Nep ondernemers.

[Rien Gluvers]

Ik wordt helemaal moe van wat in mijn ogen nep-ondermeners zijn. Van die goedbedoelende nit-wits die als leuke vrijetijdsbestedeing op hun studeerkamertje webwinkels beginnen zonder het oogmerk deze te laten uitgroeien tot een echte onderneming. Door de lage kosten en het gebrek aan de wil tot winst zijn dit meestal marktverstoorders pur-sang. Ik heb mij dan ook voorgenomen leveranciers aan dit soort "bedrijfjes" alleen nog mijn klandizie te gunnen als het echt niet anders kan. Ook zou ik willen voorstellen op topics van dergelijke niet-ondernemers niet te reageren, daar zij niets met ondernemen te maken hebben.

[Bruidsmode Mariska]

Laat ik toch een klein tegen argument aanvoeren.

 

Wij ondernemen ook vanuit huis. Gezien onze voorraad investering is dit niet geheel zonder risico en iets wat wij echt willen.

Op dit moment proberen we leveranciers te vinden voor alle accesoires die bij bruidsjurken gekocht/verkocht worden. En dat gaat zeer moeizaam, omdat de groothandels/merken enkel aan winkels leveren.

 

Hoe goedwillend wij daarom ook zijn, de leveranciers zijn dat absoluut niet. En dat maakt het ondernemen dus op een heel andere manier erg lastig.

[Rien Gluvers]

Even ter verduidelijking. Ik heb niets tegen ondernemers die vanuit huis starten en/of werken. Wel tegen diegene die dat doen als "hobby" zonder winstoogmerk. Zij bederven de markt voor die ondernemers (en hun personeel) die er wel van moeten leven.

[Johan Mulder]

Edit: tussendoor is er al een aantal keer gereageerd. Een winstoogmerk heb ik zeker, dus een deel van mij betoog vervalt. Ik laat het wel staan voor duidelijkheid. :)

 

Ai, een onderwerp wat waarschijnlijk een reuzen- en kneuzenknaller wordt. Persoonlijk hou ik meer van discussie, dus daar gaan we dan.

 

Beste Rien,

 

Eerlijk gezegd vind ik dat een beetje een respectloze betoging.

Het runnen van een webwinkel vanuit een studeerkamer is voor een flink aantal mensen hier een leuke bron van inkomen, dat jij nu afschildert als 'nep-ondernemen'.

Is voor jou 'ondernemen' de wil om uit te groeien tot iets zo groots mogelijks? Wat is jouw definitie van een onderneming?

 

Ik heb een fulltime baan en run daarnaast een webshop, dus je doelt waarschijnlijk op mensen zoals ik. Op zn minst voel ik me aangesproken.

Als hobby verkoop ik onderdelen en dat hoeft van mij niet uit te groeien tot een wereldonderneming. En waarom? Simpel, ik vind het leuk zo! Ik steun een tweetal rijders in de KNMV-cup, onderhoud contacten en hou wat geld over.

Wat geeft jou het recht om mij te veroordelen?

 

Verklaar je eens nader Rien, ik denk namelijk dat er iets meer achter zit. Is er moordende concurrentie in jouw bedrijfstak?

 

Groet,

Johan

 

 

 

[Bruidsmode Mariska]

Ik moet ineens ook aan een drietal studenten denken die een online ondergoed winkeltje hebben. Die jongens staan op plaats 2-4 in google als je op ondergoed zoekt. Die vallen volgens jou misscihen ook wel onder de markt verpesters zonder winstoogmerk.

 

Achter de schermen kijkend weet ik dat ze heel hard aan hun website hebben gewerkt. Design uitbesteeds voor xxx bedrag. Uren aan het linkbuilden/forum posten geweest. Onderhandelt met diverse merken. En de ondergoeden voorraad staat gewoon in hun studentenkamertje.

 

Niet alles lijkt wat het is.........

[Merkava]

Volgens mij doelt Rien vooral op jongens die wat software pakketjes van een torrentsite aftrekken en vervolgens tegen hobby prijzen (€5-10 p/u of €50 voor een site) websites aanbieden en zich vervolgens ondernemer noemen.

[Rien Gluvers]

Edit: tussendoor is er al een aantal keer gereageerd. Een winstoogmerk heb ik zeker, dus een deel van mij betoog vervalt. Ik laat het wel staan voor duidelijkheid. :)

Verklaar je eens nader Rien, ik denk namelijk dat er iets meer achter zit. Is er moordende concurrentie in jouw bedrijfstak?

 

Het gaat mij niet specifiek om mijn bedrijfstak. Maar wat zie ik om mij heen gebeuren?

Winkeliers die worden gebruikt voor orientatie en uitleg van produkten welke vervolgens bijvoorbeeld bij een zolderkamerartiest zonder winstoogmerk worden besteld. Die natuurlijk, zeker als je het begrip winst er niet tot nauwelijks in betrekt, kan leveren tegen een kostprijs die vele malen lager is dan die waar de winkelier van uit moet gaan. Wat zie je dan ook. De winkeliers leggen het loodje, het aanbod verschraalt en de winkelstraten sterven uit.

[Bruidsmode Mariska]

Hier sluit ik me bij aan (tonino). Ook wij starten vanuit huis vanwege het risico en het feit dat we ons hiermee op een bepaalde manier willen positioneren.

 

Wij hebben nu geen vaste kosten en kunnen daarmee relatief lage prijzen hanteren. Dit icm de oude partijen die wij hebben opekocht, richten we ons op een specifieke doelgroep. Grote vraag is dus of wij uberhaupt wel klanten weten weg te halen uit het hogere segment van onze afzetmarkt?

Ik denk dat het vooral om klanten met een beperkt budget gaat. Die anders naar een andere thuiswinkel waren gegaan.

 

 

[Johan Mulder]

 

Het gaat mij niet specifiek om mijn bedrijfstak. Maar wat zie ik om mij heen gebeuren?

Winkeliers die worden gebruikt voor orientatie en uitleg van produkten welke vervolgens bijvoorbeeld bij een zolderkamerartiest zonder winstoogmerk worden besteld. Die natuurlijk, zeker als je het begrip winst er niet tot nauwelijks in betrekt, kan leveren tegen een kostprijs die vele malen lager is dan die waar de winkelier van uit moet gaan. Wat zie je dan ook. De winkeliers leggen het loodje, het aanbod verschraalt en de winkelstraten sterven uit.

 

Daar kan ik je zeker volgen. Ik kan mij goed voorstellen dat het vervelend is voor de 'echte' ondernemer.

Toch denk ik dat je de gevolgen iets te zwart ziet.

Wat mij opvalt is dat de 'echte' ondernemer gedwongen wordt om zijn prijzen eens kritisch te bekijken. Door internet is de markt veel doorzichtiger geworden.

Een hoop mensen zijn nog steeds huiverig voor internetinkopen of willen gewoon service houden en echte mensen spreken. Service kost geld, dat wordt geaccepteerd.

 

Dit is de markt, nieuwe technologien, nieuwe ontwikkelingen. Theoretisch houd de internetkoper meer geld over, welk geld hij weer ergens anders aan kan besteden. Geld rolt altijd, de vraag is alleen: waar naar toe?

Jij wordt toch ook niet verplicht in een 5-sterren restaurant te eten? Zouden zij ook klagen dat de snackbars de markt verzieken?

 

Ik vind het wel een interessante discussie.

[A_A]

Interessante mening, TS. Zeker omdat het je dwingt om even een tel te nemen om er over te nadenken.

 

Als ik zo je berichten lees, komen paar dingen naar voren:

 

 

[*]Zolderkamer-ondernemers zijn geen echte ondernemers

[*]Zolderkamer-ondernemers verpesten de markt voor echte ondernemers door hun lage prijzen en diensten

 

Een ondernemer is voor iemand die de kansen en mogelijkheden ziet in een markt (ongeacht die van baby-artikelen of veevoedsel) en deze kansen aangrijpt om zijn ideeën te implementeren om zo er plezier uit te halen en misschien wat financiele onafhankelijkheid.

 

Deze zolderkamer-ondernemers zien kansen en mogelijkheden in de globalisering en digitaliseren van de wereld waar wij nu in leven. Via alibaba.com partij mp3 spelers te kopen en deze via hun website verder verkopen is in mijn ogen geen verpesting van de markt maar een aanmoediging om de markt weer es uit hun slaap te krijgen. Dat de conventionele winkels waar jij het over hebt es weer gaan kijken waar zij op gaan concurreren als anderen een aantrekkelijkere prijs aanbieden. Das is volgens mij marktwerking ==> zoeken naar efficiëntie en lagere prijzen in vraag en aanbod.

 

Misschien vervelend dat sommige hier de dupe van worden, maar nu rijdt niemand paard omdat de auto nou veel makkelijker en beter is bevonden. Dan weet ik niet of we nu alle paardhandelaren die er in 1910 waren, moeten eren en de Benz en Ford's moeten haten (die nu wel voor miljarden werk voorzien).

 

Enige wat ik kan zeggen is Viva Revolutione, alles komt en gaat.

[Rien Gluvers]

Kleine ondernemers met passie die verstandig en voorzichtig beginnen en er pas dieper in duiken als ze een klantenkring en naam hebben opgebouwd

 

Goed lezen is ook een kunst. Op dit soort ondernemers heb ik niets tegen. Gaat mij om de hobbyisten die zonder verdere plannen. meestal alleen op prijs concurrerend de markt verstoren.

[Highio]

Als ze alleen op prijs concurreren en in deeltijd ondernemen dan moet dat makkelijk te pareren zijn door gevestigde partijen met hun distributie- en communicatiekanalen. Veel hobbymatige zolderkamerinternetwinkels verdwijnen ook weer vanzelf, omdat de kosten (en moeite) niet tegen de baten opwegen.

 

Kleine ondernemers beginnen een nieuw distributiekanaal of -model om toegangsdrempels te ontwijken, die jij hopelijk niet wilt opwerpen. Ga de oude topics op HL maar eens na, hoeveel 'slechte' webshops overleven. Meer en meer professionele adviesclubs hebben ook geen kantoor meer, simpelweg omdat dat in deze tijd steeds minder nodig is en bovendien gewoon behoorlijk prijzig en vol verplichtingen is. Jouw contatering m.b.t. internetwinkeltjes is een veel breder fenomeen.

 

Groet,

 

Highio

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

Goed lezen is ook een kunst. Op dit soort ondernemers heb ik niets tegen. Gaat mij om de hobbyisten die zonder verdere plannen. meestal alleen op prijs concurrerend de markt verstoren.

 

So what? Laat die hobbyisten lekker hobbyen. Ook zij vormen een deel van het marktaanbod. Dus de markt wordt helemaal niet verstoord. Hooguit komt er een nieuw evenwicht. Overigens, hoe groot schat je het marktaandeel in van de hobbyisten?

 

Verschraling in winkelstraten en in winkels heeft ook andere oorzaken dan alleen de hobbyisten. Dat is een trend die al begon voor internet, nl de opkomst van franchiseformules. Internet versterkt die trend alleen maar.

[Rien Gluvers]

Zouden zij ook klagen dat de snackbars de markt verzieken?

 

Voorbeeld gaat een beetje mank. Beiden. snackbar eigenaar en restaurateur willen waarschijnlijk winst maken. Daarbij : Ander product, zelfde distributie. Waarik op doel is zelfde product, andere distributie en geen winstoogmerk.

[Highio]

Er zijn maar weinig mensen die met dit doel uren op een zolderkamer gaan zitten zonder winstoogmerk. Of het wel of niet wat wordt, ligt dan aan je ondernemersvaardigheden.

 

Groet,

 

Highio

[Johan Mulder]

Met Highio eens.

 

Wat versta je onder een winstoogmerk? Het goedkoper aanbieden van producten wil niet zeggen dat de winst nihil is. De kosten zijn namelijk veel lager als er vanuit huis wordt gewerkt.

 

Sterker nog, de internethandel is populair dankzij de lagere prijzen. Als er niet op prijs geconcurreerd zou kunnen worden, zou de internethandel denk ik snel doodbloeden.

[Tonino]

Kleine ondernemers met passie die verstandig en voorzichtig beginnen en er pas dieper in duiken als ze een klantenkring en naam hebben opgebouwd

 

Goed lezen is ook een kunst. Op dit soort ondernemers heb ik niets tegen. Gaat mij om de hobbyisten die zonder verdere plannen. meestal alleen op prijs concurrerend de markt verstoren.

 

Lijkt me een bijna verwaarloosbaar marktje te zijn. Kan me niet voorstellen dat je daar erg veel last van gaat hebben.

[bumblebeecrew]

Wie het kleine (idee) niet eert, is het grote (idee) niet weert..deze is voor de centenbak.

[Liesbeth]

Op dit moment proberen we leveranciers te vinden voor alle accesoires die bij bruidsjurken gekocht/verkocht worden. En dat gaat zeer moeizaam, omdat de groothandels/merken enkel aan winkels leveren. Hoe goedwillend wij daarom ook zijn, de leveranciers zijn dat absoluut niet. En dat maakt het ondernemen dus op een heel andere manier erg lastig.

Mijn advies hier zou zijn: ga niet enkel via email, maar telefoneer en probeer een persoonlijke afspraak te pakken te krijgen met de leverancier/ vertegenwoordiger. Leg uit wat je bedoelingen zijn, waarin je je denkt te kunnen onderscheiden van andere webwinkels. Je werkt met een eigen voorraad, benadruk dan dat je geen intentie hebt om de leverancier als "dropshipper" te gaan gebruiken. Maak afspraken over de manier van werken, maak duidelijk dat je bereid bent afspraken te maken en je daaraan te houden. Het begin is moeilijk, maar eens je een paar leveranciers hebt die met jou samenwerken, wordt het makkelijker. Succes ermee!

[Highio]

Vrijdag nog te horen gekregen van een leverancier:

 

Wij leveren aan speciaalzaken, niet aan partijen met alleen een webshop.

 

Mijn reactie is dan vaak: wij zijn een internetspeciaalzaak anno 2009.

 

Groet,

 

Highio

[Amice]

Ik ben mijn hele studententijd nep-ondernemer geweest met een eigen webwinkeltje in nep-artikelen. Dit nep-ondernemerschap leverde mij wel een dusdanig nep-inkomen op dat ik zonder te lenen bij onze vrienden van de IB-Groep en zonder slecht-betalende bijbaantjes te hoeven doen mijn studietijd heb kunnen bekostigen.

 

Trouwens, als jouw markt "verstoord" wordt door dit soort nep-ondernemers en nitwits, dan doe je zelf iets heel erg fout en bak je er als ondernemer niets van. De pot verwijt de ketel dus......

 

Hoewel ik een pittige reaktie meestal wel kan waarderen sla de plank toch een beetje mis. Rien heeft het hier over hobbyisten die niet echt bezig zijn met geld verdienen, wat jij zo te lezen juist wel hebt gedaan. Je voelt je dus onterecht aangevallen. ;)

 

Oh, maar ik voel mij allerminst aangevallen. Net als jij kan ik een inzending met een duidelijke mening als die van TS wel waarderen. Het gaat mij ook nog niet zo zeer om het punt van winstgevendheid, maar over het zgn. ontbreken van de wil om de boel uit te laten groeien tot een "echte" onderneming. Sommigen nemen immers genoegen met een acceptabel maandinkomen uit hun webwinkeltje, zonder langetermijnvisie of ambitie. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

 

Nou ja, 1 reus en 1 kneus binnen 2 minuten. Mijn dag kan al niet meer stuk. ;)

[Rien Gluvers]

Sommigen nemen immers genoegen met een acceptabel maandinkomen uit hun webwinkeltje, zonder langetermijnvisie of ambitie. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

 

Ik heb ook nooit beweerd dat daar iets mis mee is. Het is de combinatie van die naar mijn idee nep-ondernemers maakt.

[Amice]

Sommigen nemen immers genoegen met een acceptabel maandinkomen uit hun webwinkeltje, zonder langetermijnvisie of ambitie. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

 

Ik heb ook nooit beweerd dat daar iets mis mee is. Het is de combinatie van die naar mijn idee nep-ondernemers maakt.

 

Volgend citaat heb ik wel als zodoende opgevat in ieder geval.

 

Van die goedbedoelende nit-wits die als leuke vrijetijdsbestedeing op hun studeerkamertje webwinkels beginnen zonder het oogmerk deze te laten uitgroeien tot een echte onderneming.

 

 

[Rien Gluvers]

Een webwinkel die een acceptabel maandinkomen genereert is een onderneming naar mijn idee. Zie ook de context waaruit jij het citaat hebt gehaald.

[Highio]

De definitie is wat mij betreft veel breder. Waarom mag ik (of men) niet serieus tien verschillende niche webshops of websites exploiteren of part-time ondernemen?

 

Groet,

 

Highio

[Paul Oudshoorn]

Zeer interessante discussie, maar zal het "probleem" niet zichzelf gaan oplossen?

 

Als je het echt hebt over het runnen van een onderneming zonder winstoogmerk, heb je dan voorbeelden want ik ben ze nog niet tegen gekomen, wel mensen die als hobby ondernemen, maar wel met een bepaalde visie.

 

Bedrijven die de markt zogenaam kapot maken vindt ik een gelijkwaardige discussie, volgens mij kan dit alleen maar door dat de gevestigde orde ligt te slapen.