Jump to content
Camelot

De coöperatie als rechtsvorm

Recommended Posts

Intellectueel eigendom kun je wel verkopen, voor zover het eigenaarschap goed is vastgelegd. Maar als lid van een coöperatie kun je niet zomaar 'cashen' op de waarde die in de coöperatie is opgebouwd. Als je je lidmaatschap opzegt dan laat je alles wat in de coöperatie zit achter, net als bij een vereniging.

 

Dit bovenstaande geldt als het lidmaatschap van de coöperatie persoonlijk en niet overdraagbaar is gemaakt, wat bij de meeste coöperaties het geval is. Dat kun je echter wijzigen, tenminste, als de in de statuten omschreven meerderheid (meestal 2/3 of 3/4) het daarmee een is. Je maakt dan het lidmaatschap onpersoonlijk en overdraagbaar, dus dan kun je het verkopen, en daarmee ook je aandeel in de toekomstige winsten.

 

Vergeet in dat geval ook niet een bepaling op te nemen die het aantal leden maximeert: als er namelijk nieuwe leden bijkomen verwatert je winstdeel. Dit moet je dus ook goed regelen. Je coöperatie lijkt dan meer op een b.v.

 

Omzetten naar een bv kan ook, maar dat vereist een rechterlijke machtiging en nog meer formaliteiten.

 

De les: voor alles is wel een oplossing, het kost alleen het nodige.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alfred,

 

Alternatief wellicht I.E. exploiteren middels een B.V. aan de coop tegen nader overeen te komen vergoeding en dito overeenkomst. Zijn er dan eventueel problemen te verwachten met de verdeling van de aandelen of kan de huidige eigenaar van het IE 100% van de aandelen in bezit houden?

 

Eventueel maak ik op een later tijdstip graag een afspraak voor een persoonlijke ontmoeting mocht dit tot de mogelijkheden behoren.

 

MvG

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dit wordt heel specifiek, ik stuur je offline even mijn email. Over het algemeen zou ik zeggen IE niet per se in een BV hoeft te zitten om verhandeld te kunnen worden. Dat kan ook op persoonlijke titel. Een combinatie van productiecapaciteit, contacten, IE en merknaam die met elkaar samenhangen kun je wel het beste in een BV stoppen. De coöperatie raadt ik vooral aan als laagdrempelige vorm voor ondernemers die gezamenlijk projecten willen uitvoeren. Na afronding van het project verdeel je de winst en ga je door naar een volgend project, wellicht met een ander deel van de leden.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

De belastingdienst ziet de coöperatie als één opdrachtgever voor de leden, ongeacht hoeveel eindklanten daarmee bediend worden. Omdat onze leden ondernemer willen blijven voor de inkomstenbelasting, zorgen ze dus dat ze naast de coöperatie ook nog een aantal andere opdrachtgevers hebben. Volgens de belastingdienst zijn een paar substantiële opdrachtgevers ('dus meer dan een avondje iets doen voor de buurman') voldoende.

Indien er 5 coöp leden aan een project werken, is het dan mogelijk dat alle 5 hun deelwerk weer uitbesteden aan de 4 andere leden. Zodoende stuurt elk lid 1/4 x 1/5 =1/20 deel van het bedrag van het project als factuur naar zijn mede leden en één factuur (voor 1/5 deel van het project ) naar de coöperatie.

Dus in één project heb je 5 opdrachtgevers, de coöperatie en de 4 andere leden. Maakt dit dan voor elk lid een VAR-wuo in één klap gerechtvaardigd?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik vrees dat deze trukendoos niet gaat werken, maar ik ben zelf geen belastinginspecteur of fiscalist. Ook ga je allerlei onderlinge aansprakelijkheidsrelaties creëren die je eigenlijk niet wilt. Door een coöperatie te gebruiken als verrekenmechanisme voor de omzet houd je alles heel transparant. Waar het gaat om echte ondernemers en niet om mensen die voornamelijk gedetacheerd worden is het meestal geen probleem om een paar opdrachten buiten de coöperatie om te doen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb onlangs een artikel geschreven over de juridische kant van de coöperatie, zie dit pdf bestand.

De coöperatie is niet voor alles geschikt, maar je kunt er meer mee dan sommige mensen denken.

Let wel op de fiscale kant, die moet bij de keuze worden meegenomen. Van fiscalisten hoorde ik dat in de Miljoenennota wijzigingen worden aangekondigd.

 


Ellen Timmer, advocaat ondernemingsrecht Pellicaan Advocaten (http://www.pellicaan.nl)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Ellen,

 

Dank voor je toevoeging en artikel. De link naar de bedrijfssite en informatie over het seminair heb ik verwijderd: daarvoor hebben de we evenementen agenda


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Van fiscalisten hoorde ik dat in de Miljoenennota wijzigingen worden aangekondigd.

Niet zozeer in de Miljoenennota, maar in het Belastingplan 2012. De wijziging ziet op de introductie van inhoudingsplicht voor de dividendbelasting, indien de coöperatie is gericht op het voorkomen van dividendbelasting (of soortgelijke heffingen). Nu wordt de coöperatie steeds vaker gebruikt in internationale structuren, omdat bij uitkering van winst door een coöperatie geen dividendbelasting is verschuldigd. In die gevallen waarin bij gebruik van een BV wel dividendbelasting zou moeten worden afgedragen, biedt de coöperatie uitkomst. Daar wordt nu paal en perk aan gesteld.


Het meest gegeven antwoord op fiscale vragen: "Dat is afhankelijk van de feiten en omstandigheden".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een coöperatie kan vele voordelen bieden ten opzichte van een B.V., VOF of Holding B.V.!

 

Coöperatierecht is echter complex, een goed adviseur moet op bijna alle gebieden van 'recht' en ook belastingtechnisch zeer goed op de hoogte zijn alvorens je goed te kunnen voorlichten en een coöperatie statutair gezien optimaal en op maat te kunnen oprichten.

 

Voor echt goede info over de coöperatie als rechtsvorm kijk eens op de website Cooperatieua.nl http://www.cooperatieua.nl/www/ en neem contact op met deze experts voor al je vragen. Wij hebben bij hen onze Coöperatie U.A. opgericht en zijn uitermate content!

 

Succes en groet,

 

Vincent Broersma

Share this post


Link to post
Share on other sites

(even een kick)

 

Onze grootste (?) Nederlandse coöperatie, die van die wielerploeg, hebben op hun website wat aardige informatie geplaatst die bij wel-of-geen-coop afwegingen van hulp kunnen zijn. Men spreekt zich zelfs een lichte ambitie uit om te onderzoeken of men een "steunpunt cooperatie" kan weten te realiseren.

 

http://www.rabobank.nl/bedrijven/speciaal_voor/starters/samensterk/

 

Wordt vervolgd?

 

(men verwijst voor meer info overigens ook naar Higherlevel ... zo is de cirkel weer rond, is toch een veer in de bibs van "onze" coop-ambassadeurs)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hedenmorgen ook de directeur van die wielerploegsponsor aanwezig op BNR radio bij paul van liempt. Was zeer summier in het beantwoorden van vragen en relateerde alles vooral aan de dienstverlening van de bank. Jammer niet echt vernieuwend of inspirerend.

 

MvG Ed

Share this post


Link to post
Share on other sites

Laatst mijn fiscale kennis inzake coöperaties opgefrist met een cursus. Er was veel interactie tussen de cursusleider en de cursisten (allemaal fiscalisten). Veel cursisten (ik ook) kwamen voor een duidelijk overzicht wanneer een coöperatielid nu wel of niet als ondernemer voor de inkomstenbelasting wordt aangemerkt. De theorie kennen we allemaal wel vanuit onze opleiding, maar hoe werkt het nou in de praktijk? Wat blijkt? Er zijn geen duidelijke richtlijnen! Er wordt teruggevallen op bestaande jurisprudentie inzake ondernemerschap. En de onderhandelingsruimte met de Belastingdienst wordt steeds beperkter, omdat de Belastingdienst doodsbang is om belastingvoordelen vooraf toe te kennen zonder dat er duidelijke richtlijnen zijn. Zo zijn we weer terug bij af. Ik kwam er achter dat de link www.cooperatieua.nl niet meer werkt. Opgeheven vanwege belastingschade? Of doorgegaan onder een andere naam? Uit nieuwsgierigheid ook nog even geen op www.cooperatie-advies.nl. Nou, het fiscale advies daar dat als je belang kleiner is dan 5% de winst onder de vermogensinkomsten valt, geheel belastingvrij, is helemaal niet waar. Kortom, de fiscale kennis op dit terrein is zeer specialistisch en kan alle kanten op. Dat maakt het voor een fiscalist zeer uitdagend, maar of een ondernemer hier altijd bij gebaat is, is de vraag.

 


Voor meer grip op je financien

doe een fiscale check

Voor een oplossing van jouw belastingprobleem

vraag advies

Share this post


Link to post
Share on other sites

Barbara,

 

Het lijkt er steeds meer op dat bij het fiscale recht op voorgaande jurisprudentie wordt uitgegaan en de materie zo complex is dat er geen eenduidige regels meer gesteld kunnen worden. Ondertussen blijft in het grijze gebied het fiscale risico bij de ondernemer. Over onmacht gesproken ;-)

 

www.europartnersua.nl ( website is down) en www.euroadviseurs.nl zijn wel actief.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept