Hoeveel betalen voor een veelbezocht forum?

[ElMagico]

Beste kameraden,

 

Ik lurk al een tijd op dit forum, maar ik heb een prangende vraag en heb me daarom aangemeld.

 

Op dit moment ben ik in gesprek met een forum eigenaar voor een overname. Het forum heeft vrijwel zeker groeipotentieel en kan indien goed gemanaged jarenlang aan de top blijven in zijn niche.

 

Het forum haalt op dit moment rond de €400 aan google advertenties binnen per maand, met redelijk beperkte SEO, slechte lay-out, vrijwel geen onderhoud en alles oogt erg onprofessioneel. Desondanks heeft het forum nog wel een stijgende lijn qua pageviews en unieke bezoekers.

 

Pageviews zijn rond de 500.000 per maand.

 

Hoeveel zou ik voor het forum moeten betalen denken jullie?

 

Graag jullie gewaardeerde mening..

 

Groeten,

E.M.

 

Edit: titel verduidelijkt

[ElMagico]

Thanks Jeroen. ;D

[Wouter Hol]

Het is te veel gevraagd om een exacte vraagprijs van ons te krijgen. Zoiets valt niet te vertellen aan de hand van de gegeven informatie.

 

Zet voor jezelf een op papier wat de kosten/tijd zijn die je er aan kwijt bent om de boel te optimaliseren en wat de verwachte winst per jaar dan is. Vergeet niet dat een forum veel aandacht vereist om "schoon" gehouden te worden van allerlei gespuis wat er op internet ronddwaalt.

 

Weet ook dat de meeste communities op internet het vaak niet zo fijn vinden om overgenomen te worden met het doel dat er (meer) geld aan hen verdiend wordt.

Een paar jaar terug heb ik zoiets meegemaakt. Een grote community waar ik lid van was die werd verkocht aan een BV. De BV wilde de boel commercialiseren om er winst mee te maken. Echter had de BV geen enkele boodschap aan de leden en werd er al helemaal niet geluisterd naar wat de leden wilden. De BV voerde desastreuze veranderingen door op de site, met het idee dat dat geld op ging brengen. Binnen enkele maanden was de hele community uitgestorven en stond de site op zwart. Zorg dat je die fout niet maakt. :)

[Martijn Brand]

Uitgaand van Wouter's opmerkingen, een schoon backlink profiel & dat de inkomsten 100% naar waarheid zijn, tussen de 3500 en 5000 euro exclusief BTW

 

Advies, zet in op ongeveer 3500 euro, betaal 2500 direct en de laatste 1000 als het forum haar pageviews nog steeds heeft over 6 maanden.

 

Maar wat wouter zegt moet je wel goed oppakken, als je alles omgooit verlies is mogelijk je hele community. Het design moet je ook voorleggen aan de community, doe niet zomaar wat, maak geleidelijk kennis.

 

Let op; dit is een persoonlijke mening, dus geen garantie of goed onderbouwde/ onderzochte prijs.

[Romano Sandee]

Was je van plan om HigherLevel te kopen? ;D :P

[ElMagico]

Het is te veel gevraagd om een exacte vraagprijs van ons te krijgen. Zoiets valt niet te vertellen aan de hand van de gegeven informatie.

 

Zet voor jezelf een op papier wat de kosten/tijd zijn die je er aan kwijt bent om de boel te optimaliseren en wat de verwachte winst per jaar dan is. Vergeet niet dat een forum veel aandacht vereist om "schoon" gehouden te worden van allerlei gespuis wat er op internet ronddwaalt.

 

Weet ook dat de meeste communities op internet het vaak niet zo fijn vinden om overgenomen te worden met het doel dat er (meer) geld aan hen verdiend wordt.

Een paar jaar terug heb ik zoiets meegemaakt. Een grote community waar ik lid van was die werd verkocht aan een BV. De BV wilde de boel commercialiseren om er winst mee te maken. Echter had de BV geen enkele boodschap aan de leden en werd er al helemaal niet geluisterd naar wat de leden wilden. De BV voerde desastreuze veranderingen door op de site, met het idee dat dat geld op ging brengen. Binnen enkele maanden was de hele community uitgestorven en stond de site op zwart. Zorg dat je die fout niet maakt. :)

 

 

Zoiets vind ik echt zonde. Met een community heb je zooo veel mogelijkheden.

[ElMagico]

Uitgaand van Wouter's opmerkingen, een schoon backlink profiel & dat de inkomsten 100% naar waarheid zijn, tussen de 3500 en 5000 euro exclusief BTW

 

Advies, zet in op ongeveer 3500 euro, betaal 2500 direct en de laatste 1000 als het forum haar pageviews nog steeds heeft over 6 maanden.

 

Maar wat wouter zegt moet je wel goed oppakken, als je alles omgooit verlies is mogelijk je hele community. Het design moet je ook voorleggen aan de community, doe niet zomaar wat, maak geleidelijk kennis.

 

Let op; dit is een persoonlijke mening, dus geen garantie of goed onderbouwde/ onderzochte prijs.

 

Haha, hij had het over 15k+. Heel verschil dus..

 

 

Ik dacht meer zo:

€400 -> 1000 in 4 á 6 maanden tweaken.

 

15000/1000 = 15maanden = 1 jaar en 3 maanden = break even point.

 

 

Het leek me wel redelijk eigenlijk.. Maar nu je dit zegt begin ik wel te twijfelen.

 

 

Heb je ervaring met het runnen van fora??

[ElMagico]

Was je van plan om HigherLevel te kopen? ;D :P

 

Voor de juiste prijs koop ik alles ;D

 

 

Als jij nog wat te verkopen hebt.. pm-box wacht.. :P

[Matthijs Huisman]

Je moet uitgaan van de huidige inkomsten, niet de eventueel mogelijke inkomsten in de toekomst. Je zou een beetje goodwill kunnen betalen, maar forums blijven een moeilijk iets zoals eerder gezegd.

[ElMagico]

Btw: thanks voor het reageren allemaal.. Appreciated. ;)

[Wouter Hol]

Ben je zelf eigenlijk ook actief op dat forum?

[ElMagico]

Ja. Niet onder de naam ElMagico natuurlijk..

[Gast]

Uitgaand van Wouter's opmerkingen, een schoon backlink profiel & dat de inkomsten 100% naar waarheid zijn, tussen de 3500 en 5000 euro exclusief BTW

 

Advies, zet in op ongeveer 3500 euro, betaal 2500 direct en de laatste 1000 als het forum haar pageviews nog steeds heeft over 6 maanden.

 

Maar wat wouter zegt moet je wel goed oppakken, als je alles omgooit verlies is mogelijk je hele community. Het design moet je ook voorleggen aan de community, doe niet zomaar wat, maak geleidelijk kennis.

 

Let op; dit is een persoonlijke mening, dus geen garantie of goed onderbouwde/ onderzochte prijs.

 

Haha, hij had het over 15k+. Heel verschil dus..

 

 

Ik dacht meer zo:

€400 -> 1000 in 4 á 6 maanden tweaken.

 

15000/1000 = 15maanden = 1 jaar en 3 maanden = break even point.

 

 

Het leek me wel redelijk eigenlijk.. Maar nu je dit zegt begin ik wel te twijfelen.

 

 

Heb je ervaring met het runnen van fora??

Tekst anders geformuleerd: De huidige eigenaar ontvangt dus een vergoeding van 9.000 euro voor jouw werk? Ik zou persoonlijk niet snel richting die 15.000 euro gaan gezien het werk en de huidige inkomsten.

[Derek-Jan]

Wat ook niet onbelangrijk is : hoeveel actieve leden.

 

Ik vind adsense inkomsten altijd een beetje eng, als je een ban krijgt heb je niets meer. Bij affiliate of advertentieverhuur is dat risico een stuk minder. Heb je al gekeken of er passende adverteerders te vinden zijn bij de verschillende netwerken?

 

 

[Marnix Wansink]

Tekst anders geformuleerd: De huidige eigenaar ontvangt dus een vergoeding van 9.000 euro voor jouw werk? Ik zou persoonlijk niet snel richting die 15.000 euro gaan gezien het werk en de huidige inkomsten.

 

Hoeft niet helemaal waar te zijn. Als die huidige eigenaar zelf ook beseft dat hij/zij met een kleine investering de boel op kan krikken, dan is deze goodwill wel degelijk iets waar je nu al voor zou moeten betalen. Het ophogen van de inkomsten gebeurt ook aan de hand van de onderliggende waarde qua potentieel natuurlijk. Wellicht is het wel veel meer waard voor iemand die het NOG meer kan omzetten. De verkoper beseft dit natuurlijk ook en houdt daarom (terecht) rekening met intern potentieel.

[Advil]

Hoe lang bestaat het forum al? Als dit om een aantal jaren gaat is wat meer waard dan 12 x €400, vooral als het niet om een trendgevoelig onderwerp gaat. De prijs komt dan voort uit de aanname dat als het al lang stabiel draait dit wel zo zal blijven. Als er een stijgende lijn in zit die je per maand in een percentage kunt uitdrukken, kun je die ook meenemen in je berekening (dus in b.v. Excel elke maand een percentage bij de inkomsten optellen)

 

Ik zou inderdaad, vanwege het risico van een forum (Google zou die in een update kunnen degraderen, je Adsense zou geblocked kunnen worden) eerst een bedrag bij overname doen, en vervolgens aan de hand van de ontwikkeling van het forum nog wat extra. (b.v. als de bezoekersaantallen blijven zoals ze zijn, een volgend deel)

 

Waarde dus zonder stijging zo'n €5000, met stijging, mogelijk €7500, als jij denkt dat je er nog heel wat mee kunt. €15000 is een belachelijk bedrag!

[TwaBla]

 

Je weet wat de inkomsten zijn; hoe schat je de kosten in? De tijd die nu in beheer gestoken wordt, lijkt helemaal niet verdisconteerd. Volgens mij neem je een verliesgevende onderneming over.

[mmint]

Waarde dus zonder stijging zo'n €5000, met stijging, mogelijk €7500, als jij denkt dat je er nog heel wat mee kunt. €15000 is een belachelijk bedrag!

Als de inkomsten per jaar zonder al te veel inspanning al zo'n 5000,- euro zijn, dan zou ik de waarde veel hoger inschatten.

 

Redelijke waarde voor een website vind ik 3 tot 5 keer de jaarwinst (dwz. opbrengst minus alle kosten, met name de kosten van het werk wat je insteekt).

Draai het eens om; waarom zou de eigenaar jou een website voor 5000 euro verkopen als hij zonder noemenswaardige inspanning met een jaartje geduld hetzelfde krijgt?

 

15000 klinkt dan best redelijk, maar ik zou eerst volledige inzage wensen inopbrengsten, kosten en inspanning. Dagelijks een uurtje modereren lijkt weinig, maar is op jaarbasis toch ruim 350 uur. Zelfs als je daar maar een tientje per uur voor vraagt kan je die inspanning al op 3500 euro waarderen.

[Marnix Wansink]

Sorry hoor, maar het is echt van de zotte dat mensen hier stellig bedragen durven te noemen wat een bepaalde onderneming of website waard is zonder nog maar 10% van de relevante variabelen te kennen. Aan een waardering zitten heel veel kanten (evt. concurrentie, kosten, benodigde aanpassingen, houdbaarheid forum, type bezoekers, mogelijkheid koppelverkoop, type forum (postzegelverzamelaars of beurshandelaren?, mogelijkheid tot kopieren, interesse grotere partijen, onderhoud website, mogelijkheid tot uitbesteden werkzaamheden, en nog tientallen zaken meer)

 

Een waardering bedenken is wellicht leuk als 'spel' of bij een hypothetisch vraagstuk maar TS zit met een praktisch vraagstuk dat mogelijk erg grote gevolgen kan hebben voor de toekomst. Voor je het weet neemt hij/zij die bedragen die even uit de losse mouw komen serieus en gaat hiernaar handelen terwijl dit duizenden euro's kan kosten of zelfs het laten schieten van een kans die erg veel had kunnen opleveren.

 

Om hier online namelijk op basis van 3 kleine variabelen stellige prijzen te noemen en zelfs te beweren dat een bepaald bedrag 'belachelijk' is, gaat veel en veel te kort door de bocht.

 

Het is natuurlijk goed om mee te denken met TS maar dan in de richting van het bespreken van de (nog erg veel) ontbrekende variabelen, dus waar moet nog meer aan gedacht worden dan alleen de adsense omzet etc.

[TwaBla]

Het is natuurlijk goed om mee te denken met TS maar dan in de richting van het bespreken van de (nog erg veel) ontbrekende variabelen, dus waar moet nog meer aan gedacht worden dan alleen de adsense omzet etc.

 

TS geeft zelf weinig info en vindt de beperkte advertentie-inkomsten schijnbaar wel interessant. Da's circa 5000 euro per jaar.....

[Marnix Wansink]

Dat is inderdaad 1 van de variabelen. Maar dus maar 1 van de 100. Daarop kun je simpelweg geen waardering afgeven.

 

Dat TS weinig info geeft klopt maar dat betekent in mijn optiek niet dat je dan zomaar een waardering kan afgeven met stelligheid. Lijkt mij gepaster om duidelijk te maken dat een echte waardering met zo weinig info gewoon niet kan.

 

Als ik een topic zou starten waarin ik aangeef een horecagelegeheid te kunnen kopen waar gisteren 250 klanten zijn geweest en graag wil weten wat het waard is mag ik blij zijn als er duidelijk wordt gemaakt dat het niet zo simpel werkt en ik goed de overige relevante stukken moet verzamelen.

[Advil]

@Marnix, ik snap je punt, maar ik ben het niet met je eens ;)

 

Ik heb toevallig een veel en veel groter forum verkocht, en dus heel erg nagedacht over de waardering, ook samen met een gerenommeerd accountancy kantoor. Een internetsite is behoorlijk moeilijk te waarderen, vooral omdat het heel erg snel kan veranderen. Er zijn een aantal zaken om rekening mee te houden:

 

- Hoe komen je bezoekers binnen? Veel zoekmachine verkeer? -> negatieve impact op waardering (Google kan immers elke dag hun algoritme aanpassen en forums degraderen)

- Inkomsten -> Voornamelijk Adsense? -> negatieve impact op waardering (Google kan immers elke dag je account afsluiten, veel plezier met daartegenin gaan)

- Trend van bezoekers / nieuwe posts & threads / registraties -> stijgende trend in activiteit geeft natuurlijk positieve invloed op de waardering

- Hoe lang bestaat het forum al? -> Lang met stijgende trend -> positieve invloed op waardering

 

Zo zijn er nog een heleboel zaken te bedenken, maar indien je afhankelijk bent van Google qua bezoekers en inkomen dan heb je een behoorlijke high-risk investering.

[ElMagico]

@Marnix, ik snap je punt, maar ik ben het niet met je eens ;)

 

Ik heb toevallig een veel en veel groter forum verkocht, en dus heel erg nagedacht over de waardering, ook samen met een gerenommeerd accountancy kantoor. Een internetsite is behoorlijk moeilijk te waarderen, vooral omdat het heel erg snel kan veranderen. Er zijn een aantal zaken om rekening mee te houden:

 

- Hoe komen je bezoekers binnen? Veel zoekmachine verkeer? -> negatieve impact op waardering (Google kan immers elke dag hun algoritme aanpassen en forums degraderen)

- Inkomsten -> Voornamelijk Adsense? -> negatieve impact op waardering (Google kan immers elke dag je account afsluiten, veel plezier met daartegenin gaan)

- Trend van bezoekers / nieuwe posts & threads / registraties -> stijgende trend in activiteit geeft natuurlijk positieve invloed op de waardering

- Hoe lang bestaat het forum al? -> Lang met stijgende trend -> positieve invloed op waardering

 

Zo zijn er nog een heleboel zaken te bedenken, maar indien je afhankelijk bent van Google qua bezoekers en inkomen dan heb je een behoorlijke high-risk investering.

 

Zijn er accountancy kantoren die een prijs kunnen maken??

[Martijn Brand]

Even een toelichting op mijn eerste post, ik adviseer vaker met betrekking tot aan- en verkopen. De genoemde honderd variabelen is toch wel wat aan de hoge kant.

 

Op het moment (2011/2012) is het voor kleinere websites/ shops gangbaar om de inkomsten over een periode van 12 maanden te betalen als overname prijs. Het is natuurlijk niet alleen die 400 euro per maand die binnen komen. Je hebt natuurlijk ook kosten, hosting, onderhoud (programmeur/design), uren die je zelf maakt etc.

 

Om een goede prijs te bepalen moet het volgende weten;

 

- Inkomsten over de laatste 12 maanden / 12

- Inkomsten komen uit welke bron(nen)

- Welke bedreigingen zijn er voor die inkomstenbronnen

- Kosten per jaar

- Aantal terugkerende bezoekers (vaste leden)

- Waar komen je nieuwe leden/ bezoekers vandaan (hoeveel zijn er dit)

- Is het een forum met een onderwerp met (veel) concurrentie?

 

Als je dit hier zou kunnen posten, details kun je weglaten dan zijn hier genoeg mensen die je een advies kunnen geven. Ik kan je ook adviseren als je niet publiekelijk alles wil plaatsen. Dit is overigens geen commerciële interesse van mij maar gewoon hulp.

 

Toch denk ik dat de waarde zal liggen op de bedragen die ik eerder gaf, wellicht zou het indien alle andere input echt heel positief is nog wat kunnen oplopen.

 

 

 

 

 

 

[dArgent]

Op het moment (2011/2012) is het voor kleinere websites/ shops gangbaar om de inkomsten over een periode van 12 maanden te betalen als overname prijs

 

mee eens!

[zelfstandigen.be]

Drie dingen.

 

1. Wij hebben vorig jaar een Facebook pagina met 95 000 fans verkocht aan iemand die dacht dat hij het beter kon. De page heeft momenteel nog 63 000 fans.

 

2. Op het internet is het geen kwestie van mooi ogen (dat is natuurlijk meegenomen) maar het moet werken. Toen Sanoma het forum voor aanstaande moeders overnam, dachten zij er iets mooiers van te kunnen maken. Hebben ze ook gedaan. Alleen moesten ze na 3 maanden onder druk van de community het ontwerp bijsturen.

 

3. Ik denk dat je qua prijs eerder de vergelijking moet maken met het overnemen van een verzekeringsportefeuille. Je bent een tijdje zeker van je inkomsten maar daarna is het aan jou. Ofwel blijven ze (en neemt het klantenbestand misschien toe) ofwel gaan ze op een ander. In de verzekeringssector is 75 tot 100 % van de jaarlijkse commissie gebruikelijk. Wat zou neerkomen op een bedrag tussen de 3 500 en 5 000 euro. Dat lijk mij voor beide partijen billijk.