Vraag omtrent uitgevende lening

[BHW]

Beste forummers,

 

Stel ik geef een lening van 1K uit voor een project aan een ondernemer welke buiten Europa gevestigd zit en dit wordt ook buiten Europa geinvesteerd.

 

Er wordt een contract opgemaakt en de rente bedraagd 7% per project. Gemiddelde duur is 6 maanden per project.

 

Hoe geef ik dit nou aan bij de belastingdienst?

En zitten er voordelen aan om het bedrijfsmatig uit te lenen? Zo ja, hoe?

 

Thnx

[ronaldinho]

Met welke reden verstrek je deze lening? Want het klinkt als een pure belegging die in box 3 thuishoort - dus ook gewoon in box 3 aangeven.

(waarmee dit draadje niet op een ondernemersforum thuis hoort) ;)

 

[Hans van den Bergh]

De bedoeling is € 1.000,00 investeren in twee projecten per jaar tegen 7% per project, oftewel een rendement van € 11,67 per maand? Da's nog minder dan een krantenwijk.

 

Het schijnt ('stel') bovendien om een hypothetische vraag te gaan, dus vanwege zowel de hypothese als de omvang, zie ook ik weinig relevantie met ondernemen.

 

Of is je vraag anders bedoeld? Zo ja, hoe dan?

[Ward van der Put]

De bedoeling is € 1.000,00 investeren in twee projecten per jaar tegen 7% per project, oftewel een rendement van € 11,67 per maand? Da's nog minder dan een krantenwijk.

Gemiddeld 7% per halfjaar is 14,49% rendement per jaar.

 

Leningen met een nominale waarde van € 1.000 worden soms obligatieleningen of kortweg obligaties genoemd. ;)

 

[Hans van den Bergh]

De bedoeling is € 1.000,00 investeren in twee projecten per jaar tegen 7% per project, oftewel een rendement van € 11,67 per maand? Da's nog minder dan een krantenwijk.

Gemiddeld 7% per halfjaar is 14,49% rendement per jaar. Leningen met een nominale waarde van € 1.000 worden soms obligatieleningen of kortweg obligaties genoemd. ;)

Je hebt gelijk, maar je snapt heus wel wat ermee bedoeld wordt?! :)

[4711]

Inderdaad, niet echt wat je bloedstollende opbrengsten noemt.

 

Het valt mij op dat het vaak gaat over futiele "ondernemers" vraagstukken tegenwoordig...

Niet echt opwindend, lijkt mij dan.

[Hans van den Bergh]

Het valt mij op dat het vaak gaat over futiele "ondernemers" vraagstukken tegenwoordig...

Ik deel dat gevoel. Het is off-topic, maar er was toch al een vermoeden geuit dat dit te maken zou hebben met het verdwijnen van Hallo! van KvK?

[realist]

maar de 1K is natuurlijk hypothetisch. Mag precies dezelfde vraag dan wel gesteld worden als er 10K had gestaan? Als er 1000 K had gestaan, was hij weer doorverwezen naar allerlei adviseurs.

 

Een dergelijk rendement wil je juist liever in box 3 hebben dan op de zaak, waar de werkelijke 7% wordt belast. Al is dat nog beetje afhankelijk van de andere parameters. (BV of EMZ, huidige schijf, etc)

 

Daarbij is het ook de vraag of het in de zaak gehouden mág worden. Als het deels een zakelijk doel ondersteund, bijvoorbeeld het op gang helpen van je leveranciers, dan mag het. Als pure belegging niet.

 

[Hans van den Bergh]

De vraag zou hypothetisch kunnen zijn, maar dat zou TS eerst even kunnen ophelderen?

[4711]

Maar dit is toch geen plek om allerlei hypothetische vragen te stellen?

 

"Wat als ik bedenk dat ik XXXX ga doen, wat zijn dan de gevolgen?" enzovoort...

 

 

 

 

[Hans van den Bergh]

Was hier al eens een balletje over opgegooid:

https://m.hl.nl/forum/index.php?board=40;action=display;threadid=60189

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Voorlopig gaat 'ie even dicht, want theoretische discussies hebben we niet zo veel aan.

 

BHW - als het een concrete situatie is, kun je die dan per PM toelichten? Dan kan 'ie misschien weer open...

 

edit: vraag is niet theoretisch.

[BHW]

Met welke reden verstrek je deze lening?

 

Met wat voor reden verleend vrijwel iedereen een lening? En waarom zal een belastingdienst een minimale rente ingevoerd hebben omdat het anders om een schenking zou gaan?

 

En het is geen belegging maar een investering.

 

Waarbij inderdaad rente uitbetaald wordt.

 

Maar ik stel hier niet een vraag om een welles nietes discussie te hebben. Mijn vraag is dus niet hypothetisch echter zijn de genoemde bedragen en procenten fictief. Dit kan in principe alles anders ook zijn.

 

Een dergelijk rendement wil je juist liever in box 3 hebben dan op de zaak, waar de werkelijke 7% wordt belast. Al is dat nog beetje afhankelijk van de andere parameters. (BV of EMZ, huidige schijf, etc)

 

Daarbij is het ook de vraag of het in de zaak gehouden mág worden. Als het deels een zakelijk doel ondersteund, bijvoorbeeld het op gang helpen van je leveranciers, dan mag het. Als pure belegging niet.

 

Met dit antwoord kan ik gelukkig wel iets :-) Het betreft een lening aan een zakelijk doel inderdaad.

 

Ik heb nog een vraag en dan vul ik mijn eerste post direct even aan... dit zou in principe een achtergesteld lening zijn als ik het goed heb?

Klopt het dan dat dit hetzelfde is als geld op de bank laten staan, lees uitlenen aan de bank, en daar rente over ontvangen?

 

Dus dan zou het gewoon in box 3 vallen?

 

Het gaat mij er puur om hoe ik zoiets moet gaan aangeven om problemen te voorkomen....

 

 

[realist]

Goed dat je alsnog reageert. uiteraard was het bedrag fictief, en zelfs al was het dat niet, dan nog.

 

Of het een achtergestelde lening is, ligt aan degene die deze lening uitschrijft. Achtergesteld zet iets over hoe zijn leningen zijn verdeeld, in voorrang bij een geval van faillissement.

 

Voor jou als kredietverstrekker heeft dat geen invloed op hoe deze lening belast wordt. En al helemaal niet in box 3, want daar wordt toch slechts naar een fictief rendement gekeken.

 

Is er een serieus risico op default, op niet betalen, op je geld kwijtraken, dan is dat aan de andere kant wellicht zakelijk weer interessant, want dan kan je het als verlies boeken.

 

Dus wat we nu moeten weten is

1. heeft de lening uberhaupt een zakelijk karakter, dat het voor jouw bedrijf gunstig kan zijn deze partner te ondersteunen? Zo ja dan keuze, zo nee dan sowieso alleen prive mogelijk

2. wat voor type bedrijf hebben we het hier over? Starter, mature, sovabel, winstgevend, etc.

[BHW]

Het kan inderdaad beide dan. Echter vind ik het risico zo minimaal dat ik het dan wel prive aandurf zonder dan af te kunnen schrijven bij verlies, want de kans op verlies is minimaal.

 

In 2015 waren 42 projecten en allen winstgevend. Elk project waarbij geld word geleend word in een apart bedrijf ondergebracht. Nu was niet voor elk project geleend geld nodig. Echter een aantal keren per jaar zou er geld geleend moeten worden.

 

Dus als ik het goed begrijp komt de gehele verstrekte lening, ook tijdens de lening?, gewoon in box 3, en stel na 6 maanden wordt het bedrag + rente uitbetaald. En het jaar van aangifte geef ik gewoon alles weer aan in box 3?

 

De rente is wat dat betreft vrij? Of in ieder geval belast aan box 3?

[ronaldinho]

En het is geen belegging maar een investering.

...

Het betreft een lening aan een zakelijk doel inderdaad.

...

Dus dan zou het gewoon in box 3 vallen?

Een investering valt niet in box 3, want investeren doen ondernemers. In box 3 zitten beleggingen.

Maar wellicht zitten we gewoon niet helemaal op een lijn wat betreft de definities.

 

De fiscale gevolgen zijn afhankelijk van de kwalificatie bij jou, niet bij de schuldenaar. Dat de schuldenaar de lening gebruikt voor ondernemingsdoeleinden, maakt niet dat het verstrekken van de lening een ondernemingsactiviteit is. 9 van de 10 keer is het uitlenen van geld een beleggingsactiviteit. Dat is alleen anders als het uitlenen in het kader van (jouw) onderneming gebeurt, of bijvoorbeeld als het ter beschikking stellen van vermogensbestanddelen aan een verbonden onderneming, vennootschap of samenwerkingsverband betreft.

 

Uitgaande van een box 3-vordering is de rente niet interessant vanuit Nederlands perspectief. Hooguit zou je de vordering hoger of lager moeten waarderen dan de nominale waarde, als de rente hoger c.q. lager is dan de marktrente op dat moment (passend bij het risicoprofiel en de voorwaarden van de lening). In gelieerde verhoudingen kan sprake zijn van een schenking, maar dat is voor de inkomstenbelasting niet relevant.

 

Bij de schuldenaar is dat een ander verhaal, maar vanuit Nederlands perspectief niet relevant.

[BHW]

Dus samengevat.

 

Wanneer ik de lening in prive verstrek dan komt het met de IB in zijn totaliteit in box 3.

 

Wanneer ik de lening als zakelijk verstrek wordt de rente als winst gezien en wordt het dus in box 1 of 2 belast.

 

Stel het project gaat failliet dan heb ik als prive hoogstwaarschijnlijk pech en is het geld weg.

Als zakelijk kan ik het verlies verrekenen.

 

Dus dat zouden de voor- en nadelen zijn.

 

Heb ik nog een vraag. Het meetmoment voor box 3 is 1 jan. Wanneer ik de lening in december verstrek, en dus 6 maanden later de inleg + rente terug krijg, moet ik het uitgeleend bedrag alsnog in box 3 aangeven?

 

Hartelijk dank

 

 

[prinsrachid]

Heb ik nog een vraag. Het meetmoment voor box 3 is 1 jan. Wanneer ik de lening in december verstrek, en dus 6 maanden later de inleg + rente terug krijg, moet ik het uitgeleend bedrag alsnog in box 3 aangeven?

Je hoeft alleen de totale waarde van je 'bezittingen' op te geven op 1 januari van ieder jaar (zoals je zelf al aangaf), ongeacht waar die bezittingen uit bestaan (spaargeld of lening) of wat er gedurende het jaar mee gebeurt.

 

Stel dat je op 1 januari 2016 30.000 euro op de bank hebt staan en dat je daar op 1 december 2016 1.000 euro van uitleent en dat je die op 1 juni 2017 weer terug hebt. Voor box 3 betekent dit dat je in bezit had:

- 1 januari 2016: 30.000 euro spaargeld

- 1 januari 2017: 29.000 euro spaargeld + een vordering van 1.000 euro

- 1 januari 2018: 30.000 euro spaargeld

 

In je aangiftes van alle jaren is je totaal aan 'bezittingen' dus 30.000 euro (ongeacht de samenstelling).

 

Hieruit blijkt overigens ook dat je toch een ^{heel klein beetje} kunt 'afschrijven' op de lening, zelfs als je de lening privé hebt gegeven. Als je namelijk je lening van 1.000 euro niet meer terug krijgt, hoef je voortaan nog maar 29.000 euro spaargeld op te geven in plaats van 30.000 euro.

[BHW]

Hallo Prinsrachid. Dank voor de opheldering :-)