Vragen over Inbreng van van Eenmanszaak naar BV

[JHV]

Ik wil ook een BV (werk en holding) opzetten, hiervoor 2 jaar ZZPer geweest. Bovenstaande komt me dus bekend voor :) en doorspreek ik met een financieel adviseur.

 

Heeft iemand informatie waar ik goede informatie kan vinden over de inbreng van (privé of ZZP) kapitaal?

 

Ik wil mezelf namelijk over enkele jaren een grote lening (naar privé) uit mijn BV geven (voor een hypotheek). De oprichting (binnenkort) zou ik (als dit klopt) kunnen gebruiken om alvast de BV te voorzien van voldoende liquide middelen. Bovendien scheelt dat ook box3 kosten (echter ook rente box1).

 

* Is de manier van inbrengen (geruisloos, ruisend) van belang?

* Op welke manier is dit kapitaal het beste onder te brengen in de BV (rekening courant, aandelen) zodat je hier geen belasting over hoeft te betalen later en dus bovenbeschreven doel (lening aan privé mogelijk is)?

* Maakt het uit hoeveel je inbrengt (bijv. al je ZZP winst van 2014-2015) of bijv. ook een deel spaargeld?

 

Alvast dank voor jullie hulp!

 

[Mod edit: deze vraag losgehaald van oorspronkelijke "eenmanszaak of prive" topic, omdat dit niet de vraag van deze TS is]

 

[realist]

op rekeing of in aandelen maakt jiuist voor de bv niet uit: je betaalt belasting over het werkelijke rendement. Dit in tegenstelling tot prive, waar je over een fictief rendement betaalt.

 

Dat is ook het antwoord op vraag 2: zoveel inbrengen dat je prive precies aan de vermogensgrnes zit, 21000 als alleenstaander en het dubbele voor partners. Daarboven betaal je in box 3 1.2%, terwijl

in een BV het werkelijke rendement belast wordt en dan haal je geen 4% lijkt me.

[LeegR1]

Ik wil ook een BV (werk en holding) opzetten, hiervoor 2 jaar ZZPer geweest. Bovenstaande komt me dus bekend voor :) en doorspreek ik met een financieel adviseur.

 

Heeft iemand informatie waar ik goede informatie kan vinden over de inbreng van (privé of ZZP) kapitaal?

 

Ik heb hier een klein beetje basisinformatie. Op internet zal het lastig zijn om volledig informatie te vinden omdat inbreng in de BV omgeven is met veel regels en mogelijkheden. Een andere vraagt draait je eenmanszaak voldoende winst en is er voldoende continuïteit. Van een BV ben je namelijk niet zomaar weer af. Je zit vervolgens ook nog met de regels rondom dga-loon als je voor de BV werkt. Als je echt heel veel geld op je rekening hebt staan en dan praat ik niet over duizend of tienduizenden euro's dan zou het interessant kunnen zijn om een beleggingsbv alleen voor het geld op te richten. Bij voorkeur dient dit voor 1 januari plaats te vinden (peildatum box 3).

 

Normaal

Ik wil mezelf namelijk over enkele jaren een grote lening (naar privé) uit mijn BV geven (voor een hypotheek). De oprichting (binnenkort) zou ik (als dit klopt) kunnen gebruiken om alvast de BV te voorzien van voldoende liquide middelen. Bovendien scheelt dat ook box3 kosten (echter ook rente box1).

 

Een lening van de BV kan als er zakelijk gehandeld wordt. Let er daarbij op dat goede leningsovereenkomsten worden opgesteld. Het voorzien van liquide middelen gaat niet zo makkelijk als je denkt, want in je eenmanszaak mogen geen overtollige liquide middelen aanwezig zijn. Deze worden dan als verplicht privé-vermogen gezien. Als je toch geld in de BV wilt inbrengen dan zou dat beter later kunnen in de vorm van aandelenkapitaal of agio. Beide mogelijkheden aandelenkapitaal storten of agio storten dienen wel voorzien te zijn van juiste formaliteiten.

 

* Is de manier van inbrengen (geruisloos, ruisend) van belang?

Zeker geruisloos is dat jouw eenmanszaak tegen boekwaarden in de BV geschoven wordt. Hoogstwaarschijnlijk hoef je dan geen belasting te betalen. Ruisend betekent dat je eenmanszaak tegen werkelijke waarden (waarde in het economische verkeer) in de BV wordt ingebracht. Dit levert een grotere kans op dat er belasting betaald moet worden bij het stoppen van de eenmanszaak. Alhoewel er wel hogere afschrijvingspotentiëlen zijn. Er zijn bij ruisende inbreng overigens ook faciliteiten om de stakingswinst en de belastingclaim te drukken. Meestal wordt er geruisloos ingebracht, soms kan ruisend ook fiscaal voordeliger zijn. Dit is een kwestie van berekenen of misschien bij een hele kleine eenmanszaak jbv (je boerenverstand)

 

* Op welke manier is dit kapitaal het beste onder te brengen in de BV (rekening courant, aandelen) zodat je hier geen belasting over hoeft te betalen later en dus bovenbeschreven doel (lening aan privé mogelijk is)?

Bij voorkeur eigen vermogen als je geen belasting wilt betalen. Als je namelijk een rekening-courant aan de creditzijde van de balans hebt staan is de rente aftrekbaar in de bv, maar belast in box 1, wel tegen de werkelijke rente opbrengst. Als je geld aan je BV uitleent dien je dit op zakelijke gronden te doen en voorzien van een goed lenngsovereenkomst. De belastingdienst is namelijk zeer actief om zogenaamde onzakelijke leningen in aftrek te beperken. Het kan bovendien zijn dat als jij eerst 300.000 euro credit in de bv stort en vervolgens 300.000 debet opneemt voor je eigen woning dat er helemaal geen renteaftrek meer is. Het aangaan van een hypotheek vanuit je eigen BV moet overigens tegenwoordig ook schriftelijk gemeld worden aan onze vrienden van de belastingdienst.

 

* Maakt het uit hoeveel je inbrengt (bijv. al je ZZP winst van 2014-2015) of bijv. ook een deel spaargeld?

 

Als je gebruikt maakt van inbreng in de BV valt alleen vanuit ondernemingsvermogen te kiezen wat er wordt ingebracht en soms zijn de regels zo strikt dat een volledige onderneming moet worden ingebracht. In principe breng je in eerste instantie alleen je onderneming in en kan je niet zomaar spaargeld bijstorten. De inbreng is bovendien gebonden aan regels. Er dient een intentieovereenkomst te zijn zowel bij ruisend als geruisloos inbrengen. Als de onderneming ingebracht wordt geldt er een maximum wat als rekening-courant gebruikt mag worden. Creditering in rekening-courant wordt dit genoemd.

 

Ik hoop dat je hier wat aan hebt,

 

Groet,

Richard Overweg

[www.dmq-aa.nl]

De inbreng van de eenmanszaak in een bv ( cq werkmaatschappij holding structuur) is altijd mogelijk. Dit moet je wel ten alle tijden door je boekhouder laten doen. Deze zal namelijk zorgen dat aan alle voorwaarden tijdig wordt voldaan, tijdig melding maken bij de fiscus door middel van een voorovereenkomst, tijdig opstellen van de cijfers, en het tijdig oprichten van de bv.

 

Wat hier verstandig in is geruisloos of ruisend, hangt ook geheel af van de situatie van de onderneming en ondernemer. Hierin moet je vertrouwen op de kundigheid van je boekhouder.

 

Succes

[prinsrachid]

Dit moet je wel ten alle tijden door je boekhouder laten doen.

te! allen! tijde! Oftewel: altijd? Dat ben ik niet met je eens. Gezien de complexiteit van zo'n operatie (het is niet één-twee-drie allemaal geregeld), weet ik zeker dat een gemiddelde boekhouder het niet zo maar voor elkaar krijgt.

 

Maar afgehankelijk van hoeveel tijd, zin en affiniteit je met het oprichten van een bv hebt, kun je het ook gewoon zelf doen. Dit is overigens geen aanrader, maar als je het leuk vindt, kan het wel. Ik heb het destijds wel gedaan door me eindeloos in te lezen. Uiteindelijk had ik alleen kosten voor een accountantsverklaring (inbreng) en een notaris. Daarbij heeft o.a. dit bericht van Joost heeft me destijds al een heel eind op weg geholpen.

 

Maar zoals gezegd: het oprichten van een bv heeft veel aspecten waar je waarschijnlijk niet aan denkt, maar wel moeten gebeuren. Intentieverklaring sturen naar de Belastingdienst, DGA-arbeidsovereenkomst, verschil tussen fiscale en juridische oprichtingsdatum, verlengde en/of gebroken boekjaren, Inbrengbeschrijving, R/C-overeenkomst tussen BV en DGA, evt. ook nog tussen holding en werkmaatschappij als je voor een concern gaat, etc. Wees dus erg voorzichtig als je een aantal dingen zelf wil doen in plaats van uitbesteden.

[LeegR1]

Overigens is de inbrengverklaring (tenminste voldaan aan stortingsplicht) voor een BV van de accountant niet meer verplicht.

 

Dat scheelt weer een aantal balansen met Fiat Panda's erop om aan die vroegere minimale 18.000 euro of nog vroeger 40.000 gulden te komen voor de stortingsplicht. ;D ;D

[JHV]

Dank voor alle informatie en het maken van een nieuw item.

 

Ik heb een adviseur die alles voor me zal regelen, maar ik vind het belangrijk zelf ook goed te weten wat mijn positie is. Met hem zal ik bijv. ook het DGA loon etc. etc. bespreken.

 

Ik heb met mijn adviseur nog niet besproken wat de waarde is van mijn eenmanszaak en hoe deze in te brengen. Er zitten geen "harde assets in", alleen een soort goodwill (mijzelf en contracten).

 

Zeg dat ik per 1/10/2015 zal overgaan in een BV. Is het dan mogelijk om de winst van 2014 (15K) en het deel 2015 (80K) in zijn geheel in te brengen?

 

Bedoeling is dat er dan per jaar bijv. 50K aan winst bijkomt, zodat er over 3 jaar bijv. 200-250k inzit voor een lening aan privé.

[www.dmq-aa.nl]

Goedemorgenjhv,

 

Ik zou zeker niet per 1/10/2015. Doe dit per 01/01/2016. Dit scheelt weer in de kosten, er hoeven geen extra cijfers op gesteld te worden. De inbreng kan dan op basis van de jaarcijfers 2015.

 

De waarde van de onderneming zal dan ook uit de jaarrekening blijken, dit is jouw kapitaal rekening van de eenmanszaak. Daarnaast zal jouw adviseur een goodwill berekening kunnen maken.

 

Je dga loon is verstandig eerst op het norm bedrag te zetten, mits dit financieel haalbaar is en daar prive van rond te komen is. Het dga loon is daarna jaarlijks aan te passen aan de situatie.

 

Mocht er door de jaren heen genoeg geld binnen de bv zijn, dan is een lening naar prive om bijvoorbeeld je hypotheek van de bank over te nemen natuurlijk altijddurende mogelijk, dit is voor de toekomst.

 

Succes

[LeegR1]

Ik wil jou het idee van een BV absoluut niet uit het hoofd praten, maar heb je de voor- en nadelen van een eensmanszaak tov een BV goed op een rijtje?

[Yorick Huiskes]

Waarom niet een combinatie? Je brengt je onderneming in een B.V. en gaat vervolgens met je B.V. een vennootschap onder firma aan. Hier is afhankelijk van de winst behoorlijk belasting mee te besparen. Je behoudt dan de ondernemersfaciliteiten die gelden voor IB-ondernemers. Echter voor een juiste uitvoering dient dit wel goed opgezet te worden.

 

 

[Joost Rietveld]

Goedemorgenjhv,

 

Ik zou zeker niet per 1/10/2015. Doe dit per 01/01/2016. Dit scheelt weer in de kosten, er hoeven geen extra cijfers op gesteld te worden. De inbreng kan dan op basis van de jaarcijfers 2015.

 

Daar ben ik het niet zondermeer mee eens. Ten eerste kan het zijn dat het fiscaal gunstig uitpakt als de winst vanaf 1-10 in de BV landt. Zeker als tm 30-9 voldaan is aan het urencriterium.

 

Ten tweede is een inbrengbalans maken vanuit een actuele, goed bijgewerkte administratie, geen zware kostenpost. Voor de inbreng is namelijk geen jaarrekening vereist.

 

Groet

Joost

 

[Joost Rietveld]

Waarom niet een combinatie? Je brengt je onderneming in een B.V. en gaat vervolgens met je B.V. een vennootschap onder firma aan. Hier is afhankelijk van de winst behoorlijk belasting mee te besparen. Je behoudt dan de ondernemersfaciliteiten die gelden voor IB-ondernemers. Echter voor een juiste uitvoering dient dit wel goed opgezet te worden.

 

Glad ijs, beste Yorick, hoewel juridisch mogelijk, heeft de fiscus daar een andere kijk op.

 

Dat werkt alleen als je als ondernemer kunt bewijzen waarom een VOF met jou en je eigen BV zakelijk is. In beginsel zal de fiscus door de VOF heen kijken en gewoon uitgaan van het simpele principe:

 

DGA is aanmerkelijk belanghouder en verricht arbeid voor zijn BV. Ergo, fictief loonregeling. En in het verlengde daarvan, weg uren in de VOF waarmee je tracht de ondernemersaftrek en mkb winstvrijstelling te toucheren. Want de uren in fictieve loondienst van de BV tellen niet mee voor het 1.225 urencriterium.

 

Een VOF tussen DGA en de eigen BV werkt eigenlijk alleen als duidelijk is dat er geen arbeid verricht wordt voor de BV. Bijvoorbeeld als de BV zaken bezit die noodzakelijk zijn voor de omzet van de VOF. Denk aan een BV met een pand in eigendom die een VOF aangaat met de DGA die een onderneming drijft vanuit dat pand. En dan nog moet de winstverdeling zakelijk zijn binnen de VOF.

 

Maatwerk, zo het al mogelijk is.

 

Groet

Joost

 

 

 

[Yorick Huiskes]

 

 

Glad ijs, beste Yorick, hoewel juridisch mogelijk, heeft de fiscus daar een andere kijk op.

Mits goed opgezet en uitgevoerd is het mogelijk. Een BV kan nou eenmaal als vennoot deelnemen in een VOF.

 

DGA is aanmerkelijk belanghouder en verricht arbeid voor zijn BV. Ergo, fictief loonregeling. En in het verlengde daarvan, weg uren in de VOF waarmee je tracht de ondernemersaftrek en mkb winstvrijstelling te toucheren. Want de uren in fictieve loondienst van de BV tellen niet mee voor het 1.225 urencriterium.

 

In de BV wordt weinig tot geen arbeid verricht. Van fictief loon is dan geen sprake en anders zou deze onder de € 5.000 zijn. In de VOF wordt arbeid verricht door de vennoot als privé persoon niet via de B.V.

 

Maatwerk, zo het al mogelijk is.

 

Zoals ik zeg opzet en uitvoering dient goed te gebeuren, maatwerk dus. Het is wel degelijk mogelijk en je kunt er op de korte termijn veel belasting mee besparen.

 

Groet,

 

Yorick

[Joost Rietveld]

Maar als die bv vrijwel geen rol speelt, wat is het nut van de vof dan?

[Yorick Huiskes]

De rol van BV is het inbrengen / ter beschikking stellen van het kapitaal wat is ingebracht. Hiermee krijgt de BV een (zakelijk) aandeel in de winst.

[Norbert Bakker]

De rol van BV is het inbrengen / ter beschikking stellen van het kapitaal wat is ingebracht. Hiermee krijgt de BV een (zakelijk) aandeel in de winst.

Ik ben geen fiscalist, maar als ik verhaal van TS goed lees brengt hij de hele eenmanszaak in de BV in (inclusief contracten en goodwill). Ik kan me niet voorstellen dat je dan vervolgens kunt zeggen dat je geen activiteiten meer voor die BV verricht.

 

Het riekt daarom al snel naar misbruik van recht.

 

Los daarvan: een hoogst theoretische discussie, TS bespreekt gebruikelijk loon DGA immers met zijn adviseur.

 

 

[Joost Rietveld]

Bovendien zit hij dan met het gros van zijn winst nog steeds in de ib, terwijl ik de indruk heb dat hij dat liever in de bv heeft.

 

En de vof geeft minder scheiding tussen privé bezit en het risico van ondernemen.

 

Groet

Joost

[LeegR1]

Ik ben wel benieuwd wat er uit het gesprek met zijn adviseur is gekomen. Misschien kan JHV nog even reageren?

[Yorick Huiskes]

Ik ben geen fiscalist, maar als ik verhaal van TS goed lees brengt hij de hele eenmanszaak in de BV in (inclusief contracten en goodwill). Ik kan me niet voorstellen dat je dan vervolgens kunt zeggen dat je geen activiteiten meer voor die BV verricht.

 

Dit kun je zeker wel zeggen. Activiteiten zijn ook het ter beschikking stellen van kapitaal, etc. Arbeid is minimaal tot niks. Als er al een loon vastgesteld moet worden dan zou deze niet hoger zijn dan € 5.000. Het gebruikelijk loon is dan niet van toepassing.

 

Het riekt daarom al snel naar misbruik van recht.

 

Het is alles behalve misbruik van recht. Het is het gebruik maken van de mogelijkheden die het recht je geeft. Je hebt juist het recht je bedrijf in te richten zoals je zelf wilt. Van welke recht maak je dan misbruik? De BV heeft kapitaal en stelt dit ter beschikking en de prive persoon idem. Dit is toegestaan.

 

 

Los daarvan: een hoogst theoretische discussie, TS bespreekt gebruikelijk loon DGA immers met zijn adviseur.

 

TS is voornemens een eenmanszaak in te brengen in een BV. Wanneer dit fiscale motieven heeft dan is het onderzoeken van een combinatie volgens mij erg zinvol. Het kan belasting besparen, ik ken gevallen waarin er een aanzienlijk jaarlijkse voordeel wordt behaald.

Ook dan is het mogelijk een lening vanuit de BV te verstrekken, zoals TS op den duur wenst.

 

 

[Yorick Huiskes]

Bovendien zit hij dan met het gros van zijn winst nog steeds in de ib, terwijl ik de indruk heb dat hij dat liever in de bv heeft.

Dit hangt sterk af van de winstverdeling. Een deel van de winst gaat naar de BV en een deel blijft in de IB-sfeer.

 

En de vof geeft minder scheiding tussen privé bezit en het risico van ondernemen.

Dit is met de huidige eenmanszaak ook niet het geval. Wanneer het oprichten van BV alleen uit fiscaal motief is omdat er veel winsten worden gemaakt, er verder geen risico's spelen om het eenmanszaak (of vof) te houden, dan is het zeker te overwegen een combinatie te doen. Hij is immers ook begonnen als eenmanszaak. Het is het beste van twee werelden (met de bijbehorende nadelen). Uiteraard blijf je privé aansprakelijk, maar dat is nu ook het geval.

[Norbert Bakker]

Arbeid is minimaal tot niks.

 

Waar haal je dat toch vandaan? Ik lees nergens dat de Arbeid in de huidige eenmanszaak minimaal tot niks is. Waarom zou dat straks in de BV waar de contracten en goodwill in komen te zitten dan opeens wel zo zijn zonder dat er sprake is van een constructie om IB voordeel te behalen? (dát is wat ik bedoel met "misbruik van recht"')

[Yorick Huiskes]

Er is arbeid, maar die zit in de VOF niet in de BV. En de arbeid wordt verricht door de privé persoon die met zijn BV een VOF is aangegaan.

 

Absoluut geen misbruik van recht, maar een opzet die is toegestaan. Het staat je vrij kapitaal (de oude onderneming) vanuit BV in te brengen in een VOF.

[Joost Rietveld]

@Yorick

 

De eenmanszaak wordt dus geheel in de BV ingebracht. Daarna gaat de DGA (en inbrenger van die eenmanszaak) een VOF met de BV aan. Dan moet de winst van de VOF verdeeld worden:

 

Het gros van de winst zal zien op de arbeid van de ondernemer. Daarmee blijft de ondernemer dus met zijn winst in de IB-sfeer (nog los van de vraag of dat correct is). Resteert een beperkt winstdeel voor de BV.

 

Maar als nu juist de winst in de VPB-sfeer het doel van TS is, dan heeft zo'n VOF geen nut.

Daarbij blijft TS hoofdelijk aansprakelijk voor ALLE schulden van de VOF, terwijl ik me zo kan indenken dat de splitsing van bezit en risico nu juist de reden is voor een (zuivere) BV-structuur.

 

Kortom, ik zie het nut van de VOF in dit geval niet in.

 

groet

Joost

 

 

[Yorick Huiskes]

@Yorick

 

De eenmanszaak wordt dus geheel in de BV ingebracht. Daarna gaat de DGA (en inbrenger van die eenmanszaak) een VOF met de BV aan. Dan moet de winst van de VOF verdeeld worden:

 

Het gros van de winst zal zien op de arbeid van de ondernemer. Daarmee blijft de ondernemer dus met zijn winst in de IB-sfeer (nog los van de vraag of dat correct is). Resteert een beperkt winstdeel voor de BV.

 

Maar als nu juist de winst in de VPB-sfeer het doel van TS is, dan heeft zo'n VOF geen nut.

Daarbij blijft TS hoofdelijk aansprakelijk voor ALLE schulden van de VOF, terwijl ik me zo kan indenken dat de splitsing van bezit en risico nu juist de reden is voor een (zuivere) BV-structuur.

 

Kortom, ik zie het nut van de VOF in dit geval niet in.

 

groet

Joost

 

 

 

De BV heeft uiteraard ook recht op een deel van de winst voor het inbrengen van kapitaal. Dit hoeft helemaal niet gering te zijn. Integendeel,die brengt immers de oude eenmanszaak (kapitaal, etc.) in.

 

Nut van de VOF is het verdelen van de winst. De winst komt dan in de VPB én de IB-sfeer.

 

Uiteraard blijft aansprakelijkheid wel, maar dat is nu ook het geval. Als aansprakelijkheid alleen het doel is dan geeft een BV hier ook niet altijd zonder meer een oplossing voor.

 

[Joost Rietveld]

Dat laatste is een drogrenering. Enkel bedoeld om je eigen advies voor een VOF kracht bij te zetten, maar niet gebaseerd op de realiteit. Een zuivere bv geeft de scheiding van risico en privé bezit juist wel. Mits je als bestuurder geen domme dingen doet. Er zijn genoeg oorzaken te noemen van faillissementen die niet te wijten zijn aan de bestuurder.

 

Wat ik vooral wil zeggen is dat de vof niet altijd een goed idee is en dat ik de degens niet wil kruisen met de fiscus als zij het fictief loon aankaarten.

 

Groeten

Joost