emigratie DGA Stamrecht BV

[Margarino]

Ik overweeg mijn gouden handdruk ihkv een reorganisatie in een Stamrecht BV te stoppen om zo doende in 1e instantie niets aan de fiscus te hoeven af te dragen.

 

Omdat ik waarschijnlijk in de toekomst naar een ander EU land met een belastingverdrad zal emigreren, heb ik begrepen dat het raadzaam is om alvast ook een Bestuurder woonachtig in Ned op te nemen die het feitelijke bestuur over de BV zal voeren.

 

Dit om straks na emigratie geen problemen met de Fiscus te hebben en over het gouden handdrukbedrag alsnog belast te worden.

 

Ook heb ik ergens gelezen dat bij emigratie van de DGA, de fiscus heel allert zal zijn op z.g. onbevoegde/verboden handelingen van de BV om alsnog tot terugvordering over te kunnen gaan.

 

Wat moet ik in praktische zin hierbij voorstellen om deze handelingen te voorkomen?

[4711]

Ik heb net met de loonheffingsafdeling van de BD gebeld. En je hebt gelijk (...)

 

Nou, gelukkig!

 

Voor gewone werknemers (zoals je vader dus) is er wel de wet op het minimumloon.

Als hij dus 1 uur per week werkt (en 40 uur in jouw branche standaard voltijd is), dan heeft hij recht op 1/40 van het wettelijke minimumloon. Maar als hij dat niet wil hebben...

 

Dat heb ik al gezegd: Hij kan als vrijwilliger toch bezig zijn?

Maar of hij dan ook de (onbelaste) vrijwilligersvergoeding mag ontvangen, dat durf ik niet te zeggen hier.

 

[frelo]

Ik heb net met de loonheffingsafdeling van de BD gebeld. En je hebt gelijk (...)

 

Nou, gelukkig!

 

Voor gewone werknemers (zoals je vader dus) is er wel de wet op het minimumloon.

Als hij dus 1 uur per week werkt (en 40 uur in jouw branche standaard voltijd is), dan heeft hij recht op 1/40 van het wettelijke minimumloon. Maar als hij dat niet wil hebben...

 

Dat heb ik al gezegd: Hij kan als vrijwilliger toch bezig zijn?

Maar of hij dan ook de (onbelaste) vrijwilligersvergoeding mag ontvangen, dat durf ik niet te zeggen hier.

 

 

Wellicht helpt dit, het wettelijk minimum loon is niet van toepassing als men 65 of ouder is, tenzij uiteraard er een CAO van toepassing is die daarover een bepaling bevat.

[Joost Rietveld]

ik wil graag even nuanceren dat de vergoeding voor de bestuurder in dit soort gevallen bijdraagt de schijn we te nemen dat de aandeelhouder vanuit het buitenland nog steeds aan de touwtjes trekt. Vanuit zakelijk handelen is een beloning voor een bestuurder dus weldegelijk belangrijk als de DGA emigreert.

 

groet

Joost

[WilfredR]

Heb begrepen dat het mbt tot de vestigingsplaats/land tot een welles nietes kan leiden als het onduidelijk is waar de besluiten worden genomen. En dat is in het geval van de Stamrecht BV nadelig, aangezien de BD dan direct zou kunnen afrekenen als ze concluderen dat dat in het buitenland is. Klopt dit?

 

Mijn werkelijke situatie is nog iets complexer:

Ik ben aandeelhouder

Mijn vader bestuurder

Ik was echter in 2011 nog officieel ingeschreven in NL op het adres van mijn ouders, tevens vestigings adres van de BV. (Hoewel ik fysiek veel in het buitenland was, ben ik ook meerdere malen voor langere tijd in NL geweest).

 

In 2011 kan er dus geen schijn geweest zijn dat beslissingen in het buitenland genomen werden. Of vergis ik mij hierin?

 

Laatste vraag: De BV heeft mij relatief een laag bedrag aan mij geleent. Welke besluitvorming moet hiervan in mijn situatie precies van worden vastgelegd.

 

P.S. Weet iemand nog een kek boekhoud programma voor de Mac?

[Marnix Wansink]

Zoals Joost al aangeeft is het in de praktijk niet zwart-wit of er bestuurd wordt vanuit NL of de nieuwe locatie van de oorspronkelijke bestuurder. Hoe meer het echt lijkt dat het bestuur is overgedragen, hoe beter. Zaken die helpen (maar dus geen van allen garantie geven of noodzakelijk zijn):

 

 

[*]Een bestuurder die vanuit zijn eigen ervaringen ook 'geschikt' is voor dergelijke taken (dus een neefje die bijvoorbeeld zwemleraar is, is minder sterk dan een bekende die zelf al meerdere bedrijven bestuurt)

[*]De bestuurder inschrijven bij de KvK, en de eerste bestuurder uitschrijven

[*]De nieuwe bestuurder beschikkingsmacht geven over de bankrekeningen

[*]Het adres van de nieuwe bestuurder aanmelden bij alle partijen die met de BV te maken kunnen hebben, zoals banken, belastingdienst, KvK etc.

[*]Het betalen van een reële vergoeding voor de werkzaamheden, waaronder je ook het feit zou moeten rekenen dat deze persoon mogelijk verantwoordelijk wordt gehouden van een verkeerde fiscale afwikkeling van de stamrechtverplichting, wat met de buitenlandse belastingverdragen vaker voorkomt.

 

De snelle optie die je veel ziet, waarbij een familielid wordt ingeschreven bij de KvK, die geen beschikking krijgt over de rekeningen en verder ook niets doet, is bij een nadere inspectie niet voldoende.

 

Overigens, waar ga je naar verhuizen? Als dit binnen Europa is kun je de BV tegenwoordig wel blijven besturen. Zitten ook wel wat stappen aan maar wellicht makkelijker dan het risico nemen van een bestuurder die door de fiscus niet als echte bestuurder wordt gezien.

 

Voor de lening aan jezelf heb je enkel een leningovereenkomst nodig die zakelijk van aard is en dus duidelijk maakt of (en zo ja welke) er zekerheden zijn gegeven, wat de verschuldigde rente is en hoe er wordt afgelost.

[WilfredR]

Thanks Marinx,

 

Mijn vader heeft al eerder een eigen bedrijf gehad (geen BV maar eenmanszaak), hij heeft volledige beschikking over het geld, staat als enige bestuurder ingeschreven (sinds oprichting) , adres van bestuurder is gelijk aan adres van de BV, sinds oprichting.

 

Aangezien ik zelf in 2011 ook daadwerkelijk in NL inschreven stond en aanwezig was, ga ik de bestuurder niet voor z'n werkzaamheden belonen (hij heeft ookal IB aangifte gedaan voor 2011). Ben ik verplicht om mezelf dan een salaris uit te keren? iemand moet per slot van rekening die minimale werkzaamheden uitgevoerd hebben.

 

Gedurende dit jaar 2012, ga ik me uitschrijven in NL, en zal ik mijn vader een vergoeding geven voor het besturen.

 

Kan dat eenmalig aan het einde van het jaar? Aangezien de Stamrecht bv nog niet aan het uitkeren is, is er nog geen (fiscaal risico) dus lijkt me een vergoeding van 300 per jaar wel aardig. Op het moment dat de fiscale risico's groter worden, kan ook de vergoeding worden verhoogd. Wat is jullie's inziens dan een redelijke vergoeding.

 

Ik ga verhuizen naar Rusland, dus meenemen van de BV gaat niet lukken lijkt me.

 

 

[Joost Rietveld]

Dat kleine beetje beheer valt wel onder de DGA-loon-vrijstelling van 5.000. Jezelf iets uitkeren is dus niet nodig.

Voor je vader moet je rekenen op zo'n 300 euro per jaar, mag ineens achteraf betaald worden. Denk bijv. aan 6 uurtjes over een jaar ad 50 euro. Meer dan voldoende.

 

groet

Joost

[WilfredR]

Thanks voor alle advies.

 

Nog een laatste vraag (voor nu) Ik ben zelf geen bestuurder op papier en dus alleen GA. Kan ik dan wel van de DGA regeling gebruik maken?

 

[Joost Rietveld]

welke DGA regeling bedoel je?

[WilfredR]

DGA-loon-vrijstelling van 5000,-

[ronaldinho]

DGA is in die zin wat misleidend: de gebruikelijkloonregeling (inclusief de mogelijkheid om de toepassing daarvan achterwege te laten als het gebruikelijk loon minder dan 5.000 euro zou bedragen) geldt voor iedereen die arbeid verricht voor een vennootschap waarin hij (of zijn partner) een aanmerkelijk belang heeft. Wat voor arbeid maakt niet uit, een keer per week de post wegbrengen is ook voldoende.

[WilfredR]

Ok,

Dus voor 2011:

Ik heb als aandeelhouder de bestuur/beheers activiteiten van de BV in NL uitgevoerd (ik ben op NL adres ingeschreven, en ook een aantal beslissing documenten zijn getekend aldaar. Dit heeft mij wel tijd gekost waarvoor ik een vergoeding zou moet krijgen, maar die is ruim lager dan de 5000,- vrijstelling

 

De bestuurder, heeft in 2011 feitelijk weinig anders gedaan dan meegekeken hoe e.a. werkt en het is daarom aannemelijk dat hij geen salaris heeft ontvangen.

 

Voor 2012:

Zodra ik me uitschrijf in NL de bestuurder de bestuurstaken op zicht nemen en daarvoor een vergoeding van 300 euro ontvangen, uit te keren ineens achteraf 31-12-2011.

 

Op deze manier zijn de verplichtingen uit hoofde van het stamrecht voor de heffingen van de vennootschapsbelasting geheel tot het binnenlandse ondernemingsvermogen gerekend, toch?

[Joost Rietveld]

Op deze manier zijn de verplichtingen uit hoofde van het stamrecht voor de heffingen van de vennootschapsbelasting geheel tot het binnenlandse ondernemingsvermogen gerekend, toch?

 

Die zekerheid kunnen we niet geven. Hooguit dat je wel de juiste stappen genomen hebt tot nu toe.

 

groet

Joost