Moeilijke kwestie aangaande Goodwill in de familiare sfeer

[Avinext]

Beste allen, ik zou graag wat richting en advies willen omtrent het volgende.

Mijn vader heeft een VOF (met moeders samen) en lopen tegen hun pensioenleeftijd aan.

De VOF is een klein bedrijfje met weinig omzet (rond de 100k) maar een groot negatief eigen vermogen (60k)

Er zitten grote schulden in het bedrijf waaronder een BTW schuld van veel. Dus bedrijf is niet verkoopbaar en zal geliquideerd worden het einde van het jaar.

 

Maar nu.

Hij heeft 1 klant waaruit hij zo'n 7k omzet per maand mee haalt.

Ik heb een eigen bedrijfje en wil samen met mijn zuster zijn activiteiten voort zetten onder een andere naam.

Nu willen ze in totaal 50k hebben voor die ene klant + plus wat inventaris wat allemaal ouder is dan 5 jaar en afgeschreven.

10k contant als vooruitbetaling en de rest afbetalen.

 

In alle waarschijnlijkheid gaan ze failliet voor hun pensioen en als het tegenzit al voor de zomer. Ik zit nu in spagaat en voel me voor een moeilijke keuze staan. Als ze failliet gaan is alles weg.

Ze kunnen niet garanderen dat deze ene klant de voortzetting langdurig zullen voortzetten.

Ik vind het totaal onredelijk dat ze nu nog net voor ze failliet gaan proberen hun enige opdrachtgever aan de kinderen te verpatsen voor 50k terwijl het bedrijf grote schulden heeft.

Ik had ze een tegenbod gedaan voor de helft maar dat draaide op ruzie uit.

 

Mijn vraag. Hoe kan ik in hemelsnaam hier een goodwill waarde aanhangen en is net niet een groot risico om zoveel geld te betalen voor 1 klant?

 

Kan ik de Goodwill activeren op mijn balans?

 

Zoals je ziet, een moeilijke en pijnlijke kwestie maar ik wil nog niet opgeven.

 

Ik hoop op wat wijze tips van jullie.

 

Bedankt alvast.

 

 

[Iwan van Geelen]

tja.... Ik zou mijn vingers hier niet een aan willen branden verwarmen...

 

Als het echte allemaal onredelijk en ruzie is... blijf lekker vriendjes met die klant en ga dat ook straks worden met de curator.

kan je daarna een mooi feestje bouwen van die 25K

[Avinext]

tja.... Ik zou mijn vingers hier niet een aan willen branden verwarmen...

 

Als het echte allemaal onredelijk en ruzie is... blijf lekker vriendjes met die klant en ga dat ook straks worden met de curator.

kan je daarna een mooi feestje bouwen van die 25K

 

Dat ben ik ook geneigd te denken. Ik verwacht ook niet dat ze de boel overdoen voor niets, je wilt je ouders ook niet in de steek laten en helpen als het straks nog moeilijker wordt.

Maar mijn punt is, is het redelijk dat ze 1 opdrachtgever voor zoveel geld willen verkopen? Hoe kan ik een waarde bepalen dat deze ene klant waard is?

[Iwan van Geelen]

tja.... Ik zou mijn vingers hier niet een aan willen branden verwarmen...

 

Als het echte allemaal onredelijk en ruzie is... blijf lekker vriendjes met die klant en ga dat ook straks worden met de curator.

kan je daarna een mooi feestje bouwen van die 25K

 

Dat ben ik ook geneigd te denken. Ik verwacht ook niet dat ze de boel overdoen voor niets, je wilt je ouders ook niet in de steek laten en helpen als het straks nog moeilijker wordt.

Maar mijn punt is, is het redelijk dat ze 1 opdrachtgever voor zoveel geld willen verkopen? Hoe kan ik een waarde bepalen dat deze ene klant waard is?

 

Dat is -op zich / nu - een andere vraag.

 

Ik weet niet maar er zijn verschillende type klanten en dus ook verschillend in geld te waarderen. Heeft deze klant een overeenkomst (en heeft deze ook waarde na een mogelijk faillissement) of is de klant vrij om te gaan en te kopen bij wie hij wil? etc etc

[mmint]

Hoe kan ik een waarde bepalen dat deze ene klant waard is?

Misschien eerst eens kijken hoeveel winst jij op deze ene klant kan maken? Als de kosten voor werk/inkoop/overhead/etc hoog zijn blijft van die 7k omzet misschien niet zoveel over. Doe dat maal twaalf en kijk of deze jaarwinst opweegt tegen de genoemde goodwill. Heb je die klant binnen bijvoorbeeld een jaar weer terugverdiend, dan kan het misschien zakelijk rendabel zijn. Duurt het veel langer, dan wordt ook de vraag relevant hoelang de betreffende klant actief de genoemde omzet maakt...

 

Jij wil natuulijk je ouders niet in de steek laten, maar ik neem aan dat ze ook jouw toekomst niet willen bezwaren met een onredelijk hoge overname. Vraag eens om een nadere motivatie van die 50k. Nu klinkt het eerder als een bedrag dat zij nodig hebben om de boel een beetje prettig te kunnen afsluiten...

[Hans van den Bergh]

De vraag is mijns inziens tweeledig: waar is de klant mee geholpen en wat is redelijk om deze over te nemen? De eerste vraag zal de klant voorgelegd moeten worden, bij de tweede vraag komt een lijfspreuk van wijlen mijn opa (ook ondernemer) naar boven: "Met familie kun je lekker wandelen, maar ga er niet mee handelen..." Klinkt als een dooddoener, dat besef ik terdege, maar stel dat de klant de dienstverlening bij nader inzien voortaan liever elders betrekt? Dan hebben je ouders sowieso niets over te dragen en hebben jullie nu al bonje over niets. Moeilijke keus, snap ik, maar wel een keus die je zelf moet maken.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Ard-Sc]

Wijze tips?

 

Voor "ons" als tipgevers is het natuurlijk al lastig dat we een deel van de puzzel te zien krijgen en dat er toch een oplossing gevraagd wordt.

 

Tip 1:

van wat ik hier lees maak ik op dat er vooral veel emotie in het spel is, maar aan de andere kant weinig feitelijke zakelijke kennis. Niks mis met emotie, maar nu wordt er in de "blind" van alles geroepen. Gevolg: de emotie laait alleen verder op. Er zal dus eerst feitelijk vastgesteld moeten worden hoe de "toko" echt in elkaar zit. Daar rolt dan een bandbreedte aan waardering uit. Vervolgens kan het per overnamekandidaat meer of minder interessant zijn om dit bedrijf over te nemen (wel of geen voordeel uit compensabel verlies, nuttige stille reserve's etc). > haal er iemand bij die er niet emotioneel betrokken is en kennis van zaken heeft.

 

Tip 2:

als je vervolgens besluit om de toko over te nemen is het vervolgens nog interessant om te kijken in welke vorm je de overname gaat gieten. Hierbij kunnen fiscale en sociaal-verzekeringstechnische factoren een grote rol spelen. Als er grote schulden zijn kan zelfs het "afstorten" van de hele overnamesom ineens fiscaal weleens heel interessant zijn. Kortom ook weer maatwerk. Doel: de opbrengst voor de ouders zo groot mogelijk maken en tegelijkertijd de kosten voor de kinderen zo klein mogelijk. (dat is eigenlijk het probleem in jullie situatie, jullie gunnen elkaar ieders voordeel niet, die gedachte is de lastigste klip om te omzeilen)> iemand met kennis van overname's in de familiesfeer verdient zijn tarief minstens 5x terug, doe het zelven kost dus gewoon geld.

 

Tip3:

een variant op de "chinese methode": zet het bedrijf te koop. Datgene wat een externe partij biedt + 1000 euro wordt jouw overnameprijs.

 

Tip 4:

lukt het bovenstaande allemaal niet, dan is het ook goed. Laat je ouders zelf beslissen wat zij met hun levenswerk doen. Om voor dit soort bedragen herrie te krijgen in de familie lijkt het mij absoluut niet waard. Stop je energie, geld en tijd in andere dingen, als je een echte ondernemer bent maak je het dan ook.

 

@Hans: het "handelen-wandelen-verhaal" vind ik meer van toepassing in de meerdere kapiteins op 1 schip situatie, dat vraagt om ruimdenkenden om dat in een goed vaarwater te houden. Een overname in de familiesfeer (zeker als er geen andere partijen zijn) moet met de juiste begeleiding geen probleem opleveren.

[Hans van den Bergh]

@Hans: het "handelen-wandelen-verhaal" vind ik meer van toepassing in de meerdere kapiteins op 1 schip situatie, dat vraagt om ruimdenkenden om dat in een goed vaarwater te houden. Een overname in de familiesfeer (zeker als er geen andere partijen zijn) moet met de juiste begeleiding geen probleem opleveren.

Helemaal eens dat zelf doormodderen hier geen soelaas biedt. Het zou normaal ook geen probleem hoeven opleveren, maar feit is dat het probleem hier nu wel al bestaat. Dus inderdaad, indien mogelijk stapje terugdoen en dan met jouw tactische tips even opnieuw proberen ernaar te kijken, prima. De keus is en blijft aan TS, advies geven is één ding, wat ermee gedaan wordt, is weer een ander verhaal.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Avinext]

 

Tip 2:

als je vervolgens besluit om de toko over te nemen is het vervolgens nog interessant om te kijken in welke vorm je de overname gaat gieten. Hierbij kunnen fiscale en sociaal-verzekeringstechnische factoren een grote rol spelen. Als er grote schulden zijn kan zelfs het "afstorten" van de hele overnamesom ineens fiscaal weleens heel interessant zijn. Kortom ook weer maatwerk. Doel: de opbrengst voor de ouders zo groot mogelijk maken en tegelijkertijd de kosten voor de kinderen zo klein mogelijk. (dat is eigenlijk het probleem in jullie situatie, jullie gunnen elkaar ieders voordeel niet, die gedachte is de lastigste klip om te omzeilen)> iemand met kennis van overname's in de familiesfeer verdient zijn tarief minstens 5x terug, doe het zelven kost dus gewoon geld.

 

Bedankt voor je tips. mbt tot bovenstaande, er zit een gemeente schuld (lening) in de zaak van 40k en dan nog het meest lastige, 5 jaar niet opgegeven en afgedragen BTW ter waarde van bijna 50k. Ook nog een accountantschuld van het bedrijf van mijn moeder die 2 jaar geleden geliquideerd is van 20k.

 

Met die accountant schuld kan ik leven en zou ik ook wel in een overname willen meenemen. maar de btw en gemeente is een ander verhaal. De belastingdienst is nog niet wakker geworden van de niet afgedragen btw, maar als die komt is het natuurlijk goed fout.

Het liefst had ik de zaak in zijn geheel overgenomen inclusief naam en schulden, maar dat is door bovenstaande niet mogelijk. Dus blijft er alleen inventaris over en de ene opdrachtgever.

 

[Hans van den Bergh]

Op basis van jouw verhaal op dit veelgelezen forum kan de belastingdienst wellicht nu wel 'wakker' zijn. Je verhaal wekt bij mij de indruk van een wankele basis met slechts één opdrachtgever en wat inventaris, een hoop bonje in de familie wat toch zal doorwerken als jij later de shit probeert op te ruimen. Mijn advies: geen eer aan te behalen, niet doen en het probleem daar laten waar het thuis hoort (in dit geval jouw ouders).

 

Succès en groet,

 

Hans

 

[Roel J]

Van de laatste reactie van TS schrik ik wel. 5 jaar lang btw niet of foutief opgeven heeft niets met ondernemen te maken.. ik ben geneigd om te zeggen, wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.. of je nu 30 jaar bent of 65 slechte keuzes leiden soms tot ernstige consequenties. Maar zakelijk gezien is het niet handig om hier betrokken bij te raken.

 

Dat je je ouders niet helemaal wil laten vallen snap ik wel maar gebruik de euro's die beschikbaar zijn dan ook liever om prive te helpen nadat de puinhoop financieel inzichtelijk is geworden in plaats van nu gekunsteld 1 klant overnemen waarvan je niet weet of die wel blijft.

 

Even los van de situatie met je ouders.. ik zou nooit voor één klant met ca 80.000 euro omzet 50.000 euro betalen (en ook geen 25.000), het risico is veel te groot dat je voor niets betaald omdat de klant geen klant blijft. Een overname som moet voor een klantenbestand zijn van enige omvang dan neemt het risico van weglopers voldoende af om de overname som terug te verdienen uit de winst die gemaakt word op de blijvende klanten.

 

Het verhaal met je ouders komt over alsof er een behoorlijk grote financiele puinhoop is ontstaan en daar moet jij wat mij betreft, zakelijk gezien ver weg van blijven anders zitten straks zowel ouders als jullie als kinderen in de financiële problemen. Ik denk, zonder de details te kennen,dat het hard werken word om een faillissement te voorkomen en de 50.000 euro die gevraagd word zal niet eens voldoende zijn om de problemen op te lossen, daarbij heb je het over een aanbetaling en afbetalingsregeling dus de 50.000 euro is er niet en kun je er dus ook geen "reddingsplan" op baseren.

 

Als er een kans is om je ouders uit een faillissement te houden zal dat een zwaar proces worden en dan zal er een realistisch plan opgesteld moeten worden waarbij er gewoon over een langere periode schulden (2, 3, 5 jaar?) moet worden afgelost door je ouders.

Als jij daar als prive persoon aan kan bijdragen door een deel van de schulden over te nemen of een soort van garantstelling te geven voor het reddingsplan lijkt me dat een beter verhaal als nu gekunsteld onder de vlag van een soort overname te doen in de hoop dat daardoor de financiële problemen verdwijnen. Maar zelfs dan zou ik voorzichtig zijn en ten alle tijde voorkomen dat je zelf in de problemen komt, je moet je beperken tot te doen wat je kan, ook als dat betekent dat je alleen kan helpen met niet financiële zaken.

Als iemand vast zit in het moeras is het een slecht plan om het moeras in te lopen om hem eruit te trekken, je zult vanaf de kant je reddingmiddelen in moeten zetten zonder jezelf in gevaar te brengen (of dat gevaar zoveel mogelijk te beperken)

 

Sorry als ik misschien wat bot of recht voor zijn raap zeg, maar in dit geval denk ik dat het grootste risico is dat je je laat meeslepen door emoties en allerlei noodsprongen gaat verbloemen als een zakelijke beslissing. Ik vond het in elk geval wel belangrijk dit, naast de tips die je al hebt gehad, ook als tegengeluid te laten horen..

[Highio]

Goodwill lijkt me hier niet het probleem, want die is te verwaarlozen t.o.v. de geschetste problematiek.

 

Op de genoemde omzet, zijn alleen de financieringskosten al aanzienlijk. Los van de brutomarge op de dienstverlening aan de enige grote klant. Als de onderneming niet te veel omvattend is, kun je je ouders misschien het best helpen door de administratie tegen redelijke kosten inzichtelijk te krijgen en alsnog aangifte te doen/overwegen m.b.v. een adviseur en deze of weer iemand anders een onafhankelijke waardebepaling te laten verrichten op actuele cijfers. Deze problemen kunnen ze niet voor zich uit blijven schuiven.

 

Heeft de klant geen belangstelling voor de activiteiten? Dan haal je je geen problemen op de hals, maar stoot je deze af...

 

Groet,

 

Highio

[Ard-Sc]

Het tegenovergestelde bestaat overigens ook (ter lering voor de geïnteresseerde lezer). "Badwill". Het kan zelfs zo zijn dat je geld erbij toe krijgt als je de toko overneemt. (Dat zou in deze casus dus ook aan de orde kunnen zijn)

 

Een actueel voorbeeld van "badwill" is autofabriek Nedcar. Theoretisch te koop voor 1 euro. Je krijgt er wel een hoop verplichtingen bij cadeau waar je stil van wordt.

 

 

[Devlinx]

Als er een kans is om je ouders uit een faillissement te houden zal dat een zwaar proces worden en dan zal er een realistisch plan opgesteld moeten worden waarbij er gewoon over een langere periode schulden (2, 3, 5 jaar?) worden afgelost door je ouders.

Als jij daar als prive persoon aan kan bijdragen door een deel van de schulden over te nemen of een soort van garantstelling te geven voor het reddingsplan lijkt me dat een beter verhaal als nu gekunsteld onder de vlag van een soort overname te doen in de hoop dat daardoor de financiële problemen verdwijnen

 

Ik maak uit de situatie zoals TS beschrijft eerlijk gezegd niet op dat hij voornemens is zijn ouders uit een faillisement te houden of daaraan bij te dragen. Het gaat er om hoe TS zelf het meeste gewin kan halen uit de situatie. Dat is een zakelijke benadering, maar als je kiest voor die benadering bij je ouders dan moet je ook niet vreemd opkijken dat je dan de deksel op je neus krijgt. Krijgen we hier wel het hele verhaal vergeschoteld?