Nep ondernemers.

[Rien Gluvers]

Ik wordt helemaal moe van wat in mijn ogen nep-ondermeners zijn. Van die goedbedoelende nit-wits die als leuke vrijetijdsbestedeing op hun studeerkamertje webwinkels beginnen zonder het oogmerk deze te laten uitgroeien tot een echte onderneming. Door de lage kosten en het gebrek aan de wil tot winst zijn dit meestal marktverstoorders pur-sang. Ik heb mij dan ook voorgenomen leveranciers aan dit soort "bedrijfjes" alleen nog mijn klandizie te gunnen als het echt niet anders kan. Ook zou ik willen voorstellen op topics van dergelijke niet-ondernemers niet te reageren, daar zij niets met ondernemen te maken hebben.

[Bruidsmode Mariska]

Laat ik toch een klein tegen argument aanvoeren.

 

Wij ondernemen ook vanuit huis. Gezien onze voorraad investering is dit niet geheel zonder risico en iets wat wij echt willen.

Op dit moment proberen we leveranciers te vinden voor alle accesoires die bij bruidsjurken gekocht/verkocht worden. En dat gaat zeer moeizaam, omdat de groothandels/merken enkel aan winkels leveren.

 

Hoe goedwillend wij daarom ook zijn, de leveranciers zijn dat absoluut niet. En dat maakt het ondernemen dus op een heel andere manier erg lastig.

[John Kode]

Nou, nou Rien,

 

dat is me nogal een statement. Ondernemers die de wil niet hebben winst te maken, marktverstoorders, geen antwoord meer geven .....

Vraagje: hoe en waar leggen we de grens?

En waar heb je nu precies last van? Concurrentie? Van 'nit-wits' die geen winst willen maken?

 

Kom op zeg.

 

groet,

 

John

 

P.S. ik word overigens moe van mensen die ik word met dt schrijven. Ook verbannen?

 

 

[Rien Gluvers]

Even ter verduidelijking. Ik heb niets tegen ondernemers die vanuit huis starten en/of werken. Wel tegen diegene die dat doen als "hobby" zonder winstoogmerk. Zij bederven de markt voor die ondernemers (en hun personeel) die er wel van moeten leven.

[Johan Mulder]

Edit: tussendoor is er al een aantal keer gereageerd. Een winstoogmerk heb ik zeker, dus een deel van mij betoog vervalt. Ik laat het wel staan voor duidelijkheid. :)

 

Ai, een onderwerp wat waarschijnlijk een reuzen- en kneuzenknaller wordt. Persoonlijk hou ik meer van discussie, dus daar gaan we dan.

 

Beste Rien,

 

Eerlijk gezegd vind ik dat een beetje een respectloze betoging.

Het runnen van een webwinkel vanuit een studeerkamer is voor een flink aantal mensen hier een leuke bron van inkomen, dat jij nu afschildert als 'nep-ondernemen'.

Is voor jou 'ondernemen' de wil om uit te groeien tot iets zo groots mogelijks? Wat is jouw definitie van een onderneming?

 

Ik heb een fulltime baan en run daarnaast een webshop, dus je doelt waarschijnlijk op mensen zoals ik. Op zn minst voel ik me aangesproken.

Als hobby verkoop ik onderdelen en dat hoeft van mij niet uit te groeien tot een wereldonderneming. En waarom? Simpel, ik vind het leuk zo! Ik steun een tweetal rijders in de KNMV-cup, onderhoud contacten en hou wat geld over.

Wat geeft jou het recht om mij te veroordelen?

 

Verklaar je eens nader Rien, ik denk namelijk dat er iets meer achter zit. Is er moordende concurrentie in jouw bedrijfstak?

 

Groet,

Johan

 

 

 

[Bruidsmode Mariska]

Ik moet ineens ook aan een drietal studenten denken die een online ondergoed winkeltje hebben. Die jongens staan op plaats 2-4 in google als je op ondergoed zoekt. Die vallen volgens jou misscihen ook wel onder de markt verpesters zonder winstoogmerk.

 

Achter de schermen kijkend weet ik dat ze heel hard aan hun website hebben gewerkt. Design uitbesteeds voor xxx bedrag. Uren aan het linkbuilden/forum posten geweest. Onderhandelt met diverse merken. En de ondergoeden voorraad staat gewoon in hun studentenkamertje.

 

Niet alles lijkt wat het is.........

[Merkava]

Volgens mij doelt Rien vooral op jongens die wat software pakketjes van een torrentsite aftrekken en vervolgens tegen hobby prijzen (€5-10 p/u of €50 voor een site) websites aanbieden en zich vervolgens ondernemer noemen.

[Rien Gluvers]

Edit: tussendoor is er al een aantal keer gereageerd. Een winstoogmerk heb ik zeker, dus een deel van mij betoog vervalt. Ik laat het wel staan voor duidelijkheid. :)

Verklaar je eens nader Rien, ik denk namelijk dat er iets meer achter zit. Is er moordende concurrentie in jouw bedrijfstak?

 

Het gaat mij niet specifiek om mijn bedrijfstak. Maar wat zie ik om mij heen gebeuren?

Winkeliers die worden gebruikt voor orientatie en uitleg van produkten welke vervolgens bijvoorbeeld bij een zolderkamerartiest zonder winstoogmerk worden besteld. Die natuurlijk, zeker als je het begrip winst er niet tot nauwelijks in betrekt, kan leveren tegen een kostprijs die vele malen lager is dan die waar de winkelier van uit moet gaan. Wat zie je dan ook. De winkeliers leggen het loodje, het aanbod verschraalt en de winkelstraten sterven uit.

[Tonino]

Juist ja,

 

je bent pas "echt" als je zo slim bent om in 1 keer alle schepen achter je te verbranden en alles te riskeren wat je hebt. Anders ben je namelijk nep... Kleine ondernemers met passie die verstandig en voorzichtig beginnen en er pas dieper in duiken als ze een klantenkring en naam hebben opgebouwd...

 

Volgens mij lopen er daar behoorlijk wat van rond op HL. Ben zelf ook ooit mijn eerste onderneming naast m'n studie begonnen en heb toen een basis gelegd voor mijn huidige full time onderneming. Volgens mij stikt op HL ook van de ondernemers die op een zelfde wijze zijn gestart.

 

Mocht je er tegenaan lopen dat je voorbij gestreefd wordt door iemand met een 32 urige baan, 2 kinderen en een top-hypotheek, dan zou ik eerder bij mezelf te rade gaan. Misschien is je eigen bedrijfsmodel aan een update toe?

 

Gr

Mark

[Bruidsmode Mariska]

Hier sluit ik me bij aan (tonino). Ook wij starten vanuit huis vanwege het risico en het feit dat we ons hiermee op een bepaalde manier willen positioneren.

 

Wij hebben nu geen vaste kosten en kunnen daarmee relatief lage prijzen hanteren. Dit icm de oude partijen die wij hebben opekocht, richten we ons op een specifieke doelgroep. Grote vraag is dus of wij uberhaupt wel klanten weten weg te halen uit het hogere segment van onze afzetmarkt?

Ik denk dat het vooral om klanten met een beperkt budget gaat. Die anders naar een andere thuiswinkel waren gegaan.

 

 

[Johan Mulder]

 

Het gaat mij niet specifiek om mijn bedrijfstak. Maar wat zie ik om mij heen gebeuren?

Winkeliers die worden gebruikt voor orientatie en uitleg van produkten welke vervolgens bijvoorbeeld bij een zolderkamerartiest zonder winstoogmerk worden besteld. Die natuurlijk, zeker als je het begrip winst er niet tot nauwelijks in betrekt, kan leveren tegen een kostprijs die vele malen lager is dan die waar de winkelier van uit moet gaan. Wat zie je dan ook. De winkeliers leggen het loodje, het aanbod verschraalt en de winkelstraten sterven uit.

 

Daar kan ik je zeker volgen. Ik kan mij goed voorstellen dat het vervelend is voor de 'echte' ondernemer.

Toch denk ik dat je de gevolgen iets te zwart ziet.

Wat mij opvalt is dat de 'echte' ondernemer gedwongen wordt om zijn prijzen eens kritisch te bekijken. Door internet is de markt veel doorzichtiger geworden.

Een hoop mensen zijn nog steeds huiverig voor internetinkopen of willen gewoon service houden en echte mensen spreken. Service kost geld, dat wordt geaccepteerd.

 

Dit is de markt, nieuwe technologien, nieuwe ontwikkelingen. Theoretisch houd de internetkoper meer geld over, welk geld hij weer ergens anders aan kan besteden. Geld rolt altijd, de vraag is alleen: waar naar toe?

Jij wordt toch ook niet verplicht in een 5-sterren restaurant te eten? Zouden zij ook klagen dat de snackbars de markt verzieken?

 

Ik vind het wel een interessante discussie.

[A_A]

Interessante mening, TS. Zeker omdat het je dwingt om even een tel te nemen om er over te nadenken.

 

Als ik zo je berichten lees, komen paar dingen naar voren:

 

 

[*]Zolderkamer-ondernemers zijn geen echte ondernemers

[*]Zolderkamer-ondernemers verpesten de markt voor echte ondernemers door hun lage prijzen en diensten

 

Een ondernemer is voor iemand die de kansen en mogelijkheden ziet in een markt (ongeacht die van baby-artikelen of veevoedsel) en deze kansen aangrijpt om zijn ideeën te implementeren om zo er plezier uit te halen en misschien wat financiele onafhankelijkheid.

 

Deze zolderkamer-ondernemers zien kansen en mogelijkheden in de globalisering en digitaliseren van de wereld waar wij nu in leven. Via alibaba.com partij mp3 spelers te kopen en deze via hun website verder verkopen is in mijn ogen geen verpesting van de markt maar een aanmoediging om de markt weer es uit hun slaap te krijgen. Dat de conventionele winkels waar jij het over hebt es weer gaan kijken waar zij op gaan concurreren als anderen een aantrekkelijkere prijs aanbieden. Das is volgens mij marktwerking ==> zoeken naar efficiëntie en lagere prijzen in vraag en aanbod.

 

Misschien vervelend dat sommige hier de dupe van worden, maar nu rijdt niemand paard omdat de auto nou veel makkelijker en beter is bevonden. Dan weet ik niet of we nu alle paardhandelaren die er in 1910 waren, moeten eren en de Benz en Ford's moeten haten (die nu wel voor miljarden werk voorzien).

 

Enige wat ik kan zeggen is Viva Revolutione, alles komt en gaat.

[Rien Gluvers]

Kleine ondernemers met passie die verstandig en voorzichtig beginnen en er pas dieper in duiken als ze een klantenkring en naam hebben opgebouwd

 

Goed lezen is ook een kunst. Op dit soort ondernemers heb ik niets tegen. Gaat mij om de hobbyisten die zonder verdere plannen. meestal alleen op prijs concurrerend de markt verstoren.

[Highio]

Als ze alleen op prijs concurreren en in deeltijd ondernemen dan moet dat makkelijk te pareren zijn door gevestigde partijen met hun distributie- en communicatiekanalen. Veel hobbymatige zolderkamerinternetwinkels verdwijnen ook weer vanzelf, omdat de kosten (en moeite) niet tegen de baten opwegen.

 

Kleine ondernemers beginnen een nieuw distributiekanaal of -model om toegangsdrempels te ontwijken, die jij hopelijk niet wilt opwerpen. Ga de oude topics op HL maar eens na, hoeveel 'slechte' webshops overleven. Meer en meer professionele adviesclubs hebben ook geen kantoor meer, simpelweg omdat dat in deze tijd steeds minder nodig is en bovendien gewoon behoorlijk prijzig en vol verplichtingen is. Jouw contatering m.b.t. internetwinkeltjes is een veel breder fenomeen.

 

Groet,

 

Highio

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

Goed lezen is ook een kunst. Op dit soort ondernemers heb ik niets tegen. Gaat mij om de hobbyisten die zonder verdere plannen. meestal alleen op prijs concurrerend de markt verstoren.

 

So what? Laat die hobbyisten lekker hobbyen. Ook zij vormen een deel van het marktaanbod. Dus de markt wordt helemaal niet verstoord. Hooguit komt er een nieuw evenwicht. Overigens, hoe groot schat je het marktaandeel in van de hobbyisten?

 

Verschraling in winkelstraten en in winkels heeft ook andere oorzaken dan alleen de hobbyisten. Dat is een trend die al begon voor internet, nl de opkomst van franchiseformules. Internet versterkt die trend alleen maar.

[Rien Gluvers]

Zouden zij ook klagen dat de snackbars de markt verzieken?

 

Voorbeeld gaat een beetje mank. Beiden. snackbar eigenaar en restaurateur willen waarschijnlijk winst maken. Daarbij : Ander product, zelfde distributie. Waarik op doel is zelfde product, andere distributie en geen winstoogmerk.

[Highio]

Er zijn maar weinig mensen die met dit doel uren op een zolderkamer gaan zitten zonder winstoogmerk. Of het wel of niet wat wordt, ligt dan aan je ondernemersvaardigheden.

 

Groet,

 

Highio

[Johan Mulder]

Met Highio eens.

 

Wat versta je onder een winstoogmerk? Het goedkoper aanbieden van producten wil niet zeggen dat de winst nihil is. De kosten zijn namelijk veel lager als er vanuit huis wordt gewerkt.

 

Sterker nog, de internethandel is populair dankzij de lagere prijzen. Als er niet op prijs geconcurreerd zou kunnen worden, zou de internethandel denk ik snel doodbloeden.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Waarik op doel is zelfde product, andere distributie en geen winstoogmerk.

 

Vooral dat laatste lijkt me een garantie dat zo'n hobby geen lang leven beschoren zal zijn, en in the grand scheme of things geen noemenswaardige rol zal spelen.

 

Zolang ze weinig klanten hebben spelen ze geen rol van betekenis, en als het wel goed gaat draaien, hoe lang zullen ze het zich dan kunnen veroorloven om op dezelfde manier door te blijven gaan? Ze zullen ofwel stoppen omdat het te veel tijd vergt, ofwel een 'echte' onderneming worden.

 

Ik vind het topic trouwens wel een hoog 'verkeerde been uit bed' gehalte hebben...

[Rien Gluvers]

Ik vind het topic trouwens wel een hoog 'verkeerde been uit bed' gehalte hebben...

 

Misschien wel. Maar komt denk ik omdat ik eigenlijk weer eens de moeite nam om een flink aantal topics doot te lezen waarbij mij het gehalte van vele starters opviel.

 

In de trant van.

 

Ik begin een webshop mag ik nu een grijs kenteken auto rijden in plaats van hoe krijg ik mijn shop winstgevend.

Ik begin een webshop maar kan ik de kvk inschrijving (ca 75,00) niet beter uitstellen want ik betaalvoor de laatste twee maanden hetzelde als voor een jaar.

 

Dat gecombineerd met een vriend die zijn winkel in huishoudelijke apparaten kan sluiten maakt het inderdaad een beetje verkeerde been.

[Tonino]

Kleine ondernemers met passie die verstandig en voorzichtig beginnen en er pas dieper in duiken als ze een klantenkring en naam hebben opgebouwd

 

Goed lezen is ook een kunst. Op dit soort ondernemers heb ik niets tegen. Gaat mij om de hobbyisten die zonder verdere plannen. meestal alleen op prijs concurrerend de markt verstoren.

 

Lijkt me een bijna verwaarloosbaar marktje te zijn. Kan me niet voorstellen dat je daar erg veel last van gaat hebben.

[Liesbeth]

Het is een beetje aan de botte kant geformuleerd, maar ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoelt. Toen wij met onze webwinkel (tja, van thuis uit) begonnen, hadden we de grootste moeite om leveranciers te vinden. Reden (niet mijn woorden, maar die van de leveranciers): webwinkels gaan onder de adviesprijs omdat ze denken dat ze geen kosten zullen hebben, gaan na een half jaartje failliet omdat het toch niet zo vlot gaat allemaal... en gooien dan alles in de uitverkoop, waarna weer een nieuwe webwinkel zich aankondigt met dezelfde toestanden. Inmiddels hebben we geen moeite meer leveranciers te vinden die aan ons willen leveren, maar het was toch vervelend om bij onze start telkens weer dezelfde verantwoording te moeten afleggen. En dat moest, omdat er inderdaad nogal wat webwinkels begonnen die geen lang leven beschoren waren. Ik word zelf ook een beetje zenuwachtig als ik weer eens ergens lees dat iemand een webwinkeltje wil starten als bijverdienste, zonder voorraad (al heb ik inmiddels begrepen dat dat voor sommige sectoren wel kan) of investeringen, zonder veel werk (dàt kan niet, een webwinkel-eigenaar moet ook knokken), zonder BTW- of andere boekhoudkundige verplichtingen ("Voor een hobby-webwinkeltje? Nee toch!"), zonder naleven van de wet verkoop op afstand (teveel gedoe), enzovoort. Maar goed, zoals Peter zegt, de webwinkels die starten met het idee dat het hebben van een website volstaat om grof geld te gaan verdienen zijn geen lang leven beschoren. Online-ondernemen is nog vrij jong, er komen steeds meer webwinkels bij waar wel een ondernemersmentaliteit achterzit. De drempel om een webwinkel op te richten is stukken kleiner dan die om een echte (...) winkel op te richten, maar het uiteindelijke resultaat zal in beide gevallen afhangen van de inzet van de zaakvoerder. Aangezien het mijn stokpaardje is mensen ervan te overtuigen dat een webwinkel OOK werk met zich meebrengt, blijf ik gewoon lekker antwoorden op vragen van starters. Heel misschien kan ik dan binnen 10 jaar zeggen: "die heel succesvolle webwinkel, ken je die? Heeft MIJN advies gevraagd bij de start" ;D

 

[GJ Bramer]

Hoi,

 

Ik kan Rien wel begrijpen, hoewel een term als "nep ondernemers" wel wat kort door de bocht is.

Eerder heb ik in een ander topic geschreven:

 

Het blijft moeilijk om een goede webshop neer te zetten en je te onderscheiden, zeker omdat er veel kaf tussen het koren zit. Mensen denken met een beetje klussen online "eventjes" binnen te lopen en denken te weinig na over alles wat daarbij komt kijken.

Veel ondernemers maken toch wel iets van een plan en gaan dat zorgvuldig invullen en uitvoeren terwijl online zaken doen regelmatig blijft steken in de "quick & dirty" sfeer, want het mag niks kosten.

 

Ook ik zie af en toe vragen voorbijkomen die ik niet wil beantwoorden omdat uit de vraag alleen al blijkt (imho) dat er nauwelijks enige kennis / ervaring aanwezig is en ik eigenlijk niet weet waar ik zou moeten beginnen met antwoorden.

Nog los van de taal- en spelvauten ................................ ;D

 

GJ

 

 

 

[Highio]

Tja, het wordt herfst en het is ook weekend. In de winter en weekenden zullen voorlopig steeds weer meer internetters HL ontdekken. Beste tip op dit gebied is eerder gegeven: schakel bepaalde delen van dit forum uit, als je ervarener wordt of sla gewoon die betreffende berichten over.

 

Ik kan Rien en GJ Bramer verder ook goed begrijpen. Maar je weet nooit van welk niveau of welke achtergrond starters komen en hoe lang of serieus ze bezig zijn. Online en offline zie ik toch ook veel nieuwkomers groeien, van wie ik zelf ook eerder dacht: dat wordt hem niet.

 

Groet,

 

Highio

 

P.S. is het op draad-niveau mogelijk om verdere berichten onzichtbaar te maken?

[Cath]

Jij noemt ze nep-ondernemers, maar waarschijnlijk zien deze mensen zich ook helemaal niet als ondernemer. Bekijk het eens van de andere kant: Internet geeft mensen de mogelijkheid om iets bij te verdienen naast hun betaalde baan. Gaat het goed, dan kunnen ze misschien na een tijdje minder voor een baas gaan werken. Misschien maken ze ooit de stap naar een volledige onderneming en misschien ook niet.

 

Bovendien kun je je er wel druk over maken, maar je kan er toch niks tegen doen. Je kunt ook eens kijken naar de kansen die het biedt, bijvoorbeeld via affiliate marketing. Misschien willen die hobbyisten jouw producten wel promoten. En niet lullig bedoelt, maar kijk dan eerst ook eens kritisch naar je eigen websites want zoveel ontlopen die de door jou verguisde hobby-sites nu ook weer niet.

 

 

 

 

 

[Amice]

Ik wordt helemaal moe van wat in mijn ogen nep-ondermeners zijn. Van die goedbedoelende nit-wits die als leuke vrijetijdsbestedeing op hun studeerkamertje webwinkels beginnen zonder het oogmerk deze te laten uitgroeien tot een echte onderneming. Door de lage kosten en het gebrek aan de wil tot winst zijn dit meestal marktverstoorders pur-sang. Ik heb mij dan ook voorgenomen leveranciers aan dit soort "bedrijfjes" alleen nog mijn klandizie te gunnen als het echt niet anders kan. Ook zou ik willen voorstellen op topics van dergelijke niet-ondernemers niet te reageren, daar zij niets met ondernemen te maken hebben.

 

Ik ben mijn hele studententijd nep-ondernemer geweest met een eigen webwinkeltje in nep-artikelen. Dit nep-ondernemerschap leverde mij wel een dusdanig nep-inkomen op dat ik zonder te lenen bij onze vrienden van de IB-Groep en zonder slecht-betalende bijbaantjes te hoeven doen mijn studietijd heb kunnen bekostigen.

 

Trouwens, als jouw markt "verstoord" wordt door dit soort nep-ondernemers en nitwits, dan doe je zelf iets heel erg fout en bak je er als ondernemer niets van. De pot verwijt de ketel dus......