zonneturbine

[zrski]

Gisteren avond zag ik op discovery sci-fi een stuk over vliegen op licht. Een 10.000 wat lazer werd op een 45graden gekantelde spiegel afgevuurd, hierdoor kwam de straal onder een ufo achtig voorwerp. Er vond een kleine explosie plaats en dat ding schoot de lucht in.

 

Ik vond dit erg gaaf er uit zien, heeft iemand hier meer info over?

[AOS]

Een 10.000 watt laser....

 

Niet echt duurzame technologie ;D

 

Ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat dit iets wordt voor het grote publiek, gezien de knal en de schok.

Werd er nog iets gezegd over de toepassingen?

[zrski]

Ja, ze hadden het juist over het duurzaam maken en de commerciele toepassingen... Maareh, hoe kan een lazer zo'n knal maken? (of stel ik nou hele domme vragen??) Want het ding maakte inderdaad herrie... en licht dat herrie maakt ??? dat begrijpt dit domme blondje ff niet :-\

[Persoon]

Zal wel iets te maken hebben met de energie die vrijkomt?

[R.I.P. - Benm]

Een laser kan flinke knallen produceren hoor.

 

Een belangrijk mechanisme is de opwarming van lucht (stof, water, etc) in de bundel, dat zorgt voor locale drukverhoging met geluid tot gevolg (eigen analoog aan onweer).

 

Daarnaast heb je gewoon de impact van fotonen op hetgene je omhoog wilt schieten.

 

Voortstuwing dmv laserlicht werkt ook op basis van de impact van die fotonen. Het is met name geschikt om voorwerpen in de ruimte een 'zetje' te geven, en niet zozeer om binnen de atmosfeer omhoog te komen. Als je kijkt wat de kosten zijn om iets van een kilogram de ruimte in te krijgen, kun je je wellicht voorstellen dat het aantrekkelijk is geen motor te lanceren maar iets vanaf de grond voort te stuwen - zelfs als die aandrijving bijzonder inefficient is.

 

[Ronald Kleverlaan]

Enige tijd geleden heb ik ook hier iets over gehoord om inderdaad in de ruimte spullen een "zetje" te geven. Doordat er (bijna) geen vrijwing is wordt elk kleine beetje extra energie in versnelling omgezet. Als dit maar lang genoeg doorgaat zul je op langere termijn (bijna) de lichtsnelheid kunnen bereiken. Of zeg ik nu erg domme dingen ???

 

Ronald

[zrski]

Ik vind het wel logisch klinken hoor Ronald... Maareh, of het dom klinkt?? Als dat zo is sluit ik me bij je aan :D

[R.I.P. - Benm]

Het nadeel van voorwerpen versnellen tot tegen de lichtsnelheid is dat je op een gegeven moment de voorwerpen alleen maar zwaarder aan het maken bent, terwijl ze nauwelijks meer sneller gaan (vanuit een obersvator gezien).

 

[AOS]

??? Was het niet zo dat ze juist kleiner en lichter worden? Ik heb het formuleboekie even niet bij de hand.

 

Maar evengoed: met 1% van de lichtsnelheid kom je al best een heel eind ;D.

 

 

[zeropoint]

Ik heb ooit eens volgens dat principe een zone turbine bedacht.

Helaas vond senter/novem dat dit niet interessant was voor Nederland.

En dat het principe van het bundelen van zonlicht ook niks nieuws was.

Dus afgekeurd geen subsidie geen zonnen turbine.

Jammer gemiste kans vind ik.

Het is een eenvoudig principe licht word via een reflector op een absorberend vlak geschoten.

Energie word hier door omgezet in warmte die daar bij expandeert en zo doende voortstuwt.

Het voordeel in die zonnenturbine van mij zou zijn dat je twee maal de energieconversie benutten zou maar dat konden ze kennelijk niet zien.

Dit proces gaat gepaard met zeer hoge temperaturen die turbine word gekoeld dit veroorzaakt stoom en ja daar kun je dan een tweede turbine mee aandrijven.

Dus één maal aandrijving door conversie van licht in warmte en één maal van warmte naar druk.

Ik heb het experiment ook gezien en vond het een interessant concept.

Mvg mike

:)

[TwaBla]

Okay, oude gedachtenwisseling nieuwe energie ingeblazen (en nieuwe titel) ;D

[Nico Schouten]

Er staan her en der op deze planeet al heel wat zonnecentrales die van dit principe gebruik maken.

Ik moet ook zeggen dat je verhaal niet echt duidelijk is zeropoint.

 

 

[zeropoint]

Sorry technico

 

 

Er is zo ver ik weet geen turbine die op licht draait.

Wel die licht in stoom omzetten en dan draaien niet direct op licht dus.

Als je die wel kent geef eens een link.

 

mike

 

[Nico Schouten]

Sorry technico

 

 

Er is zo ver ik weet geen turbine die op licht draait.

Wel die licht in stoom omzetten en dan draaien niet direct op licht dus.

Als je die wel kent geef eens een link.

 

mike

 

 

Oh ik begrijp wat je bedoeld, die dingen uit het scheitkunde lokaal.

Een glazen bol met vier verticale metalen vlakken in een vierkant in een vacuum omgeving. Als de zon erop schijnt gaat ie draaien.

 

Wat bedoel je met warmte die expandeert ?

 

[zeropoint]

Ok technico

 

Ik zal het iets duidelijker stellen.

In dat ding dat te zien was op tv word licht snel in warmte om gezet.

Net als het de bliksem dat doet expandeert een gas en geeft een klap de donder weetje wel.

Ook in dit experiment is de aandrijving expansie

Zo ook in die zonnen turbine word koude lucht met een hoge mate van energie plotseling opgewarmd.

Dat wat jij voorstelt de bol met zilverpapier is stroming van lucht door opstijgende warmte. Dus niet expansie.

mike

;)

[zeropoint]

Even een andere vraag

Hoe komt het dat nu in eens mijn zonnen turbine een topic is geworden?

 

Ik gaf alleen de werking van dat principe van dat ding aan als voorbeeld op de vraag hoe dat principe van die laser in dat experiment op discovery werkte.

Voorstuwing van licht doormidden van expansie van uitzetten van gas.

En daar mee mijn voorbeeld dat dit dus ook anders toegepast kan worden.

 

Nu is het in eens een topic geworden?

Mike Houtman

::)

[Nico Schouten]

@Mike

 

Leuke link voor je.

Hier kun je zien dat er al meer mensen, met vele variaties op het thema energie opwekken met een paraboolspiegel, je zijn voorgegaan.

 

 

[zeropoint]

:)He leuke link

 

En ja inderdaad er is al een hoop te doen op dit gebied meer dan toen ik daar mee bezig was.

Ik had dit al aangegeven dat het bundelen van licht niet nieuwe was toch?

Vooral met sterling motoren word een hoop gedaan.

 

Je hebt waarschijnlijk die uitzending van Discovery niet gezien van die laser.

Precies zo als dat werkt had ik dus ooit die turbine bedacht.

En helaas zie ik dit ook in de link die je mij gaf niet gebeuren.

Hoe wel ik wel andere dingen zag die er ook erg goed uit zagen.

Bedankt voor de link

Maar een explosieve aandrijving door licht nee dat zat er niet tussen.

op dit moment ondwikkel ik een micro wkk

Mvg Mike Houtman

 

[zeropoint]

Ok het is al weer een tijdje geleden dat dit op tv was.

Een voorwerp schoot explosief weg door er met een laser op te schieten

 

Nu dan leg ik uit hoe die zonnen turbine werkt.

 

Door een parabol en lenze stelsel word licht gebundeld (gecomprimeert)

Net als die andere systemen die daar mee werken.

Op het turbine wiel zitten straalbuizen waarin het licht explosief snel omgezet word in warmte.

Deze expansie drijft de straalbuizen aan, het licht word door het zelfde gat in gegeven waar uit de expansie ontsnapt.

Dit word verschrikkelijk heet en word zodoende watergekoeld

Dit geeft weer stoom waarmee een tweede turbine (een stoomturbine) aan gedreven word.

Dit geeft dus een rendement verbetering door het licht 2 maal te gebruiken

Een maal de kracht van de expansie van licht naar warmte en eenmaal de expansie van koelwater in stoom door middel van warmte overdracht.

Grappig he

Mvg Mike Houtman

:)

[XYZdotCLUB]

Om even terug te komen op de vraag van zrski over beamed energy propulsion.

 

 

Het bedrijf dat hier (naast natuurlijk de Nasa en het Pentagon) achter zit is Lightcraft Technology inc..

 

Nog meer informatie is te vinden op onderstaande links.

 

- David Darling

- Hobbyspace

- Space.com

- Gizmag.co.uk

- Spacedaily.com

- Storming Media

 

Waarschijnlijk is er nog veel meer te vinden via google door te zoeken op:

 

beamed energy propulsion, laser propulsion, laser-powered lightcraft, etc.

[zeropoint]

bedankt little monkey

 

Wat heb je een berg info gevonden op dit principe.

Het is leuk dit weer eens terug te zien en ze zijn al een heel stuk verder dan ik dacht.

Misschien moet ik die zonneturbine toch maar weer eens op pakken als ik daar de tijd en wat geld voor vrij heb.

Het lijk uit eindelijk heel erg op elkaar.

Met dat verschil dat het bij mij inwendig expandeert en dan comprimeert.

Bij hun uitwendig op dat ding geschoten word.

Dan dat zij een laser gebruiken en ik gecomprimeerd zon licht dit laatste (zonlicht) verschaalt makkelijker in vermogen dan die laser.

En lijkt mij goedkopper.

Ik ga deze links allemaal eens op men gemak bekijken.

Nogmaals bedankt het is en blijft een boeiend onderwerp.

Mike Houtman

:)

[XYZdotCLUB]

Enige tijd geleden heb ik ook hier iets over gehoord om inderdaad in de ruimte spullen een "zetje" te geven.

 

Hier wordt inderdaad onderzoek naar gedaan door Nasa, die momenteel ik geloof zo'n 50.000 stukken(jes) ruimte afval (varierend vaan een moertje/verfschilfer tot hele sattelieten) in de gaten houden.

 

Door middel van "beamed energy propulsion" zouden deze stukken(jes) ruimte afval, die dagelijks een gevaar voor alle sattelieten en ook oa het iss vormen, verder de ruimte "ingeschoten" kunnen worden.

 

Door een parabol en lenzen stelsel word licht gebundeld (gecomprimeert)

Net als die andere systemen die daar mee werken.

Op het turbine wiel zitten straalbuizen waarin het licht explosief snel omgezet word in warmte.

Deze expansie drijft de straalbuizen aan, het licht word door het zelfde gat in gegeven waar uit de expansie ontsnapt.

Dit word verschrikkelijk heet en word zodoende watergekoeld

Dit geeft weer stoom waarmee een tweede turbine (een stoomturbine) aan gedreven word.

Dit geeft dus een rendement verbetering door het licht 2 maal te gebruiken.

 

Door het licht te bundelen via één paraboolspiegel (een lens of een paraboolspiegel die opgebouwd is uit meerdere spiegels) ben je in principe al bezig het zonlicht om te zetten in warmte, het enige wat je nodig hebt is een oppervlak om de warmte aan af te geven ( dit kan dan ook een watergekoelde) zonnecel zijn. In de zonnecel opstelling kun je extern een turbine laten draaien op de stoom die gegenereerd wordt door het verwarmde koelwater van de zonnecellen. Op deze manier maak je dan ook 2 keer gebruik van het zonlicht alleen blijft er een eindproduct, stroom, over. Zo kun je volgens mij je "prototype" ook kleiner maken.

 

 

 

[Ilja van Roon]

Ik zie de NS al spitstreinen een extra zetje geven door ze met een laserkanon de rails op te blasten. Wat nou vertraging!

 

[zeropoint]

littel Monkey

 

Ik ben bang dat dit tot een verlies zal leiden.

Je hebt gelijk dat je dan inderdaad 2 maal gebruik maakt maar in jou voorstelling heb je een zonnecel en een turbine. Beide kunnen inderdaad stroom leveren.

 

Maar als je eerst een turbine aandrijft en dan weer een turbine leveren beide ook stroom.

Ik denk dat een turbine het in zijn rendement wint van een zonnecel die bijna geen rendement geven.

 

Hoewel je ook naar het prijs kaartje moet gaan kijken doe in dit nooit als ik iets aan het ontwikkelen ben.

Als iets achteraf te duur blijkt te zijn word er gezocht naar oplossingen dit goedkoper te doen, maar de prijs mag de innovatie in eerste instantie niet in de weg gaan staan.

Natuurlijk kun je een klein proto maken bij wijze van aantoonbaar maken van het principe.

Echter is dit niet meer nodig door dat er al veel ontwikkelt is op dat gebied en je dus kunt leren van je fouten maar ook van die van een ander.

Dat scheelt een hoop tijd en geld niet waar?

 

Mike Houtman