Armband met bluetooth trilsignaal

[Arnand]

Beste leden van Higher level,

 

Een korte introductie van dit nieuwe lid: 22 jaar, student aan de EUR (bestuurskunde) en UVT (Data Science), politiek geïnteresseerd en sta te springen om een eigen product te creëren en verkopen.

 

Zonder mijn gehele idee prijs te geven (zal vanzelf komen als de productontwikkeling gestart is), stuit ik op het probleem dat ik een netwerk mis dat mij kan helpen met technische vraagstukken. Kan iemand helpen bij het volgende vraagstuk:

 

Ideale productwerking: een alarmsensor die getriggerd wordt bij beweging van een object. Deze trigger dient (1) een luid alarm (100>decibel) af te laten gaan en ook (2) een armband te laten trillen op ca. 200m.

 

Onderdeel 1 bestaat al. Onderdeel 2 lijkt mij zeker mogelijk (gelet op de bestaande bluetooth armbanden), alleen heb ik niemand in mijn netwerk die dit kan ontwikkelen. Kan iemand mij tips geven hoe ik verder kan gaan?

 

Met vriendelijke groeten,

Arnand Siem

 

 

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Voor zover ik zie kan Class 1 tot maximaal 100m, op papier. Afhankelijk van omstandigheden zal dat effectief minder zijn.

[Arnand]

Dank voor de respons Peter! 100 meter zou voldoende zijn, maar hoe meer bereik hoe beter. Om dit te optimaliseren zal de volgende stap zijn om functies als crowdlocating (zie bv. trackR Bravo: https://www.thetrackr.com/bravo) te verkennen.

 

Maar eerst zal ik het obstakel van de verbinding tussen de bewegingssensor en het trilalarm in de armband moeten oplossen. Ik weet helaas (nog) niet hoe ik dit kan realiseren en of dit überhaupt mogelijk is (of dit nu me bluetooth is of een ander medium).

 

 

 

 

[Mathias@evelo]

Moet het persé bluetooth zijn? Misschien niet nodig als het enkel is om het trillen te activeren.

 

Vorige week was er een nieuwsbericht van één van de telecomproviders in België:

 

https://www.proximus.be/en/id_b_cl_readyforiot/companies-and-government/products-and-services/discover/blog/technology/who-is-ready-for-the-internet-of-things-.html

 

Bovenstaande is een bericht dat ik na snel zoeken nog teruggevonden heb. In het vorige stond er iets over lage snelheid, bereik 5km, weinig verbruik. Dit waren ongeveer de kenmerken als ik me goed herinner. Het exacte communicatieprotocol stond er niet bij maar zoek nog eens op M2M en je komt waarschijnlijk wel een stuk verder.

[Ab Bauer]

Maar eerst zal ik het obstakel van de verbinding tussen de bewegingssensor en het trilalarm in de armband moeten oplossen. Ik weet helaas (nog) niet hoe ik dit kan realiseren en of dit überhaupt mogelijk is (of dit nu me bluetooth is of een ander medium).

Moet het persé een armband zijn?

Ik heb als proefje iets gemaakt voor de Apple Watch icm met iBeacons (die hebben vaak ook een motion sensor). Dan heb je naast de armband/watch wel een iPhone nodig (maar ja, die hebben mensen die een Apple Watch dragen sowieso bij zich).

 

[Eric Mailer]

De kracht van bluetooth is juist dat het bereik zo beperkt is... Door het beperkte bereik kun je veel apparaten gelijktijdig op een klein oppervlak laten werken zonder dat ze elkaar gaan storen.

 

> 100m zal met dit protocol nooit een optie zijn.

 

 

[Ab Bauer]

> 100m zal met dit protocol nooit een optie zijn.

Ik lees nu de uitleg van TS pas goed. Bluetooth op 200 meter afstand gaat inderdaad niet werken.

(zoals Peter al had aangegeven).

 

Ik zou voordat je een concept gaat uitwerken een klein beetje googlen op de basiskenmerken van bepaalde technieken. Dat voorkomt teleurstellingen. Dingen zijn er niet voor niets (nog) niet.

 

[fvddungen]

Wellicht toeval, maar deze kwam net langs op mijn fb tijdlijn:

 

 

[geobeo]

Ik ben elektronica ontwerper en heb al wat van dit soort ontwerpen achter de kiezen (niet hetzelfde apparaat maar wel potentieel dezelfde technieken).

 

Ideale productwerking: een alarmsensor die getriggerd wordt bij beweging van een object. Deze trigger dient (1) een luid alarm (100>decibel) af te laten gaan en ook (2) een armband te laten trillen op ca. 200m.

 

Onderdeel 1 bestaat al. Onderdeel 2 lijkt mij zeker mogelijk (gelet op de bestaande bluetooth armbanden), alleen heb ik niemand in mijn netwerk die dit kan ontwikkelen. Kan iemand mij tips geven hoe ik verder kan gaan?

 

Je inschatting dat dit zeker mogelijk is, is denk ik correct. Er zijn heel veel truucs mogelijk om draadloos lange afstanden voor elkaar te krijgen zonder veel energie te verbruiken: lagere frequenties, richt-antennes, oneindig veel kant en klare modules/systemen/standaarden waar je uit kunt kiezen (waarvan Bluetooth overigens voor jou toepassing 1 van de minst geschikte is).

 

Technologisch is altijd heel veel mogelijk. De problemen waar je tegenaan zult lopen zijn waarschijnlijk vooral van niet-technologische aard: hoe ga je de financiering rond krijgen? Hoe ga je een markt vinden die (uiteindelijk) groot genoeg is om de hoge ontwikkelkosten eruit te halen en winst te maken?

 

Een grove schatting van wat het kost (qua manuren + materiaal) om dit te ontwikkelen als eerste functioneel prototype dat niet geschikt is voor massa-productie: minimaal 30.000 EUR. En hierbij heb ik 0 marketing onderzoek meegeteld en ga er dan vanuit dat 1 engineer het kan bouwen binnen een paar maand. Hierbij heb je dan 10 tot 20 enigszins bruikbare prototypes waar je vrijwel zeker nog veel aan zult willen veranderen.

 

Wil je veel verkopen? Dan ga je naar:

Grove schatting van de kosten van het vinden van producenten, leveranciers, keurmerken/tests, her-ontwerpen naar iets dat geschikt is voor massa-productie, verpakking en opstarten productie: > 200.000 EUR En dit is dan nog echt heel positief ingeschat exclusief marketing en andere verkoopkosten.

 

Verder klinkt dit als iets dat bijna zeker al moet bestaan. Heb je wel het nodige Google werk gedaan? Dit klinkt mij eigenlijk niet echt in de oren als nieuw en ook niet echt als innovatief...

 

Tot zover de wake-up call.

 

Om antwoord te geven op je vraag: kijk eens op Angel.co Hier registreren tech-startups zichzelf om o.a. getalenteerd personeel aan te trekken. Daar kun je ongetwijfeld experts vinden (zoals ik :P).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Arnand]

Geweldig bedankt voor de snelle en kritische feedback! Ik had mij tot dusver erg gefocust op bluetooth en ben erg benieuwd naar de m2m (dank Mathias) en andere mogelijkheden. Hier zal ik mij morgen in verdiepen en zal er mijn visie op geven.

 

Het dient wel een armband te zijn @Hans, vanuit de functionaliteiten van de Smartwatches ben ik op het idee gekomen. Een heel horloge is echter te prijzig.

 

De jewelbots heb ik ook voorbij zien komen en zou interessant zijn gelet op de info. die ik heb gegeven. Ik heb alleen nog niet verteld dat het zonder gebruik van telefoon zal zijn. Dus alleen een relatie van de schoksensor naar het armbandje. Wel dank voor het delen fvvdungen!

 

Dan kom ik ten slotte op de zeer terechte vraag van het kostenplaatje. Ik wil het totale idee via crowdfunding financieren, maar dan moet ik wel zeker zijn dat ik het product kan laten produceren. Ik realiseer dat het onderdeel waar ik jullie mening over vraag geen innovatie prijs zal krijgen, vooral omdat het een 'bestaande technologie' is die al in bv. een Apple watch zit. Toch heb ik na een aardige speurtocht geen gestripte versie van deze bestaande technologie kunnen vinden die aansluit bij mijn vraag. Daarom ben ik erg blij met de aangereikte site angel.co! Ik zal hier paar lijntjes uitzetten, erg bedankt voor de tip Geobeo!

 

Nogmaals mijn excuses dat ik jullie het totaalplaatje niet kan schetsen. Ik zal updates posten als ik verder kom in dit geweldige avontuur, ik zal nu M2M en via angel.co gaan verder zoeken.

 

Mochten jullie nog iets tegenkomen of mij ergens op willen attenderen wordt dit zeer gewaardeerd. Nogmaals erg bedankt en u zal de updates zien verschijnen!

 

[Nico Schouten]

Wat mag het samenspel van onderdelen (hard en software) kosten?

[Arnand]

Het uiteindelijke product zal qua kostprijs op 50 euro uit moeten komen. Het onderdeel van de alarmsensor en de armband zal 20 euro per product moeten gaan kosten. Hierbij zal de R&D gedekt dienen te worden door de crowdfunding en gaat het dus alleen over de kosten bij massaproductie.

 

 

[Nico Schouten]

Tja 20 euro voor 2 losse apparaatjes ieder voorzien van een behuizing,communicatiemodule, processor, pcb, accu, connector voor communicatie en laden en één voorzien van een g-sensor.

Als je een lijstje maakt met al deze componenten die vervolgens ook nog geassembleerd moeten worden en voorzien van software. Hoe realistisch is die kostprijs dan denk je.

 

Aan je vraagstelling leid ik af dat je geen ervaring hebt met R&D en evenmin een uitgebreid netwerk hebt. Dan wordt crowdfunden ook een uitdaging, zonder netwerk, en dat heb je echt nodig, ga je niet aan de aantallen komen die een combinatieproduct zoals dit nodig heeft.

[brood]

en één voorzien van een g-sensor.

en één voorzien een tril actuator (draaiende excenter) . In een armband(je) ?

Volgens mij heeft dat relatief veel energie en een contra massa van de behuizing nodig. Formaat klein mobieltje.

 

[Highio]

R&D financieren m.b.v. crowd funding, is dat niet heel ongebruikelijk? Maak een functioneel ontwerp en Google op 'smart bracelet', 'vibrating bracelet' of 'bluetooth x'. Hoe gelijkend zijn de bestaande producten die je vindt?

 

Wat je zou willen ontwikkelen doet me ook direct denken aan een motoralarm.

 

Groet,

 

Highio

 

 

[geobeo]

Tja 20 euro voor 2 losse apparaatjes ieder voorzien van een behuizing,communicatiemodule, processor, pcb, accu, connector voor communicatie en laden en één voorzien van een g-sensor.

Als je een lijstje maakt met al deze componenten die vervolgens ook nog geassembleerd moeten worden en voorzien van software. Hoe realistisch is die kostprijs dan denk je.

 

 

Dit is prima realistisch wanneer je het over 10 tot 100en miljoenen stuks hebt :)

[Nico Schouten]

R&D financieren m.b.v. crowd funding, is dat niet heel ongebruikelijk?

 

Nope, alleen mensen die geen ervaring hebben met de te gebruiken technologie EN geen R&D ervaring, die gaan grote problemen krijgen.

Tot nu toe pikken mensen het blijkbaar nog als een project faalt en er ondanks dat een product belooft is er niet wordt geleverd.

Ik merk wel dat er steeds meer kritiek komt op zowel de projecteigenaren alsook op de Cf platforms die jan en alle man van alles laten beloven zonder te checken of dit wel realistisch is.

 

 

@geobeo

Ja bij 10 miljoen of meer.

Maar heo realistisch is dat in deze case?

[geobeo]

R&D financieren m.b.v. crowd funding, is dat niet heel ongebruikelijk?

 

Hangt ervan af welke R&D-fase je bedoeld.

 

Het financieren van het eerste functionele prototype via kickstarter is ongebruikelijk. Het wordt bij kickstarter zelfs afgeraden/verboden als ik me niet vergis. Je moet bij kickstarter bijvoorbeeld je prototype kunnen laten zien in fotos/filmpjes om uberhaupt kans te hebben funding binnen te halen.

 

Als je het hebt over R&D kosten voor het opstarten van productie, dan wordt dat juist wel via kickstarter binnengehaald. En dan heb je het strikt genomen ook over R&D, want voor je productie moet waarschijnlijk je hele ontwerp en implementatie over de kop. Dit is voor wat betreft ontwerp/R&D naar mijn ervaring vaak een veel intensiever en langer proces dan dat van het functioneel prototype. Deze fase is nodig tenzij je tijdens het ontwerp van je functioneel prototype hier al heel strikt rekening mee hield en een hele hechte band had met fabrieken (niet realistisch in de meeste gevallen).

 

 

 

 

[brood]

Wat je zou willen ontwikkelen doet me ook direct denken aan een motoralarm.

Inderdaad dacht ik zeker ook aan. Ik heb er een al 20 jaar met 100dB alarm (bewegingsdetectie via kwikbolletje in glazen buisje). Om dit te 'detecteren' heb je geen armbandje nodig over 100 meter, wel goede oren :)

 

 

[Ward van der Put]

Bijvoorbeeld de Docooler Bluetooth bracelet vibrating alert buzz alarm call for cell phone (van nog geen $ 14) voldoet al grotendeels aan je specificaties. Alleen moet je nog iets verzinnen op het beperkte Bluetooth-bereik van 10 meter.

 

[Arnand]

Goede middag allen,

 

Wederom erg veel dank voor de tips en kritische vragen! Ik heb naar aanleiding van de vorige tips persoonlijk contact opgenomen met geobeo. Hierin is naar voren gekomen dat het zeker mogelijk is, maar dat de R&D kosten forser zijn dan waar ik op had gehoopt. Hierdoor is dit onderdeel, de trilarmband op 100m afstand, niet mogelijk in mijn product qua budget.

 

Natuurlijk is dit jammer, maar het is gelukkig geen hoofdorgaan in mijn uiteindelijke product. Ik ben daarbij zeker onder de indruk van de kennis en expertise op dit forum. Het is in mijn optiek ook belangrijk om te weten wat niet realistisch is en daar ben ik dankzij jullie snel achter gekomen. Dank hiervoor.

 

Ik ga mij nu bezig houden met een prototype met inactieve RFID tags en de bewegingssensor icm een luid alarm. Wanneer deze af is zal ik het hier plaatsen.

 

Mvg,

 

Arnand Siem

[Mathias@evelo]

Als je dat op je eentje wil doen dan hoop ik toch dat je veel tijd hebt en ondertussen ook inkomsten.

 

Zelf ben ik samen met iemand anders(biolandbouwer) ook bezig met een soort van ontwikkeling; een machine voor de kleinschalige biolandbouw.

 

Heel plezant maar het gaat gewoon heel traag: weinig budget en veel zoeken, proberen, maken,... maar het vordert wel in de positieve richting.

 

En dan is het nog niet eens de bedoeling om dit te commercialiseren, alles is opensource en onder creativecommons licentie zodat andere landbouwers er mogelijk ook iets aan hebben en eventueel hun eigen kennis delen om zo iets (langzaam) beter en beter te maken.

 

[Perry76]

Het idee klinkt leuk maar haast onuitvoerbaar (gezien de reacties).

 

 

Ideale productwerking: een alarmsensor die getriggerd wordt bij beweging van een object. Deze trigger dient (1) een luid alarm (100>decibel) af te laten gaan en ook (2) een armband te laten trillen op ca. 200m.

 

Tot zo ver ik het weet bestaan er alarm instalaties welke voorzien van een (pre-paid) simkaart automatisch een sms versturen indien deze iets bijzonders registreren. Hierbij word dan eventueel i.c.m. een gps-signaal aangegeven waar het voertuig zich bevind (in geval van diefstal).

Mogelijk is het ontwikkelen van een speciale app hiervoor interessanter en minder risicovol wat betreft de investeringskosten.

Denk hierbij aan een app waarbij je meerdere nuttige functies aan toe kan voegen.