Inkopen in organisatie

[IMW]

Goedemiddag HL,

 

Ik heb een vraag, maar heb het antwoord op het forum nog niet echt concreet kunnen vinden. Wellicht kan iemand mij verder helpen.

 

Ik ben momenteel accountmanager bij een leuk computer gerelateerd bedrijf (een BV.) De eigenaar (is voor 100% eigenaar) heeft mij gevraagd of ik aandelen wil nemen in het bedrijf. Voor mij is dat helemaal nieuw. Hoe moet ik het vervolg van de beloning dan zien als ik voor bijvoorbeeld 30% eigenaar wordt?

 

Krijg ik dan alleen 30% van de winst? Of ontvang ik naast de winst ook nog een management fee? Het kan zomaar zijn dat ik meer uren voor de zaak ga werken dan de huidige eigenaar, terwijl deze wel 70% van de aandelen bezit.

 

Hoor graag je / jullie advies en reactie! Hartelijk dank!

 

Groet, Wouter

[Norbert Bakker]

Beste Wouter,

 

Allereerst welkom op Higherlevel!

 

Hoe moet ik het vervolg van de beloning dan zien als ik voor bijvoorbeeld 30% eigenaar wordt?

Aangenomen dat je dan gaat werken via een personal holding (verplicht is dat niet, je zou ook in loondienst van de werkmij kunnen blijven als aandeelhouder) krijg je managementfee als beloning voor je werk, en winst als beloning voor het eigendom

 

Krijg ik dan alleen 30% van de winst? Of ontvang ik naast de winst ook nog een management fee?

Winst is een beloning voor een aandeelhouder; managementfee een beloning voor arbeid (en/of management). Verricht je arbeid voor de BV dan ontvang je dus zowel beloning voor dat werk (managementfee), als beloning voor het eigendom (winstuitkering in de vorm van dividend)

 

Het kan zomaar zijn dat ik meer uren voor de zaak ga werken dan de huidige eigenaar, terwijl deze wel 70% van de aandelen bezit.

Dat kan. Het kan zelfs zijn dat de huidige eigenaar straks helemaal niet meer werkt voor de zaak maar nog wel 70% aandeelhouder is. Zolang je het verschil begrijpt tussen managementfee als beloning voor management en winst als beloning voor eigendom is daar niet mis mee: de eigenaar houdt recht op 70% van de winst als aandeelhouder, ongeacht of hij voor de BV werkt

 

Hoor graag je / jullie advies en reactie! Hartelijk dank!

Stel gerust verdere vragen op dit forum maar - belangrijkste tip - laat je in dit proces hoe dan ook begeleiden door specialisten zoals een jurist en een fiscalist: dit is geen doe het zelf materie!

 

[IMW]

Goedemorgen Norbert,

 

Hartelijk dank voor je reactie! Het is voor mij helemaal duidelijk. Mocht alles inderdaad doorgang vinden dat zal ik inderdaad een prof. in de arm nemen.

 

Nogmaals dank!

 

Groet, Wouter

[Ron van der Kolk]

Beste Wouter,

 

Je vraagt alleen hoe het verder gaat met de beloning. Maar wil je ook ondernemer worden?

 

Je moet gewoon voor de aandelen betalen, je krijgt ze niet kado. Je moet het dan ook niet zien als een eer of een beloning. Kijk er naar als een zakelijke transactie: is het voor jou de moeite en het risico waard om zoveel geld risicovol te gaan beleggen?

 

Wat dingetjes om rekening mee te houden:

- als dga werken in je personal holding heeft nogal wat fiscale consequenties (ook pensioen, hypotheek, enz)

- als je de aandelen met een lening koopt, gok je risicovol met geleend geld (als het bedrijf op de fles gaat blijft de lening staan)

- als je bij de aandelen geen invloed krijgt, heb je ook geen invloed op de winst (de ander kan zijn managementfee gewoon opschroeven)

- de aandelen zijn waarschijnlijk niet vrij verkoopbaar, dus je zit er aan vast

- de aandelen zijn gewaardeerd voor de verkoop, maar dat is nooit objectief

- de managementfee moet voldoende zijn voor gebruikelijk loon plus alle bijkomende kosten

 

Ook ik adviseer dringend om tijdig een adviseur in te schakelen om de fiscale en juridische gevolgen zakelijk en privé op een rijtje te zetten en te zorgen voor goede afspraken met de verkopende partij.

 

 

[Dirkjan]

Je moet gewoon voor de aandelen betalen, je krijgt ze niet kado. Je moet het dan ook niet zien als een eer of een beloning. Kijk er naar als een zakelijke transactie: is het voor jou de moeite en het risico waard om zoveel geld risicovol te gaan beleggen?

Hoe weet je dat? Uit het topic kreeg ik het idee dat een ondernemer na jarenlang trouwe dienstverband zijn medewerker wil laten meedelen in de winst. Ik kan me dat gevoel voorstellen.

 

Zeker als die medewerker misschien wel meer tijd en energie steekt in de onderneming dan hij. De onderneming is dan al aardig afhankelijk van die medewerker en dus is het logisch dat de eigenaar zijn 'kapitaal' (de medewerker) wil binden via een winstuitkering?

 

Heb ik iets gemist?

 

[Norbert Bakker]

Heb ik iets gemist?

 

"heeft mij gevraagd of ik aandelen wil nemen in het bedrijf" klinkt wat mij betreft niet niet alsof hij ze cadeau krijgt.

 

Los daarvan: als hij ze wel cadeau krijgt (of tegen gereduceerd tarief mag kopen) is het verschil tussen koopprijs en werkelijke waarde belast loon. Gaat werkgever die loonheffing ook zelf betalen? Zo niet, dan zijn de aandelen voor de werknemer verre van gratis: LB tarief over deze schenking zit dan al snel in het toptarief

 

Het "gratis" verstrekken van aandelen, en zeker zo'n fors percentage is uiteraard mogelijk, maar vrij ongebruikelijk - en fiscaal niet erg aantrekkelijk voor werknemer (tenzij werkgever ook de kosten loonheffing voor zijn rekening neemt)

 

Zeker als die medewerker misschien wel meer tijd en energie steekt in de onderneming dan hij. De onderneming is dan al aardig afhankelijk van die medewerker en dus is het logisch dat de eigenaar zijn 'kapitaal' (de medewerker) wil bieden via een winstuitkering?

 

Winstdeling is hartstikke mooi, alleen hoef je daar helemaal geen aandelen (eigendom en zeggenschap) voor te verstrekken.

 

[StevenK]

Goedemiddag HL,

 

Ik heb een vraag, maar heb het antwoord op het forum nog niet echt concreet kunnen vinden. Wellicht kan iemand mij verder helpen.

 

Ik ben momenteel accountmanager bij een leuk computer gerelateerd bedrijf (een BV.) De eigenaar (is voor 100% eigenaar) heeft mij gevraagd of ik aandelen wil nemen in het bedrijf. Voor mij is dat helemaal nieuw. Hoe moet ik het vervolg van de beloning dan zien als ik voor bijvoorbeeld 30% eigenaar wordt?

 

Krijg ik dan alleen 30% van de winst? Of ontvang ik naast de winst ook nog een management fee? Het kan zomaar zijn dat ik meer uren voor de zaak ga werken dan de huidige eigenaar, terwijl deze wel 70% van de aandelen bezit.

Dat ligt eraan wat je afspreekt.

 

[IMW]

Bedankt weer voor de toevoegingen en "discussie." Ik merk dat er veel aspecten bij komen kijken, zeker met betrekking tot risico en fiscaliteit. Ik denk dat het verstandig is om dat eerst goed uit te zoeken samen met een professional.