regelen met de kilometers voor de organisatie. Als ik bij hun bijvoorbeeld op de "payroll" zou komen te staan voor 0 uren of weet ik veel wat voor tips en tools nog zijn. Ik betaal nu een hele bak bijtelling puur om te werken als vrijwilliger. Alles tips zijn welkom. -
Samen BV starten -> BHV verplicht?
SB Higherlevel plaatste een vraag in Arbeidsrecht
Goedendag, Samen met een collaga ZZP'er ga ik een BV starten. We zetten werknemers in via een PayRoll bedrijf (zelf zijn we geen werkgever voor deze personen). Moeten we toch BHV halen aangezien we met 2 personen de BV opzetten en onszelf loon uitbetalen? Het is me nog niet duidelijk of we zelf dan als werknemers worden gezien voor de Arbowet. MVG, SB -
Hallo, Ik vind het een niet zo ingewikkelde vraag maar het blijkt heel lastig om een eenduidig antwoord te vinden. Dit is de "case": Ik ben als ZZP-er ingeschreven en haal daar mijn inkomen uit, dus als eenmanszaak. Ik wil dit graag zo houden. Ik verricht werkzaamheden voor een BV waarvan ik zelf meer dan 5% (maar niet meer dan 50%) van de aandelen bezit en stuur elke maand een factuur voor mijn werkzaamheden naar de BV, maar dus als ZZP-er. Ik heb geen holding BV. Ik ben dus in privé aandeelhouder van de BV. De vraag is of ik (tegen wil en dank) automatisch DGA ben van de BV waarin in aandelen heb en dus gedwongen ben om op de payroll te gaan van de BV en me een DGA-salaris uit te keren. Dit zijn de overige relevante omstandigheden: - De vraag is niet of een holding BV als aandeelhouder van de werk-BV niet verstandiger is. Die constructie wil ik even buiten beschouwing laten. - Ik voldoe aan de criteria van de wet DBA als zelfstandige. Ik zal komend jaar meerdere opdrachtgevers bedienen, dus niet alleen de genoemde BV. Daarnaast ben ik in mijn werkzaamheden voor de BV en ook andere opdrachtgevers volledig autonoom en is er geen sprake van gezagsverhouding etc.. - Ik kan/mag formeel bestuurder zijn, en zelfstandig bevoegd, van de BV waarom het gaat, wat betreft de andere aandeelhouders. Dit hoeft niet per sé, voor het geval dit uitmaakt voor het antwoord op mijn vraag. Ik kan leven met een constructie waarin de andere aandeelhouders kunnen beslissen dat mijn pdracht voor de BV wordt beëindigd. Simpel gezegd: ik heb max. 50% aandelen in een BV maar ik wil als ZZP-er blijven werken en factureren, ook voor de BV waar ik die aandelen van heb. Niet meer en niet minder. -
Medewerker uit Malta in Malta laten werken
Jeroen Kisters RPLU ARe reageerde op Doublie's vraag in Arbeidsrecht
Tja, zeker als je een kleine €7.000 per jaar kwijt bent als 'Employer of Record'. Had de optie Payroll van €27 per werknemer/per maand niet ook een oplossing geweest om aan de fiscale verplichtingen te voldoen? -
Medewerker uit Malta in Malta laten werken
Freeaqingme reageerde op Doublie's vraag in Arbeidsrecht
In het geval van Remote.com gaan ze er van uit dat je dat dan doet vanuit een Maltese entiteit. Het is een product bedoeld voor partijen die op een gegeven moment 50-100 FTE in een bepaald land hebben en dan zelf een entiteit daar oprichten. Hun payroll product is dan feitelijk iets wat een Nmbrs/Employes/etc ook aanbiedt maar dan met een internationaal sausje. -
Income/VAT on personal part-time income (EU citizen -> US company) (no ZZP)
Alexandru reageerde op Alexandru's vraag in Fiscale zaken
Thank you dArgent, I do not believe the company pays me VAT. We agreed on an hourly rate, and they pay me ( hourly rate * hours worked per month). Each transfer (we use an international HR payroll platform) does not seem to mention anything about VAT. -
DGA salary and dividends in a holding structure
NNabil plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hoi Higherlevel community! Please excuse my question to be in English. I am the sole owner of a holding BV that itself owns: 1- 100% of a working BV 2- 13.75% of a STAK (this is recent from 2023 and no devidends are paid or o be paid yet) The working bv A was established in 2021 and since then it made some variable revenus, but it ended up currently with around 230k in the bank account (of which only 50-70k is the revenue of current year 2024). It never paid anything out (no dividends, no management fees, no DGA salary...) since its establishment :) I know it is not good, but that's a procrastination mistake I have to admit... Now, I want to fix things up and set a management contract, DGA payroll and dividend payments. Question 1: Is it correct to assume that this is the default setup I have to follow: - set myself in the payroll of the holding BV retroactively starting inning 2024 - The holding BV invoice management fees to the working bv - the working bv pays dividends (if any) to the holding - the holding saves these dividends (for reinvestment or to pay them to me personally as dividends later - I do not need them for now) Question 2: Since the revenue of 2024 can barely pay the 56k management fees/SGA salary. Can the working BV still pays out dividends to the holding (and later to me...) without having to consider a higher salary for 2024? note that these are dividends from profit collected from previous years. Question 3: I think a salary of 56k is comparable to the same function in my industry, however I am working practically 0 hours for the holding and 20-40% of the time for the working bv only. Does this mean I am allowed to pay myself only 40% of 56k as a salary? Question 4: What happens if I have a bad year where not enough profit is made (say less than 50k), am I still supposed to pay the DGA salary or I can set it temporarily to zero? Is it normal that a DGA salary increase and decrease every year depending on profit? Thank you! Nabil -
Personeel aannemen (werkgever worden)
Dennis_van_Dijk reageerde op Okido-'s vraag in Arbeidsrecht
Een hele stap, leuk hoor! Als je alles gaat rekenen denk ik nog steeds niet dat het echt goedkoper is om zelf mensen in dienst te gaan, maar dit heb je in jouw afweging meegenomen en je kiest voor deze constructie. Helemaal goed! En dat is dus één van de grootste voordelen van payrolling: de hele grote flexibiliteit die je krijgt zonder dat het lastig in te kleden is, veel kost of gigantische arbeidsrechtelijke gevolgen heeft. Een niet-gewerkte week telt gewoon niet. Geloof me, met een 0-urencontract verkrijg je wel enige flexibiliteit, maar die valt in het niet bij wat je koopt met uitzenden / payrolling. Nee, dat heb je half begrepen. Per oproep is de minimale werktijd drie uur. Als je samen met de werkneemster afspreekt dat er vast op maandag van 10.00u tot 12.00u gewerkt wordt is er geen oproep maar een vast rooster en ben jij als werkgever dus niet verplicht om drie uren uit te betalen. Een min/maxcontract met vaste uren is best mogelijk, bijvoorbeeld de minimale uren. Dat is namelijk het nadeel van een mim/max - de werknemer heeft ook recht op de minimale uren, ook als jij die niet kunt geven. Ja hoor, dat mag. Met dien verstande dat er per week dus niet meer dan 10 uur verschil mag zitten conform de CAO. Nee, logisch al die vragen. Er gaat een wereld voor je open! Waar jij over na zo moeten denken: [*]Wat wordt de duur van de eerste overeenkomst (één maand, half jaar, drie weken?); [*]Wat wordt het eerste evaluatiemoment (samenwerking, inzet etc.); [*]Wanneer komt jouw zakelijke evaluatiemoment (wanneer is de samenwerking succesvol, hoe wil ik er beter van worden en hoe ga ik bepalen of de doelstellingen gehaald zijn). Je gaat flink investeren in een medewerker. Dat is een zakelijke afweging dus moet je ook zakelijke afbakenen onder welke voorwaarden je door gaat. Succes! -
Personeel aannemen (werkgever worden)
Dennis_van_Dijk reageerde op Okido-'s vraag in Arbeidsrecht
Een min-max overeenkomst betekent dat er ook gewoon een arbeidsovereenkomst is met een bepaalde omvang. Payrolling geeft wat dat betreft heel veel meer flexibiliteit. Ook bij payrolling gewerkt met het loon uit de CAO (gelijke beloning voor gelijk werk). De winst zit het veelal in de achterliggende werkgeverspremies en de bedrijfschapseigenregelingen (bijvoorbeeld het pensioenfonds). En natuurlijk het afdekken van verzuimrisico. Dat ligt er helemaal aan hoeveel werknemers er in dienst zijn. Vraag gewoon een paar offertes aan bij verschillende aanbieders van salarisadministratie. Ja, dat denk ik zeker. Je kunt redelijk zorgeloos kennis maken met het werkgeverschap zonder dat je meteen overal aan vast zit. Je kunt je dan helemaal richten op de relatie werkgever-werknemer zonder alle administratieve en een heel groot deel van de juridische rompslomp. En je kunt, mits op de juiste manier aangevlogen, op ieder moment gewoon de samenwerking stopzetten. Dat kan dus niet als je werknemers in loondienst hebt, dan moet je de rit uit zitten tot een bepaald moment in de tijd. Mocht het allemaal bevallen en mocht het goedkoper zijn dan kun je na een bepaalde periode altijd besluiten om een rechtstreeks dienstverband aan te gaan. -
Personeel aannemen (werkgever worden)
Norbert Bakker reageerde op Okido-'s vraag in Arbeidsrecht
[*]Eigen WA: nee, dat is een particuliere dekking die uitdrukkelijk geen dekking biedt tijdens zakelijke activiteiten. Bovendien is dat alleen maar een dekking voor schade aan derden, jouw voornaamste risico is schade aan eigen personeel of eigendommen van personeel, en secundair dat zij schade aan derden/klanten veroorzaken. Dat alles verzeker je met een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering. [*]ziektekosten: ja binnen Nederland. Maar uiteraard niet jouw loondoorbetalingsrisico bij ziekte voor personeel in loondienst [*]autoverzekering: ja en NEE. De autoverzekering dekt de schade, maar jij bent als werkgever verantwoordelijk voor alle onverzekerde schade tijdens zakelijk gebruik. Dit is bij een volledig casco ("all risks"") verzekerde auto nog wel te overzien, eigen risico en wat no claimverlies, maar bij auto's die niet all risks verzekerd zijn betaal jij de cascoschade, ook al is deze door de werknemer zelf veroorzaakt (onopzettelijk uiteraard). Daarnaast dien je - op grond van Arresten van de Hoge Raad - zorg de dragen voor de niet elders verzekerde letselschade en bijkomende kosten van de werknemer als deze zelf als berijder een ongeluk veroorzaakt. Deze "werkgeversaansprakelijkheid bestuurders motorrijtuigen" (WEGAM) kan soms ook op de auto zelf worden meeverzekerd als "Schade inzittenden"(SVI, niet te verwarren met "ongevallen inzittenden": dat is iets anders en hier totaal niet passend) Houdt er rekening mee dat jij ook als inlener van werknemers die in dienst zijn van het payrollbedrijf, bepaalde verplichtingen hebt, zoals de veiligheid van de werkplek (Arbo besluit). Het payrollbedrijf stuur niet aan, voert geen regie, dus jij bent als inlener op z'n minst medeverantwoordelijk, zo niet hoofdverantwoordelijk. Ook bij Payrolling is een eigen bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering en WEGAM of SVI geen overbodige luxe. Los daarvan: als personen in jouw opdracht bij klanten op bezoek gaan en daar schade veroorzaken, dan is dat voor jouw risico, jij bent aansprakelijk richting klant. Of een werknemer rechtstreeks bij jou in dienst is of bij het payrollbedrijf is daarbij totaal niet relevant. Mee eens, mits die verzekeringsadviseur verstand heeft van zakelijke risico's en verzekeringen. Ieder zijn of haar vak. -
Is werkervaringsstage wel legaal?
yuchenzhang reageerde op yuchenzhang's vraag in Arbeidsrecht
In mijn ogen heb je de volgende opties: [*]je vindt twee stagiaires die dit werk gaan doen (studenten die op deze manier praktijkervaring op doen) - gezien jouw opmerking dat de twee mensen waar we het nu over hebben weinig ervaring hebben en veel begeleiding nodig zullen hebben is dit een goede optie; [*]Je biedt de twee personen een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd aan voor de duur van drie maanden, ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon. [*]Je gaat met deze twee mensen werken met behulp van payrolling zodat je het hele formele werkgeverschap in handen geeft van een dienstverlener. Ik snap niet helemaal wat je bedoeld met " ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon.", kan je daar even meer uitleggen? Moet ik steeds aan het WML voor normaal werknemers houden? Bedankt! -
Is werkervaringsstage wel legaal?
Dennis_van_Dijk reageerde op yuchenzhang's vraag in Arbeidsrecht
In mijn ogen heb je de volgende opties: [*]je vindt twee stagiaires die dit werk gaan doen (studenten die op deze manier praktijkervaring op doen) - gezien jouw opmerking dat de twee mensen waar we het nu over hebben weinig ervaring hebben en veel begeleiding nodig zullen hebben is dit een goede optie; [*]Je biedt de twee personen een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd aan voor de duur van drie maanden, ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon. [*]Je gaat met deze twee mensen werken met behulp van payrolling zodat je het hele formele werkgeverschap in handen geeft van een dienstverlener. -
Personeel aannemen (werkgever worden)
Okido- reageerde op Okido-'s vraag in Arbeidsrecht
Ik dacht dat het 6 maanden was, dacht dat gelezen te hebben, maar het is dus maar 3 maanden. Idee was namelijk om het daarna om te zetten naar een min-max contract bijvoorbeeld. Ik ben een gastouderbureau en het gaat dan om een bemiddelingsmedewerker die ik zou willen aannemen die gesprekken voert, voornamelijk bij de klanten thuis. Want de CAO kinderopvang geldt dan eigenlijk dus niet via payrolling begrijp ik? Ik las dat alleen het salaris/functie uit de cao wordt gehaald dan. Aan wat voor kosten moet je dan denken bij het uitbesteden van de salarisadministratie? Mijn ouders hebben ook een bedrijf en personeel (en daar dus ook al wat vragen aan gesteld, maar zij betseden het uit, maar niet via payrolling) en zij betalen 100 euro per kwartaal, is dat een normaal tarief? Als werkgever zal ik nog een hoop moeten leren uiteraard, ik ben nu paar jaar zzp'er (eerst als gastouder en nu als gastouderbureau) en heb me nog niet eerder echt verdiept in personeel en alles wat daarbij komt kijken. Dus ben nu druk op zoek naar informatie en ervaringen. En omdat de basis nu gelegd is om te groeien, wil ik toch gaan kijken naar de mogelijkheden voor een werknemer. Maar jij denkt dat payrolling dus een goede eerste stap zou kunnen zijn in mijn geval om daarna eventueel over te stappen naar in dienst nemen? Bedankt! -
Personeel aannemen (werkgever worden)
Dennis_van_Dijk reageerde op Okido-'s vraag in Arbeidsrecht
Nadeel van een 0-urencontract is dat je er maar drie maanden van profiteert. Na die drie maanden is er in principe een arbeidsovereenkomst met de omvang van het gemiddelde aantal uren van de drie voorgaande maanden. Dat is dus niet zo interessant. Payrolling kan in de praktijk veel duurder lijken, maar is dat veelal niet. Uit jouw mailadres vermoed ik dat het vermoedelijk over eenmedewerker in de gastouderopvang gaat. Die functie valt onder de CAO kinderopvang met bijbehorend pensioenfonds en andere bedrijfschapeigenregelingen. Het is best mogelijk dat je in dat geval zeker voordeliger uit kan komen met payrolling. Er ligt in ieder geval een voordeel in de indirecte kosten (verzuimverzekering, verzuimbegeleiding etc.) dat je geheel uitbesteed aan de payroller. Sommige zaken moet je wel zelf regelen (RIE, werken naar ARBO-normen etc.). Maar bij zulke kleine organisaties is dat allemaal heel goed te overzien. De loonadministratie is het probleem niet zo, al is het wel handig dat je weet wat je doet. Loonadministratie uitbesteden kost je ook geen vermogen. Werkgeverschap en wat daar bij komt kijken, dat is een veel groter punt waar aan gewerkt moet worden. Dat is echt voor voor jouw verzekeringsadviseur. Maar in het algemeen is het jouw verantwoordelijkheid wat er in jouw tijd gebeurt. Je zult je dus adequaat moeten verzekeren en kunt er niet klakkeloos vanuit gaan dat jouw werknemers gedekt worden door hun eigen verzekering. Realiseer je dat werkgeverschap een hele stap is en dat je daarin ook zult moeten groeien. Daar langzaam in groeien door eerst te beginnen met payrollen kan heel verstandig zijn. Maar werkgeverschap is vooral ook leuk en stelt je in staat om te groeien als ondernemer en als onderneming. Een werknemer heeft, als het goed is, een toegevoegde waarde. Als je die waarde optimaal weet te benutten dan is dat bevorderlijk voor jou en voor de werknemer. Succes! -
Personeel aannemen (werkgever worden)
Okido- plaatste een vraag in Arbeidsrecht
Beste ondernemers, Momenteel ben ik aan het kijken of ik iemand aan ga nemen en op welke manier ik dit het beste zou kunnen doen. Het zou in eerste instantie gaan om een 0-uren-contract waarbij de werkenemer waarschijnlijk 0-10 uur per week zal werken. Als ze haar werk goed doet (werving is een van de taken), kan het aantal uren worden uitgebreid. Naar aanleiding van wat zoekwerk kwam ik terecht bij payrolling. Dit klinkt ideaal, alles wordt uit handen genomen en je betaalt als bedrijf simpelweg een factuur voor de loonkosten, premies e.d. en natuurlijk de kosten van de payroller. Maar is dit in de praktijk nu veel duurder dan iemand in dienst nemen en enkel de loonadministratie uitbesteden? En wat zijn de nadelen? Of is loonadministratie voor 1 personeelslid ook goed zelf te doen? Ik heb er op dit moment geen verstand van, kan me er uiteraard in verdiepen, maar volgens mij is het niet heel simpel. Verder zoek ik een beetje ervaringen hoe mensen hun 1e personeelid aangenomen hebben, hoe zij het doen en waar je op moet letten en wat er zoal bij komt kijken. Ook qua verzekeringen. Mijn personeel zal voornamelijk vanuit huis werken en veelal onderweg zijn voor gesprekken met klanten. Zijn ze dan gedekt met hun eigen WA, ziektekosten en autoverzekering of moet ik hier als werkgever voor verzekerd zijn? (In geval van echt in dienst nemen dan dus ipv payroll) De topics die ik hierover kan vinden zijn allemaal een aantal jaar oud en aangezien er in dit land nogal vaak dingen veranderen, ben ik toch maar een nieuw topic gestart. Ik hoop dat mensen tips, ideen of ervaringen hebben voor me! Groetjes, Janneke -
Het inhuren van "medewerkers"
Dennis_van_Dijk reageerde op Marcel D's vraag in Arbeidsrecht
Als je werkt met een utizendkracht, of hij die nu aandraagt of het uitzendbureau, heb je dit probleem inderdaad niet. Er was een periode dat payrollbedrijven als paddestoelen uit de grond schoten. Ze konden zeer concurrerend werken omdat ze veelal een eigen, bijzonder magere, pensioenregeling hadden, niet vielen onder de bedirjfschap eigen regelingen en onder gunstige sectorfondsen vielen. De kosten om personeel in dienst te nemen waren dus gewoonweg lager dan zelf personeel in dienst nemen. Vandaag de dag komt deze manier van payrollen sporadisch voor en zie je het vooral bij vroeger afgesloten langlopende contracten. Bij een uitzendbureau is dit financiële voordeel een stuk lager. Er is een aardige pensioenregeling. er worden hoge sectorpremies betaald. Daarentegen kun je bij een utizendbureau heel veel flexibiliteit inkopen, mits de werknemer onder het uitzendbeding valt. Valt de werknemer niet onder het uitzendbeding dan zijn de kosten aanzienlijk lager, maar koop je niet de maximale flexibiliteit in. Daar heb je half gelijk in. Een uitzendkracht valt, als het uitzendbureau is aangesloten bij de ABU of NBBU of als een CAO is geïncorporeerd in de arbeidsovereenkomst, onder de werking van die CAO en onder de bedrijfschap eigen regelingen van de uitzend-sector. Die regelingen wijken af van bijvoorbeeld de CAO Kinderopvang. Echter, de wetgever heeft bepaald dat voor gelijk werk een gelijke beloning betaald dient te worden. Dat betekent dus dat het loon, de vrije dagen, de toeslagen en ga zo maar door gelijk moeten zijn als die een werknemer in de CAO Kinderopvang zou krijgen. Maar ze vallen wel onder de pensioenregeling van de uitzendbedrijven (tenzij dispensatie wordt aangevraagd en verleend), kunnen wel gebruik maken van de sociale fondsen van de uitzendbranche en arbeidsrechtelijk vallen ze onder de flexibele CAO van uitzendorganisaties. -
Het inhuren van "medewerkers"
Okido- reageerde op Marcel D's vraag in Arbeidsrecht
Dus met een payroller werken die de ABU of NBBU cao hanteert is er niets aan de hand? Dan krijg je geen gedoe? Ik heb nog geen payroller gevonden die die cao's niet gebruikt, dus vandaar dat ik even meer zekerheid wil. Dan ga ik namelijk weer twijfelen tussen payroll en in dienst nemen. Want ik las ook dat er minder rechten zijn voor de werknemer door niet de branche cao te gebruiken. En dat geldt natuurlijk wel gewoon, want abu/nbbu is geen cao kinderopvang waar ik in zit. -
Het inhuren van "medewerkers"
Dennis_van_Dijk reageerde op Marcel D's vraag in Arbeidsrecht
Er lopen hier twee zaken door elkaar heen. Je hebt de zogenaamde "echte" payrollbedrijven. Deze bedrijven nemen mensen in dienst en lenen deze uit aan een inlener. Het idee is dat deze mensen in dienst zijn van het payrollbedrijf en geen dienstverband hebben met het inlenende bedrijf. Nu zijn de rechtsgeleerden hier al een hele poos mee aan de slag. Het is namelijk de vraag of er geen dienstverband is met de inlener. Wat is er nodig voor een dienstverband: [*]er moet loon betaald worden (dat dot de inlener via het payrollbedrijf); [*]er moet een gezagsverhouding zijn (die is er, de inlener voert het werkelijke gezag); [*]er moet een verplichting zijn tot het verrichten van persoonlijke arbeid (die is er ook, de werknemer kan niet een buurjongen sturen om het werk te doen). Het enige verschil is dus dat het loon niet rechtstreeks maar indirect betaald wordt door de inlener en nu is er een rechter die ook oordeelt dat dit een schijnconstructie. Het dienstverband is tussen de inlener en de werknemer en niet tussen de werknemer en het payrollbedrijf. Let wel, het laatste woord is hier niet over gezegd en er zal doorgeprocedeerd worden maar ik zie niet in waarom er van deze uitspraak afgeweken zal worden. Schijnconstructies liggen meestel niet goed bij de rechterlijke macht. Het bovenstaande is de situatie waar het artikel over gaat. Er is ook een andere wijze van payrollen, namelijk via de uitzend-CAO. Payrollen wordt dan feitelijk uitzenden zonder de werving en selecite: de inlener draagt een kandidaat aan, deze komt in dienst van de uitzendorganisatie en wordt uitgeleend aan de inlener. Nu zul je denken dat dit precies hetzelfde is als wat hierboven omschreven is, maar dat is het dus niet. Het mooie van uitzenden is dat dit verankerd is in de wet: artikel 7:690 BW en artikel 7:691 BW. Uitzenden is dus een gecodificeerde manier van werken en wettelijk is vastgelegd dat het dienstverband bestaat tussen de werknemer en de uitzendorganisatie. Dit in tegenstelling tot het echte payrollen wat buiten het begrip uitzenden om gaat. Kortom, als je zou gaan payrollen met behulp van een uitlener die gebruik maakt van de NBBU-CAO of ABU-CAO heb je maximale flexibiliteit en hoef je je geen zorgen te maken over de vraag of je aan een werknemer vast zit. Als je gaat payrollen met een bedrijf dat gebruik maakt van de klassieke payrollconstructie loop je het risico, en dat is niet gering, dat er daadwerkelijk een arbeidsovereenkomst ontstaat tussen de inlener en de werknemer. -
Personeel aannemen (werkgever worden)
Okido- reageerde op Okido-'s vraag in Arbeidsrecht
Wegens de berichtgeving vorige week over payroll (in ander topic ook aangehaald met een link), denk ik er nu over na om toch iemand zelf in dienst te nemen. Gister is er een sollicitant geweest en ik ben daar erg positief over, dus dat zou wat kunnen gaan worden, dus nu aan het uitzoeken wat ik allemaal moet doen en regelen om iemand in dienst te kunnen nemen. - Belastingdienst, personeel opgeven - Verzuimverzekering uitzoeken en evt. andere verzekeringen voor personeel - Pensioen regelen/aanmelden - Loonadministratie uitbesteden -> iemand ervaring met loonbureau.nl of hetsalariskantoor.nl? Of een andere waar je tevreden over bent? - Arbeidscontract maken - CAO goed doornemen Hebben jullie nog tips waar ik verder aan moet denken? -
Het inhuren van "medewerkers"
Okido- reageerde op Marcel D's vraag in Arbeidsrecht
Omdat ik zelf ook aan het kijken ben naar payroll, wil ik even reageren nav berichten vorige week over een rechtzaak. Ben bang dat dat payroll veel minder interessant wordt hierdoor, of is dat niet zo? Informatie: http://www.bnr.nl/nieuws/Personal_Finance/570683-1304/voordelen-payrollen-vallen-grotendeels-weg -
Het inhuren van "medewerkers"
Dennis_van_Dijk reageerde op Marcel D's vraag in Arbeidsrecht
Goed om zo door te pakken! En inderdaad erg vervelend dat mensen niet kunnen lezen :-\ Nu je van verschillende bronnen offertes krijgt moet je er zeker van zijn dat je appels met appels gaat vergelijken, soms kunnen verborgen kosten heel kostprijsverhogend werken. Let er vooral op dat: [*]Je gaat payrollen en niet gaat inlenen - werving en selectie zit dus niet in de prijs inbegrepen; [*]Hoe wordt er omgegaan met vrije dagen, feestdagen en kort verzuim (worden deze doorberekend of zijn die voor rekening van de uitzender); [*]Hoe wordt er omgegaan met ziektedagen (wie mag dat betalen en hoeveel); [*]Wordt er gewerkt met het uitzendbeding (dat is in jouw situatie essentieel omdat je op zoek bent naar flexibiliteit); [*]Onder welke CAO vallen de werknemers (de NBBU geeft een jaar langer gebruik van het uitzendbeding dan de ABU). Ook heel belangrijk: is de onderneming opgenomen in het register van de Stichting Normering Arbeid? Als een bedrijf gecertificeerd is voldoet het aan de NEN 4400-1. Je weet dan dat je zaken doet met een bonafide onderneming. Bovendien ben je, onder voorwaarden, gevrijwaard van de inlenersaansprakelijkheid. -
Het inhuren van "medewerkers"
Marcel D reageerde op Marcel D's vraag in Arbeidsrecht
Hallo allemaal, Er zijn er paar dagen overheen gegaan en zoals beloofd zou ik mijn bevindingen met jullie delen. Ik ben na flink wat uitzoekwerk ook zelf tot de conclusie gekomen dat een payroll constructie in mijn opzet echt de beste is. Wat mij wel opvalt is dat er wel veel verschil zit in de verschillende payroller (opbouw van tarief, bijkomende kosten, eventuele managementfee, de CAO die gehanteerd wordt). Ik ben nu bezig om een offerteronde te houden. Ondanks dat ik in de mail expliciet heb gevraagd om per mail contact met mij op te nemen hebben tot nu toe al 2 bedrijven het gepresteerd om mij toch te gaan bellen. Aan de ene kant snap ik het, aan de andere kant vervelend omdat het dan alsof ze nu al mijn wensen als potentiele klant niet respecteren. Ik heb 10 bedrijven gevraagd een offerte op te maken. Ik zal deze later in dit topic ook voor jullie beschikbaar stellen.