Help ben ik opgelicht?

[Bob80]

Beste hoge levellaars,

 

Ik zit met een enorm probleem en ik dacht laat ik eens kijken of iemand hier ervaring/ tips voor mij heeft.

 

Ik heb een debiteur die zijn oorspronkelijke factuur niet kon betalen. Omdat ik niet direct een incasso wilde inschakelen heb ik de afspraak gemaakt om elke maand een klein bedrag te ontvangen. Het is een 10 jaren plan op deze fiets, maar ik had sterk de indruk dat hij op papier niet veel geld had waardoor ik alleen maar extra kosten zou maken en uiteindelijk helemaal niks zou krijgen als deze meneer in de schuldsanering zou stappen.

 

Nu heeft hij een aantal malen netjes betaald, maar de afgelopen 4 maanden loopt hij al achter. Ik heb meerdere herinneringen gestuurd, maar dat mocht niet baten en ik zit daarom toch te denken om het uit te besteden. Alles staat netjes op papier, maar het probleem is alleen dat hij handelt als een Ltd en ik ben bang dat hij zich daar op een of andere slinkse manier achter kan verschuilen. Het voelt voor mij ook een beetje alsof ik in een aflevering van Opgelicht ben beland. Daarom wil ik vragen of iemand ervaring heeft met Ltd's en mij kan vertellen of het zin heeft om hier een zaak van te maken? Vooral omdat hij op papier ook waarschijnlijk niks verdient? Zo ja wat zouden dan de beste stappen voor mij zijn?

 

Alle tips zijn welkom!

 

Groeten Bob

[Hans van den Bergh]

1. Sommeren, bij niet betalen, 2. ingebreke stellen, bij wederom niet betalen 3. uitbesteden aan deurwaarder.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Bob80]

Bedankt voor de reactie! Het enige waar ik mee zit zijn de kosten en het risico dat er niks valt te halen bij deze meneer. Weet iemand of het handelen achter een Ltd het moeilijk zou kunnen maken? Ik heb al geprobeerd om de debiteur te verkopen aan verkoopjelening.nl, maar dat is afgewezen wegens ''negatieve verhaal mogelijkheden''.

 

De reden waarom ik bang ben om opgelicht te zijn is dat meneer blijkbaar nog veel meer schuldeisers heeft, terwijl ik weet dat hij behoorlijk riant woont. Ik ben wel eens bij hem langs geweest om te kijken of hij niet het land was uit gevlucht en ik zag ook geen sinaasappelkistjes staan, maar design meubelen en een televisie van 2 meter breed. Ik vraag mij daarom af of andere schuldeisers niet al hebben gesommeerd, maar dat zij geen beslag kunnen leggen omdat hij achter een Ltd zit.

[Hans van den Bergh]

Daarom adviseer ik uiteindelijk een deurwaarder, die zal je eerst over de diverse opties en kansrijkheid kunnen adviseren. Als je al facturen van deze debiteuren hebt ingeboekt en BTW hebt afgedragen, zul je voor de belastingdienst toch moeten aantonen dat deze niet te innen waren inzake de btw-verrekening.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Bazzio]

volledig eens met stappenplan van Hans.

uiteraard wel verdacht dat hij betaalt in kleine beetjes terwijl hij zeer ruim woont?

 

je kan ook een incasso-bureau op no-cure-no-pay-basis inschakelen?

[anoniempje2012]

er kan sprake zijn van bestuurders aansprakelijkheid, waardoor je deze persoon ook persoonlijk kunt aanspreken op de schuld.

natuurlijk rijst de vraag op welke naam staat de vordering, als deze op de privé naam staat is het een prive schuld en kun je gaan incaseren, als het de LTD is zul je moeten kijken of je het op bestuurders aansprakelijkheid kunt gooien.

niettemin vind ik dat je alles al hebt gedaan en hoef je hem niet weer ingebreken te stellen, hij heeft de schuld al erkent door een regeling aan te bieden en na te komen.

uit handen geven aan een incasso bureau op no cure no pay basis lijkt me dan ook een goeie oplossing.

[R.I.P. - Benm]

Wellicht ook niet onbelangrijk: om wat voor bedrag gaat het eigenlijk?

 

Die LTD zal vergelijkbare berscherming bieden met een BV, maar dat sluit niet uit dat je met een andere schuldeiser failisssement kunt aanvragen als laatste middel, al blijft het natuurlijk de vraag of er nog wat in de boedel zit.

[anoniempje2012]

Uiteraard is dit zo maar in geval van bestuurders aansprakelijkheid is ook de bestuurder hoofdelijk aansprakelijk en kan de vordering daarnaast ook privé van de bestuurder verhaald worden. het is in iedergeval zeer de moeite waard een invordering te starten en de mogelijkheden te onderzoeken en daarna te besluiten, na bijvoorbeeld een buitengerechtelijk traject incasso of de zaak wordt doorgezet.

[Ido van der Gragt]

In geval van een Ltd wordt vaak gedacht door incasseerders (ook deurwaarders) laat maar zitten, kost te veel, geen verhaalsmogelijkheden. In de praktijk blijkt echter dat veel van deze Ltd's al niet meer bestaan, omdat bepaalde formele verplichtingen niet worden/zijn nagekomen. In geval van een UK Ltd kan je checken of deze dissolved is. Als deze dissolved is en er is in Nederland geen faillissement aangevraagd, wordt de bestuurder verantwoordelijk voor de schulden:

 

Companies House

[anoniempje2012]

dit vind ik dus een kennelijk voorbeeld van struisvogel mentaliteit

[Bob80]

Hartelijk dank voor alle reacties! Ik denk er aan om deze meneer als bestuurder aansprakelijk te stellen via een no cure no pay incasso bureau. Het gaat in totaal toch om een bedrag van bijna 12.000 euro. Het rare vindt ik dat hij zich zo laconiek opstelt. Ik heb al een aantal malen gedreigd met een incassobureau, maar echt veel indruk maakt dit niet. Misschien een domme vraag, maar waar kan ik terugvinden of deze meneer zijn Ltd dissolved is?

[RVC]

Ik ben bang dat je juridisch aan een lang touw moet gaan trekken en de vraag is of er aan het einde nog iets aan zit zonder dat het is afgekloven door meeeters als advocaten en deurwaarders. Wat ik zou doen, en ik heb het vaker gedaan, is zelf daar op de stoep gaan zitten. Is dit letterlijk teveel gevraagd blijf hem bellen en contact zoeken. Met dit soort lieden is het " wie het lastigst is heeft het eerst zijn geld".

 

Hij heeft het geld blijkens zijn levensstijl wel. Nu moet hij het jouw nog gunnen. Maak dus geen ruzie maar ga er op de stoep zitten en vertel hem dat je een gigantisch probleem hebt en dat je geen andere keuze hebt dan dag en nacht op zijn stoep te zitten totdat je je geld hebt.

 

Kost wat moeite om je over die drempel heen te zetten maar uiteindelijk is het jouw geld. Het gevoel wat je hebt als je weg loopt met je centen is met 12.000 euro niet te betalen !

[Christine]

je kan ook een incasso-bureau op no-cure-no-pay-basis inschakelen?

 

Volgens mij willen incassobureau's alleen opdrachten aannemen van grote bedrijven. Als zzp'er moet je een contract met ze sluiten wat al gauw meer kost dan wat je bij je klant kan incasseren. Een advocaat is dan handiger.

[WalterBrokx]

Skip dat incasso-bureau: die zijn gespecialiseerd in boze brieven.

Gezien de nonchalante reacties in het verleden, is het misschien een beter idee om met een gerechtsdeurwaarder deurwaarder in zee te gaan. Deze kunnen niet alleen boze, lieve en officiële brieven schrijven, maar ook beslagleggingen doen. Zij hebben dus veel meer tanden.

[anoniempje2012]

kan zijn maar incasso bureaus zijn goedkoper, en sommigen doen maar dan alleen boze brieven maken want dagvaardingen schrijven kunnen we ook.

[anoniempje2012]

je kan ook een incasso-bureau op no-cure-no-pay-basis inschakelen?

 

Volgens mij willen incassobureau's alleen opdrachten aannemen van grote bedrijven. Als zzp'er moet je een contract met ze sluiten wat al gauw meer kost dan wat je bij je klant kan incasseren. Een advocaat is dan handiger.

pertinent niet waar er zijn er zat waar je als ZZP-er naar toe kan.

[Joost Rietveld]

Misschien een domme vraag, maar waar kan ik terugvinden of deze meneer zijn Ltd dissolved is?

 

www.companieshouse.co.uk. Klik op het meest rechtse blok "find company information".

Vul de naam in, geef enter en bovenaan de volgende pagina staat je gezochte LTD. Als je een D ziet voor de naam van de LTD dan is deze dissolved (en is de bestuurder hoofdelijk aansprakelijk zolang de LTD in NL niet failliet verklaard is, zoals Ido al aangaf).

 

Vervolgens moet je op zoek naar de gegevens van de bestuurder die je aansprakelijk kunt stellen en dat kan wel eens een probleem worden. Het zou kunnen dat de persoon die jij op het oog hebt, niet eens de feitelijk bestuurder is van de LTD. Zeker in offshore constructies kan de bestuurder een anonieme trust zijn of zit er boven de LTD nog een LTD die nog wel actief is, maar niet bekend is in NL (bijv. bij de KvK).

 

Eerste stap om te weten waar je je pijlen op kunt richten na Companies House is de NL KvK. LTD's die actief zijn in NL moeten zich hier verplicht inschrijven. Bij de KvK kun je voor 2,5 euro een uittreksel opvragen van de LTD.

 

Ik zou niet zomaar de zaak uit handen geven, maar zeker eerst zelf onderzoek doen. Het zou echt zonde van je geld zijn als je een incassant of advocaat betaalt voor een brief/sommatie/dagvaarding die verstuurd/ betekend worden aan de verkeerde (rechts)persoon! Dat maakt je zaak er meteen een voor de shredder.

 

Dus eerst op Companies House (CH) kijken naar de status. Dit register geeft geen details over de Nederlandse status. Nederlands adres of bestuurder zijn dus bij Companies House niet gratis op te vragen.

 

Daarna naar de KvK: koop voor 2,5 euro een uittreksel en kijk wie er als bestuurder vermeld staat. Als dat de man in kwestie is, dan heb je een goede kans om er iets van te maken.

 

Is het een andere LTD, trust, etc, dan wordt het wel erg lastig en een flink wespennest om je gelijk en je centen te halen.

 

Maar laat ons eerst eens weten hoever je bij CH en KvK bent gekomen.

 

succes

Joost

 

[anoniempje2012]

Misschien een domme vraag, maar waar kan ik terugvinden of deze meneer zijn Ltd dissolved is?

 

www.companieshouse.co.uk. Klik op het meest rechtse blok "find company information".

Vul de naam in, geef enter en bovenaan de volgende pagina staat je gezochte LTD. Als je een D ziet voor de naam van de LTD dan is deze dissolved (en is de bestuurder hoofdelijk aansprakelijk zolang de LTD in NL niet failliet verklaard is, zoals Ido al aangaf).

 

Vervolgens moet je op zoek naar de gegevens van de bestuurder die je aansprakelijk kunt stellen en dat kan wel eens een probleem worden. Het zou kunnen dat de persoon die jij op het oog hebt, niet eens de feitelijk bestuurder is van de LTD. Zeker in offshore constructies kan de bestuurder een anonieme trust zijn of zit er boven de LTD nog een LTD die nog wel actief is, maar niet bekend is in NL (bijv. bij de KvK).

 

Eerste stap om te weten waar je je pijlen op kunt richten na Companies House is de NL KvK. LTD's die actief zijn in NL moeten zich hier verplicht inschrijven. Bij de KvK kun je voor 2,5 euro een uittreksel opvragen van de LTD.

 

Ik zou niet zomaar de zaak uit handen geven, maar zeker eerst zelf onderzoek doen. Het zou echt zonde van je geld zijn als je een incassant of advocaat betaalt voor een brief/sommatie/dagvaarding die verstuurd/ betekend worden aan de verkeerde (rechts)persoon! Dat maakt je zaak er meteen een voor de shredder.

 

Dus eerst op Companies House (CH) kijken naar de status. Dit register geeft geen details over de Nederlandse status. Nederlands adres of bestuurder zijn dus bij Companies House niet gratis op te vragen.

 

Daarna naar de KvK: koop voor 2,5 euro een uittreksel en kijk wie er als bestuurder vermeld staat. Als dat de man in kwestie is, dan heb je een goede kans om er iets van te maken.

 

Is het een andere LTD, trust, etc, dan wordt het wel erg lastig en een flink wespennest om je gelijk en je centen te halen.

 

Maar laat ons eerst eens weten hoever je bij CH en KvK bent gekomen.

 

succes

Joost

 

Op zich helemaal mee eens zij het dat er natuurlijk incassanten zijn die ook no cure no pay werken.

maar zelf uitzoeken kan natuurlijk ook, nadeel daarvan is dat je daar dan weer tijd in moet steken en dit ten koste gaat van het binnen halen van prospect of het voldoen aan productieve uren.

 

[Bob80]

Misschien een domme vraag, maar waar kan ik terugvinden of deze meneer zijn Ltd dissolved is?

 

www.companieshouse.co.uk. Klik op het meest rechtse blok "find company information".

Vul de naam in, geef enter en bovenaan de volgende pagina staat je gezochte LTD. Als je een D ziet voor de naam van de LTD dan is deze dissolved (en is de bestuurder hoofdelijk aansprakelijk zolang de LTD in NL niet failliet verklaard is, zoals Ido al aangaf).

 

Vervolgens moet je op zoek naar de gegevens van de bestuurder die je aansprakelijk kunt stellen en dat kan wel eens een probleem worden. Het zou kunnen dat de persoon die jij op het oog hebt, niet eens de feitelijk bestuurder is van de LTD. Zeker in offshore constructies kan de bestuurder een anonieme trust zijn of zit er boven de LTD nog een LTD die nog wel actief is, maar niet bekend is in NL (bijv. bij de KvK).

 

Eerste stap om te weten waar je je pijlen op kunt richten na Companies House is de NL KvK. LTD's die actief zijn in NL moeten zich hier verplicht inschrijven. Bij de KvK kun je voor 2,5 euro een uittreksel opvragen van de LTD.

 

Ik zou niet zomaar de zaak uit handen geven, maar zeker eerst zelf onderzoek doen. Het zou echt zonde van je geld zijn als je een incassant of advocaat betaalt voor een brief/sommatie/dagvaarding die verstuurd/ betekend worden aan de verkeerde (rechts)persoon! Dat maakt je zaak er meteen een voor de shredder.

 

Dus eerst op Companies House (CH) kijken naar de status. Dit register geeft geen details over de Nederlandse status. Nederlands adres of bestuurder zijn dus bij Companies House niet gratis op te vragen.

 

Daarna naar de KvK: koop voor 2,5 euro een uittreksel en kijk wie er als bestuurder vermeld staat. Als dat de man in kwestie is, dan heb je een goede kans om er iets van te maken.

 

Is het een andere LTD, trust, etc, dan wordt het wel erg lastig en een flink wespennest om je gelijk en je centen te halen.

 

Maar laat ons eerst eens weten hoever je bij CH en KvK bent gekomen.

 

succes

Joost

 

 

Bedankt voor de reactie! Ik heb de Ltd opgezocht en deze staat nog steeds ingeschreven in Engeland met mijn debiteur als directeur. Bij de Kvk kan ik echter niks terugvinden. Het lijkt alleen wel een lege BV want er staan helemaal geen activiteiten vermeld. Kan iemand mij een goede No cure no pay incassant aanraden? want ik heb inderdaad niet de tijd om dit tot de bodem uit te zoeken.