Projectteam-lid in gebreke stellen.

[Michael.Lindhout]

Beste leden,

 

Een goed half jaar geleden hebben 2 jonge ondernemers en ikzelf een opdracht aangenomen om een Game te ontwikkelen voor een bedrijf. De offerte en het contract zijn vanuit mijn onderneming gestuurd.

 

Het hele traject liep goed tot 2 weken voor de deadline. De test versie moest opgeleverd worden en de developer die verantwoordelijk was om alle puzzelstukjes tot 1 geheel te laten samensmelten liet het af weten. Afspraken werden niet nagekomen met ons en de projectleider en de weken daarna was de developer totaal onbereikbaar.

 

Verschillende deadlines, afspraken die niet nagekomen worden en een hoop frustratie later geloof ik niet dat het nog goed gaat komen. Heel vervelend dat we niet aan de klant kunnen leveren & dus niet onze belofte nakomen. Het ziet er naar uit dat het bedrijf de hele opdracht zal laten vallen/cancellen.

 

Vanzelfsprekend betaalt het bedrijf niet omdat wij onze wederprestatie niet geleverd hebben.

 

Is het mogelijk om de nalatige developer die heel bewust verschillende (schriftelijke) afspraken en deadlines niet is nagekomen in gebreken te stellen en om de geleden schade te verhalen? (De developer vervangen is om verschillende redenen niet mogelijk).

 

Ik hoor graag van jullie.

 

 

[titel aangepast - mod]

[Ron van der Kolk]

Hem schriftelijk laten weten welke afspraken er volgens jou gemaakt waren, dat hij ze volgens jou niet is nagekomen en dat jij verwacht dat hij ze alsnog op een redelijke termijn nakomt, lijkt me sowieso niet verkeerd.

[Michael.Lindhout]

Hem schriftelijk laten weten welke afspraken er volgens jou gemaakt waren, dat hij ze volgens jou niet is nagekomen en dat jij verwacht dat hij ze alsnog op een redelijke termijn nakomt, lijkt me sowieso niet verkeerd.

 

Dat is natuurlijk gebeurt na de 1e gemiste deadline. Dit is zowel vanuit mijzelf als vanuit de projectleider gebeurd. Echter gebeurt er daarna ondanks beloftes en nieuwe afspraken alsnog niets. Ik verwacht niet dat er nog wat gaat gebeuren en dat we de opdracht simpelweg kwijt zijn.

 

Ik vroeg me af of er mogelijkheden zijn om de developer, die duidelijk in gebreke blijft en dit ook erkent heeft, ook op enige manier financieel aansprakelijk te stellen?

[TwaBla]

 

Het hele traject liep goed tot 2 weken voor de deadline. <...> Afspraken werden niet nagekomen met ons en de projectleider en de weken daarna was de developer totaal onbereikbaar.

 

 

Dus in een periode van 26 weken zijn 2 weken ontwikkeling weggevallen? Of was het voordien al duidelijk dat het moeizaam verliep? Waarom hebben jullie en de projectleider dan waarschuwingssignalen genegeerd?

[Ron van der Kolk]

Hebben jullie een samenwerkingsovereenkomst? Heb je hem als freelancer in gehuurd onder zijn algemene voorwaarden? Is de schade waar je hem voor aansprakelijk wil stellen in verhouding tot het bedrag waarvoor je hem inhuurde? Wil je hem aansprakelijk stellen voor gemiste omzet of alleen voor gemaakte kosten? Welke voorwaarden heb jij als hoofdaannemer gehanteerd naar jouw opdrachtgever, om te voorkomen dat jij aansprakelijk wordt gesteld voor gevolgschade bij de opdrachtgever?

[RiVe]

Een goed half jaar geleden hebben 2 jonge ondernemers en ikzelf een opdracht aangenomen om een Game te ontwikkelen voor een bedrijf.

 

Dat zijn drie personen.

 

Afspraken werden niet nagekomen met ons en de projectleider en de weken daarna was de developer totaal onbereikbaar.

 

Hier tel ik vier personen, wie was de projectleider.

 

Zoals wat TwaBla opmerkt, wat is er gebeurt in een half jaar.

 

Zijn er continue besprekingen geweest waarin de voortgang en de rollen vastgelegd zijn.

Is er een reden afgegeven van het niet nakomen van afspreken.

Is de developer ook een zelfstandige?

 

[John B]

Wat voert de developer als redenen aan voor het niet nakomen van de gemaakte afspraken? En waarom was hij weken onbereikbaar?

 

Had deze developer als enige taak het aan elkaar knopen van alle puzzelstukjes in de laatste twee weken, of had hij in het traject daarvóór ook al een rol? En zo ja, hoe weet je zeker of hij die werkzaamheden wel heeft uitgevoerd? Is het afhaken in de laatste twee weken niet een rookgordijn voor het feit dat de aan hem toegewezen onderdelen ook nog helemaal niet af zijn (hoewel hij dat wellicht wel heeft gerapporteerd, maar dan is de vraag wie dat heeft gecontroleerd en op welke manier)?

[Michael.Lindhout]

 

Het hele traject liep goed tot 2 weken voor de deadline. <...> Afspraken werden niet nagekomen met ons en de projectleider en de weken daarna was de developer totaal onbereikbaar.

 

 

Dus in een periode van 26 weken zijn 2 weken ontwikkeling weggevallen? Of was het voordien al duidelijk dat het moeizaam verliep? Waarom hebben jullie en de projectleider dan waarschuwingssignalen genegeerd?

 

Project is een half jaar geleden aangenomen waarna het concept is ontwikkeld waar de developer weinig mee van doen had. De 2 afspraken die in die periode plaats vonden gingen zonder problemen.

 

Na het concept hebben er bij de opdrachtgever diverse (persoons) veranderingen plaatsgevonden waardoor het project maanden heeft stil gelegen. Developers konden enkel voorbereidingen treffen omdat het concept dus nog niet wat goedgekeurd.

 

@RiVi

De projectleider was door de opdrachtgever ingehuurd.

De developer is een zelfstandige ja. De verschillende rollen & verantwoordelijkheden zijn allemaal schriftelijk vastgelegd en akkoord gegeven door iedereen.

 

Voortgangsgesprekken hebben na de conceptfase plaatsgevonden en 2 maal in de ontwikkelfase. In beide voortgangsgesprekken was de voortgang niet voldoende en niet wat afgesproken was. Dit is gedocumenteerd, hij is hier op aangesproken en beloofde beterschap.

 

Er is geen specifieke reden gegeven voor het niet nakomen van afspraken behalve dat hij het druk had met andere opdrachtgevers.

 

@John Bouwmans

Hij was weken onbereikbaar omdat hij volgens eigen zeggen overdag werkt voor een opdrachtgever (9-5) en zich op dat moment niet met andere zaken bezig kan houden. Waarom die dan niet s'avonds/in het weekend reageert is onduidelijk. Er is geprobeerd om contact te leggen via verschillende mail adressen, telefoon (voicemail), whats'app, Facebook en nog meer.

 

Hij had voor de laatste 2 weken ook een rol. Zijn rol was o.a. het mainframe (zeg maar de fundering van een huis) programmeren en gereed maken. Een deel van die code stond er en werkte maar een deel ook zeker niet. Hij haalde eerdere deadlines ook al niet.

[mmint]

Ik begrijp je ontwikkeltraject niet helemaal. Na goedkeuring van je concept begin je een ontwikkelfase. Hoe lang duurde die?

Waren dat die (slechts) twee weken of was het langer?

Heb jij als hoofdaannemer een overeenkomst met de programmeur of was het de opdrachtgever?

Wat stond in die overeenkomst over de beschikbaarheid?

Wat waren je afspraken mbt. evt. uitloop?

Wat heb je afgesproken over betalingen?

Heb je de programmeur ingehuurd op uurbasis of projectbasis?

Wat is er al betaald?

 

Verder snap ik niet dat jij als hoofdaannemer iemand aanneemt voor een essentieel onderdeel (je zult wel framework ipv. mainframe bedoelen), dat die persoon om meerdere redenen onvervangbaar is, maar dat ie gedurende twee weken voor de deadline niet beschikbaar is. Klinkt niet echt goed gepland cq. gemanaged...

Had de projectmanager daar ook een rol in?

In hoeverre hebben de wijzigingen bij de opdrachtgever invloed gehad?

 

[John B]

De projectleider was door de opdrachtgever ingehuurd. .... De verschillende rollen & verantwoordelijkheden zijn allemaal schriftelijk vastgelegd en akkoord gegeven door iedereen.

 

Jij bent als opdrachtnemer verantwoordelijk voor een project, maar de projectleider die dat project moet managen wordt ingehuurd door je opdrachtgever? Betekent dat dat jij als opdrachtnemer geen (of beperkte) zeggenschap had over de projectleider?

 

In beide voortgangsgesprekken was de voortgang niet voldoende en niet wat afgesproken was. Dit is gedocumenteerd, hij is hier op aangesproken en beloofde beterschap.

 

Voortgang is (normaliter) de primaire verantwoordelijkheid van de projectleider. Is die projectleider hier ook op aangesproken? Of lag dat gevoelig omdat je daarmee wellicht je opdrachtgever op zijn tenen zou trappen (aangezien die de projectleider had ingehuurd)?

 

Waarom die dan niet s'avonds/in het weekend reageert is onduidelijk.

 

Is er alleen maar afgewacht of is er ook geprobeerd om zelf 's avonds of in het weekend te bellen? Waarom is de projectleider niet in zijn auto gestapt en even bij de developer langsgegaan - desnoods 's avonds of in het weekend - om e.e.a. eens stevig door te spreken?

 

Je hebt het over het in gebreke stellen van de developer, maar ik denk dat je richting de projectleider ook een issue hebt.

[Michael.Lindhout]

Ik begrijp je ontwikkeltraject niet helemaal. Na goedkeuring van je concept begin je een ontwikkelfase. Hoe lang duurde die?

Waren dat die (slechts) twee weken of was het langer?

Heb jij als hoofdaannemer een overeenkomst met de programmeur of was het de opdrachtgever?

Wat stond in die overeenkomst over de beschikbaarheid?

Wat waren je afspraken mbt. evt. uitloop?

Wat heb je afgesproken over betalingen?

Heb je de programmeur ingehuurd op uurbasis of projectbasis?

Wat is er al betaald?

 

Verder snap ik niet dat jij als hoofdaannemer iemand aanneemt voor een essentieel onderdeel (je zult wel framework ipv. mainframe bedoelen), dat die persoon om meerdere redenen onvervangbaar is, maar dat ie gedurende twee weken voor de deadline niet beschikbaar is. Klinkt niet echt goed gepland cq. gemanaged...

Had de projectmanager daar ook een rol in?

In hoeverre hebben de wijzigingen bij de opdrachtgever invloed gehad?

 

De ontwikkel fase heeft ruim 2.5 maand geduurd. Ik heb als hoofdaannemer een contract met de programmeur. Over beschikbaarheid stond niks specifieks in het contract. Wel was er een planning in opgenomen ( met deadlines, testmomenten en buffers). Deze is goedgekeurd door iedere betrokkene. De programmeur is ingehuurd op basis van projectbasis. Hij heeft nog niks betaald gekregen.

 

Zoals ik eerder al zei was het voor ons een totale verrassing dat de programmeur in de laatste 2 weken niet beschikbaar was. Dit was niet conform de afspraken/planning en hij had hier niets over gecommuniceerd. De projectmanager heeft geprobeerd om via alle mogelijke manieren contact te zoeken. Dat was echter niet mogelijk. De wijzigingen bij de opdrachtgever hebben er voor gezorgd dat die algehele doorlooptijd ruim verdubbeld is. Natuurlijk is er nadat alles stil had gelegen een nieuwe planning gemaakt waar iedereen zich in kon vinden.

 

De projectleider was door de opdrachtgever ingehuurd. .... De verschillende rollen & verantwoordelijkheden zijn allemaal schriftelijk vastgelegd en akkoord gegeven door iedereen.

 

Jij bent als opdrachtnemer verantwoordelijk voor een project, maar de projectleider die dat project moet managen wordt ingehuurd door je opdrachtgever? Betekent dat dat jij als opdrachtnemer geen (of beperkte) zeggenschap had over de projectleider?

 

In beide voortgangsgesprekken was de voortgang niet voldoende en niet wat afgesproken was. Dit is gedocumenteerd, hij is hier op aangesproken en beloofde beterschap.

 

Voortgang is (normaliter) de primaire verantwoordelijkheid van de projectleider. Is die projectleider hier ook op aangesproken? Of lag dat gevoelig omdat je daarmee wellicht je opdrachtgever op zijn tenen zou trappen (aangezien die de projectleider had ingehuurd)?

 

Waarom die dan niet s'avonds/in het weekend reageert is onduidelijk.

 

Is er alleen maar afgewacht of is er ook geprobeerd om zelf 's avonds of in het weekend te bellen? Waarom is de projectleider niet in zijn auto gestapt en even bij de developer langsgegaan - desnoods 's avonds of in het weekend - om e.e.a. eens stevig door te spreken?

 

Je hebt het over het in gebreke stellen van de developer, maar ik denk dat je richting de projectleider ook een issue hebt.

 

De projectleider was inderdaad ingehuurd door de opdrachtgever. Ik had zeggenschap in wie het zou worden maar niet of er één zou worden aangesteld. Ik heb niks te klagen gehad over de projectleider. Die heeft wekenlang op alle mogelijke manieren contact proberen te zoeken. Zelfs een bezoek aan zijn kantoor (huur opgezegd) had geen effect. En ja, er is in het weekend gebeld, er is rond etenstijd en om 21:00 s'avonds gebeld.

 

Gezocht is nog naar het huisadres van de programmeur maar dat was niet te vinden. Dat is de enige mogelijkheid die we dus niet ten volle gebruikt hebben.

[mmint]

Tja, tien weken ontwikkeltijd zonder betaling? Hoe kan het een totale verrassing voor je zijn dat de (essentiële en onvervangbare) programmeur ander werk had en daardoor niet beschikbaar was?

 

Zoals je zelf schrijft is een framework een soort fundament. Dat voeg je dus niet pas in de laatste twee weken toe. Daar begin je mee en daar voegen anderen hun werk aan toe. Die laatste weken heb je nodig voor integratie en testen. Hoe is dat dan gegaan bij de eerdere "deadlines, testmomenten en buffers"? Ik vermoed het al veel eerder niet goed is gegaan en ontbrak het aan goede planning en voortgangscontrole.

 

Je topic luidt "Projectteam-lid in gebreke stellen". Op basis van wat je tot nu toe schrijft ben ik bang dat je afspraken onvoldoende concreet zijn. Sowieso is het lastig iemand in gebreke te stellen wanneer je geen contact hebt. Wat denk je hiermee te bereiken? Zijn er geen andere mogelijkheden om je project nog te redden?

[4711]

Wat denk je hiermee te bereiken?

 

Volgens mij:

 

Is het mogelijk om (...) en om de geleden schade te verhalen?

 

Maar of dat ooit zal lukken...

[mmint]

Maar of dat ooit zal lukken...

Wellicht komt de programmeur straks nog met een topic waarin hij vraagt om tips om zijn geleverde werk betaald te krijgen...

[Michael.Lindhout]

Het project nog redden zou ik graag doen maar dat kon op dit moment nog maar op 1 manier. Dat is dat de programmeur weer in de lucht komt en dat die zijn werk af heeft of in een paar dagen af gaat krijgen.

 

De programmeur heeft natuurlijk niet 10 weken full-time hieraan gewerkt. Hij heeft in de tussentijdse check momenten ook wel iets laten zien maar het gaat juist om de laatste 2 weken waar alles door hem tot 1 geheel samengevoegd had moeten worden.

 

Dit was duidelijk zwart op wit gezet. Het project en daardoor de klant beschouw ik zelf als verloren (tenzij er een 8e wereldwonder gebeurd).

 

Het doel van dit alles is om te kijken of er voor mij en het andere project lid op enig manier financiële genoegdoening is te krijgen. Het is in onze ogen, en die van de projectleider/opdrachtgever, voor 100% de schuld van de programmeur in kwestie. De vraag is dus concreet is er enig manier om een, ik noem het maar een schadevergoeding te achterhalen of is het een kwestie van jammer maar helaas.

[member123]

maar waarom is die programmeur niet te vervangen?

[RiVe]

Het doel van dit alles is om te kijken of er voor mij en het andere project lid op enig manier financiële genoegdoening is te krijgen. Het is in onze ogen, en die van de projectleider/opdrachtgever, voor 100% de schuld van de programmeur in kwestie. De vraag is dus concreet is er enig manier om een, ik noem het maar een schadevergoeding te achterhalen of is het een kwestie van jammer maar helaas.

 

Je zal een claim neer kunnen leggen aan het adres van de developer, maar gezien de eenzijdige en betrekkelijk weinig informatie die gegeven is het vanaf hier moeilijk te oordelen of de claim terecht is of niet.

 

Elk verhaal heeft twee kanten, ook de developer heeft een verhaal, hoe strak is het contractueel vastgelegd, wat voor informatie is er aan elkaar gegeven, is er iets gebeurd, enz. enz.

 

Wat me ook opvalt is, dat je zijn huisadres niet hebt, echt persoonlijk kenden jullie elkaar niet, hoe goed en waarvan kenden jullie elkaar wel dan?

 

Op basis van de informatie die je hier geeft, heb je het recht een geldbedrag te claimen, of de claim wordt toegewezen, dat is een ander verhaal.

 

[mmint]

Misschien was ik niet duidelijk genoeg.

 

Een framework voeg je niet in de laatste twee weken toe. Dan ben je aan 't integreren en testen. Was zijn werk de eerste weken prima, dan gebruik je het. Was het niet prima, dan had je eerder moeten bijsturen.

 

Onvervangbaar en van kritisch belang? Klinkt als een projectrisico wat je had moeten ondervangen.

Wat had je gedaan als hij onder de tram was gekomen? Wie was dan verantwoordelijk voor het falen van je project?

Jij bent toch hoofdaannemer?

 

Kort door de bocht: in mijn ervaring als projectmanager en systeemontwikkelaar klinkt dit als falend management, slechte planning en dito communicatie. Waarschijnlijk zijn je afspraken te vaag om schade kunnen verhalen en mag je al blij zijn indien hij afziet van de kosten van zijn werk...

[Michael.Lindhout]

Wat me ook opvalt is, dat je zijn huisadres niet hebt, echt persoonlijk kenden jullie elkaar niet, hoe goed en waarvan kenden jullie elkaar wel dan?

 

Op basis van de informatie die je hier geeft, heb je het recht een geldbedrag te claimen, of de claim wordt toegewezen, dat is een ander verhaal.

 

Ik kende hem al langer maar nooit eerder mee samengewerkt. Wel al eerder werk van hem gezien. Ik ken van vrij weinig collega ondernemers het huisadres. Ik zie ook het punt niet echt om naar een huisadres te vragen normaal gesproken. Dat is vaak toch iets persoonlijks wat mensen niet willen delen.

 

Misschien een stomme vraag, maar hoe handel je zo'n claim af? Is dat met een jurist/advocaat naar de rechtbank of...?

[mmint]

Op basis waarvan denk je schade te kunnen claimen? Hebben jullie daar iets over afgesproken dan?

 

Op basis van de informatie die je hier geeft, heb je het recht een geldbedrag te claimen

Op welke grond dan? Ik heb niets gelezen over een resultaatverplichting of boeteclausule...

[RiVe]

Een goed half jaar geleden hebben 2 jonge ondernemers en ikzelf een opdracht aangenomen om een Game te ontwikkelen voor een bedrijf. De offerte en het contract zijn vanuit mijn onderneming gestuurd.

 

Op basis waarvan denk je schade te kunnen claimen? Hebben jullie daar iets over afgesproken dan?

 

Op basis van de informatie die je hier geeft, heb je het recht een geldbedrag te claimen

Op welke grond dan? Ik heb niets gelezen over een resultaatverplichting of boeteclausule...

 

Je kan niet vrijblijvend afspraken maken en dan zomaar je snor drukken, zo werkt het niet in Nederland.

 

Daarbij wel de toevoeging, dat dit 1 kant van het verhaal is.

 

 

[Michael.Lindhout]

Ik snap dat een verhaal 2 kanten heeft, maar ik kan alleen die van mijn kant vertellen natuurlijk. Ik heb nog maar 1 vraag over.

 

Misschien een stomme vraag, maar hoe handel je zo'n claim af? Is dat met een jurist/advocaat naar de rechtbank of...?

[mmint]

Je kan niet vrijblijvend afspraken maken en dan zomaar je snor drukken, zo werkt het niet in Nederland.

Uiteraard. Afspraken zijn zelden vrijblijvend. De vraag is wel wat er precies is afgesproken tussen de hoofdaannemer en de programmeur. Was de afspraak "je werkt hier aan", of was het "jij levert dit op"?

Normaliter wordt gevolgschade uitgesloten en vooralsnog heeft de programmeur niet betaald gekregen. Is hij überhaupt wel formeel in gebreke gesteld? Heeft hij een redelijke termijn gekregen om de gebreken te herstellen?

Waarschijnlijk is het niet allemaal zwart-wit...

 

Misschien een stomme vraag, maar hoe handel je zo'n claim af? Is dat met een jurist/advocaat naar de rechtbank of...?

Normaliter stel je iemand eerst formeel in gebreke en geef je de kans om gebreken op te lossen. Daarna pas stap je naar een advocaat om die de zaak de laten beoordelen...

[Annedien Hoen]

Vreemd gedrag van die programmeur. Kan 'ie het eigenlijk wel? Heb je daar bewijs van gezien?

[RiVe]

Ik snap dat een verhaal 2 kanten heeft, maar ik kan alleen die van mijn kant vertellen natuurlijk. Ik heb nog maar 1 vraag over.

 

Misschien een stomme vraag, maar hoe handel je zo'n claim af? Is dat met een jurist/advocaat naar de rechtbank of...?

 

Ik denk dat je vooraf naar een jurist moet gaan om te bepalen wat je kans van slagen is, en welke koers je gaat varen.

En dan zal elk document, elk e-mail, elke what's app bericht, elk facebook contact betreffende deze zaak ter inzage gegeven moeten worden.

En op basis van alle bovengenoemde communicatie en de contractvorming zal een jurist een advies kunnen geven.

 

 

[Michael.Lindhout]

Vreemd gedrag van die programmeur. Kan 'ie het eigenlijk wel? Heb je daar bewijs van gezien?

 

100% zeker weet je het natuurlijk nooit. Exact hetzelfde is nog nooit (naar ons weten) gedaan. Alle losse technieken en programmeer talen beheert hij zeker voor de volle 100%.

 

Bedankt allemaal voor de hulp en antwoorden.

 

(Waar is het QATC bordje? :) )

 

Topic kan gesloten worden.