BV gebruikelijk loon

[Cloudserv]

Goedenavond!

 

Ik zit met de volgende kwestie.

Vanaf 01/02/2016 ga ik een management fee ontvangen vanuit een BV waar ik voor 18% aandelen heb, en zelfstandig bevoegd bestuurder bent. Die fee is 3650,- exclusief per maand. Dat is de enige inkomstenbron van mijn holding. In mijn holding zit een lease auto a 981,- per maand. De enige vaste lasten zit hem verder in een telefoonabonnementje a 25,- per maand.

 

Ik woon nog thuis, en ik wil mezelf dus zo min mogelijk salaris uitkeren. Heb het gewoon nu niet nodig. Nu weet ik dat ik niet voldoe aan het gebruikelijk loon van 44k. Ik hoorde echter 2 stellingen, wat is waar/onwaar en wat is in mijn geval de beste manier om zo weinig mogelijk salaris te krijgen?

 

1) je moet 70% van wat je overhoud na kosten uitkeren als salaris vanuit je holding.

2) Je zit in een markt die morgen voorbij kan zijn, dus gelden de regelingen niet en door de onzekerheid kan je het salaris laten vastzetten op een paar honderd euro per maand in overleg met de BD.

 

Uitleg over die markt. Ik zit inderdaad in een hele onvoorspelbare tech markt die morgen geblokkeerd kan zijn. Ons businessmodel stopt op dat moment en de BV blijft achter zonder inkomstenbron.

 

Ik hoor graag!

[Norbert Bakker]

Beide beweringen zijn niet waar.

 

1) is klok en klepel, deels achterhaald en op jou niet van toepassing. Je moet gewoon gebruikelijk loon toepassen, tenzij je toestemming hebt om dat niet of verlaagd te doen

2) wel managementfee maar geen salaris? Lijkt me erg sterk. Als de markt morgen echt voorbij is, is je job en managementfee dat ook: pas dan hoef je geen salaris meer uit te keren.

 

Los daarvan:

A) Je hoeft het DGA salaris niet uit te keren, zolang je de loonheffing er maar over afdraagt

B) ik vind je leasebedrag erg hoog in relatie tot de managementfee. Waarom zo'n dure bak bij zo'n relatief lage beloning? De leasenorm omlaag, de managementfee omhoog of allebei

c) betaal je ook bijtelling voor privé gebruik? Dat is dan onderdeel van je fiscale salaris: de bijtelling is dus onderdeel van het DGA salaris, zodat je naast de bijtelling minder echt salaris hoeft uit te keren om aan het gebruikelijke loon te komen

 

Mijn advies/idee: ik zou niet zomaar met deze constructie akkoord gaan.

 

en wat is in mijn geval de beste manier om zo weinig mogelijk salaris te krijgen?

Een goede fiscalist inschakelen

 

 

[verhagen1]

Beste RT

 

Hoeveel uren maak je voor de bv, indien dit 40 uur is, is dit dus een hoofd inkomen.

indien je minder dan 20 uur werkt in de bv kan je dit verlagen. met goedkeuring van je accountant cq boekhouder. (verklaring) je ib wordt dan verlaagt.

 

Laat je wel goed adviseren voordat je wat onderneemt.

neem zeker geen contact op met de bd, dan weet je zeker dat je te veel betaald.

 

gr Erik Verhagen

[4711]

Beste RT

 

Wie is "RT" eigenlijk, Erik?

[Cloudserv]

Dank voor de reacties

 

Ik maak 40 uur per week

Auto is voornamelijk zo duur door het aantal kilometers/looptijd. Ik moet 250-300km per dag reizen.

 

Vind het vervelend dat elke fiscalist/accountant iets anders zegt. Beide opties heb ik van 2 verschillende, kleinere kantoren. Snap er dus niet veel van, haha. Dus als ik loonheffing betaal over 44.000, mag ik alles uitkeren wat ik maar wil? Indien lager dan 44k? Er is een wbso/Rda regeling van toepassing, dus door subsidie zal ik al noemenswaardig minder betalen.

[verhagen1]

sorry,.. ik bedoelde cloudserv

 

 

[4711]

Dus als ik loonheffing betaal over 44.000, mag ik alles uitkeren wat ik maar wil?

 

Nee, natuurlijk niet.

 

Met "uitkeren" bedoelt Norbert 'daadwerkelijk uitbetalen aan jezelf, dus geld overmaken van de bankrekening van de BV naar jouw eigen privé-bankrekening'. En dat hoef je op zich niet te doen (meteen).

 

Overigens mag je natuurlijk geld lenen van de BV (dat zou je misschien ook 'uitkeren' kunnen noemen, in jouw terminologie), maar dan moet je daar rente over berekenen (= betalen aan de BV).

Of écht uitkeren (als dividend), maar dan moet je dividendbelasting (en later belasting in Box 2) afdragen (= betalen aan de staat/fiscus/belastingdienst).

 

Dus misschien toch nog een paar gesprekken aangaan met accountants/fiscalisten?

 

 

[prinsrachid]

Vanaf 01/02/2016 ga ik een management fee ontvangen vanuit een BV waar ik voor 18% aandelen heb, en zelfstandig bevoegd bestuurder bent. Die fee is 3650,- exclusief per maand. Dat is de enige inkomstenbron van mijn holding. In mijn holding zit een lease auto a 981,- per maand. De enige vaste lasten zit hem verder in een telefoonabonnementje a 25,- per maand.

Even een vraag voor de exacte beeldvorming, want hier lopen volgens mij weer twee dingen door elkaar. Je zegt dat je een management fee ontvangt. Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat jouw holding een management fee ontvangt vanuit die andere BV? Je hebt het verder over een BV waar je 18% aandelen in hebt. Heb JIJ die aandelen of heeft de holding BV die aandelen? Oftewel, ben je DGA van de holding én de werk-BV of alleen de holding?

 

1) je moet 70% van wat je overhoud na kosten uitkeren als salaris vanuit je holding.

2) Je zit in een markt die morgen voorbij kan zijn, dus gelden de regelingen niet en door de onzekerheid kan je het salaris laten vastzetten op een paar honderd euro per maand in overleg met de BD.

Volgens mij is die eerste bewering al sinds begin vorig jaar niet meer van toepassing. Sinds vorig jaar geldt simpelweg dat je het loon van een "meest vergelijkbare" dienstbetrekking moet hanteren, maar minimaal 44.000 euro per jaar (tenzij je natuurlijk iets lagers afspreekt met de Belastingdienst).

 

Dat salaris mag ook deels bestaan uit bijtelling voor de auto overigens. Als je dus een auto van 50.000 euro rijdt met 25% bijtelling, dan moet je dus nog 31.500 euro loon daarnaast ontvangen van je holding. Je betaalt dus nog steeds gewoon loonheffingen over de volle 44.000 euro.

 

Maar als het zo is dat je holding een management fee ontvangt, dan is het natuurlijk wel zo dat jouw holding jouw salaris moet betalen. Als je holding echter geen andere inkomstenbronnen heeft, maar wel (een beetje andere) kosten, dan maakt de holding dus meteen verlies. De omzet is namelijk maar 43.800 euro per jaar, terwijl je kosten minimaal 44.000 euro zijn (maar eigenlijk meer dus).

 

Verder zeg je dat je 'minder' zult betalen door de WBSO. Dat is op zich zo, maar heb je die WBSO dan wel aangevraagd als DGA van je holding?

[Christine]

wat is in mijn geval de beste manier om zo weinig mogelijk salaris te krijgen?

 

Je vraag is eigenlijk: "Wat is de beste manier om via een BV zo min mogelijk belasting te betalen?"

Omdat heel veel mensen zich die vraag stellen, hebben ondernemers die normaal een BV gebruiken waarvoor 'ie bedoeld is, last van een belastingdienst die "gebruikelijk loon" eist. Dus als je nou gewoon via een normale constructie werkt en normaal belasting betaalt, dan hebben anderen geen last van gezeik over "gebruikelijk loon".

[Norbert Bakker]

Volgens mij is die eerste bewering al sinds begin vorig jaar niet meer van toepassing. Sinds vorig jaar geldt simpelweg dat je het loon van een "meest vergelijkbare" dienstbetrekking moet hanteren, maar minimaal 44.000 euro per jaar (tenzij je natuurlijk iets lagers afspreekt met de Belastingdienst).

 

Dat salaris mag ook deels bestaan uit bijtelling voor de auto overigens. Als je dus een auto van 50.000 euro rijdt met 25% bijtelling, dan moet je dus nog 31.500 euro loon daarnaast ontvangen van je holding. Je betaalt dus nog steeds gewoon loonheffingen over de volle 44.000 euro.

 

Fijn, dr Clavan ;D.

 

1) is klok en klepel, deels achterhaald en op jou niet van toepassing. Je moet gewoon gebruikelijk loon toepassen, tenzij je toestemming hebt om dat niet of verlaagd te doen

c) betaal je ook bijtelling voor privé gebruik? Dat is dan onderdeel van je fiscale salaris: de bijtelling is dus onderdeel van het DGA salaris, zodat je naast de bijtelling minder echt salaris hoeft uit te keren om aan het gebruikelijke loon te komen

 

 

[Cloudserv]

Vanaf 01/02/2016 ga ik een management fee ontvangen vanuit een BV waar ik voor 18% aandelen heb, en zelfstandig bevoegd bestuurder bent. Die fee is 3650,- exclusief per maand. Dat is de enige inkomstenbron van mijn holding. In mijn holding zit een lease auto a 981,- per maand. De enige vaste lasten zit hem verder in een telefoonabonnementje a 25,- per maand.

Even een vraag voor de exacte beeldvorming, want hier lopen volgens mij weer twee dingen door elkaar. Je zegt dat je een management fee ontvangt. Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat jouw holding een management fee ontvangt vanuit die andere BV? Je hebt het verder over een BV waar je 18% aandelen in hebt. Heb JIJ die aandelen of heeft de holding BV die aandelen? Oftewel, ben je DGA van de holding én de werk-BV of alleen de holding?

 

... mod edit full quote ingekort ivm leesbaarheid

 

Ik ontvang inderdaad een management fee en ben in dienst van mijn holding. In mijn holding is ook de WBSO aangevraagd. Ik zal salaris uitkeren vanuit mijn holding privé bijtelling betalen over mijn auto.

 

Ik heb nu met 2 accountants contact gehad, die zeggen beide wat anders. (Bovenste optie 1,2) en hierboven wordt weer aangegeven dat je gewoon de loonheffing moet betalen over 44k, en het dan niet uitmaakt wanneer je dat bedrag uitkeert, het hoeft niet direct. Vandaar dat ik door de verschillende antwoorden niet alles meer begrijp.

 

De laatste, hierboven voorgestelde optie is misschien nog wel de meest interessante. Ik draag over 44.000 loonheffing af, welke al wordt geminderd door de WBSO.

 

Erg lastig allemaal..

 

 

[Norbert Bakker]

en het dan niet uitmaakt wanneer je dat bedrag uitkeert, het hoeft niet direct.

Zo vreemd is dat toch niet? Geen enkele wet verplicht jou het netto salaris op te nemen, laat staan direct. Verrekening in rekening courant DGA kan ook. Of je keert het netto salaris wel uit, en doet daarna een informele kapitaalstorting (minder aan te bevelen: storten is makkelijk, opnemen vereist een notaris)

 

De laatste, hierboven voorgestelde optie is misschien nog wel de meest interessante. Ik draag over 44.000 loonheffing af, welke al wordt geminderd door de WBSO.

 

Hoewel geen accountant, lijkt mij die conclusie juist. En als je ook nog bijtelling auto hebt, is het helemaal mooi.

.

Mijn advies: weg bij beide accountants. Zoek vooral een derde die het je in één x helder en goed uit kan leggen.

 

 

[www.dmq-aa.nl]

Met een wbso beschikking betaald je al een heel stuk minder loonbelasting.

Daarnaast mag je de auto als fiscale bijtelling meetellen, waardoor je fiscaal nog sneller aan de dga norm komt.

 

salaris+fiscale bijtelling = moet samen dan de €44.000,- zijn.

Hierdoor kan het salaris mogelijk ook naar beneden worden bijgesteld.

neem de wbso subsidie hierbij in aanmerking en de te betalen loonbelasting zal een stuk lager uit komen.

 

Als je dan het geld nu niet nodig hebt, waarom zou je dan een laag salaris willen ontvangen als de bv en de holding het nu wel makkelijk verdienen en het geld er waarschijnlijk voor hebben? Alles wat je nu verdiend en belasting over betaald hoeft in de toekomst niet meer.

 

Mocht het in de toekomst minder gaan met de bv en holding, zie dan nog maar eens geld naar prive te halen, als dat er niet meer is.

 

succes

 

[prinsrachid]

Met een wbso beschikking betaald je al een heel stuk minder loonbelasting. Daarnaast mag je de auto als fiscale bijtelling meetellen, waardoor je fiscaal nog sneller aan de dga norm komt. salaris+fiscale bijtelling = moet samen dan de €44.000,- zijn. Hierdoor kan het salaris mogelijk ook naar beneden worden bijgesteld. neem de wbso subsidie hierbij in aanmerking en de te betalen loonbelasting zal een stuk lager uit komen.

Will the real dr. Clavan please rise?

[Cloudserv]

Bedankt voor het advies. Ik zal een derde accountant gaan zoeken. Lijkt me echter wel dat je bij een van de 'Big four' accountants een gedegen advies moet krijgen.. Niet dus.

 

Verder begrijp ik de situatie dus zo:

 

44.000 basis uitkering, hier betaal ik LH over.

De LH wordt volledig kwijtgescholden, want ik maak meer dan 452 uren per jaar aan WBSO onderzoek en uitwerking.

Ik trek de fiscale bijtelling van de 44.000 af.

 

Het maakt hierna niet meer uit welk bedrag ik naar mijzelf uitkeer als salaris. Of dit nou 1000 of 44.000 is, de LH is betaald/verrekend dus de BD is tevreden.

 

:)

[Joost Rietveld]

Klopt, maar dan ontstaat wel een schuld van de bv aan jou en die valt onder de tbs

 

Groeten,

Joost

[Cloudserv]

Ah ok. In hoeverre is die schuld schadelijk voor mijzelf of voor de BV? Beter een schuld van de bv aan mij dan andersom toch? :)

[Joost Rietveld]

Schadelijk is het niet, maar zorg wel dat je de regels rond de tbs naleeft.

 

Groet

Joost

[LeegR1]

Bedankt voor het advies. Ik zal een derde accountant gaan zoeken.

 

Hoi Cloudserv als accountant kan ik je Joost Rietveld van harte aanbevelen op het gebied van dga loon en nog veel meer fiscale zaken. Wellicht is het een idee om met een fiscalist en een accountant samen te praten?

[4711]

Beter een schuld van de bv aan mij dan andersom toch?

 

Waarom?

 

Leg eens uit.

 

Als je geld nodig hebt, dan kan het soms verstandig zijn om dit van je BV te lenen.

Als de BV geld nodig heeft, dan kan het soms verstandig zijn om dat geld aan de BV te lenen.

 

Waar baseer je jouw stelling op?