Persoonlijke Aansprakelijkheid m.b.t. diverse bedrijfsvormen

[mdevries]

Momenteel aan het kijken welke ondernemingsvorm voor mij de juiste keuze zal zijn.

Aangezien ik wereldwijd wil ondernemen en product aansprakelijkheid last te verzekeren zal zijn of misschien wel onmogelijk en zeker in beginstadia ben ik aan het kijken naar alternatieven voor de Holding / BV structuur.

 

De volgende vormen zijn al naar voren gekomen

LTD Holding / BV

LTD Bestuurder / BV

LLP

 

Hebben deze vormen inderdaad geen persoonlijke aansprakelijkheid / bestuurdersaansprakelijkheid?

Kan de LLP ook met je eigen vrouw worden ondernomen, zonder dat ze activiteiten verricht in de LLP?

 

[verandering: titel]

 

[Hans van den Bergh]

Ook in je andere topic stel je enorm veel en soortgelijke vragen als hier, maar wat heb je inmiddels zelf uitgevogeld, welke bronnen heb je daarvoor geraadpleegd? Beetje zelfstudie doen en dan concreet vragen stellen helpt jou sneller dan de manier die je nu hanteert.

[mdevries]

Ik zie door de bomen het bos niet meer.

 

Heb er al heel veel over gelezen, maar zaken zijn me niet duidelijk.

 

DGA salaris is helemaal duidelijk, maar daarnaast heb ik ook een stuk aansprakelijkheid.

 

Mijn vraag is eigenlijk concreet over er uberhaupt een bedrijfsvorm is waarbij je niet persoonlijk aansprakelijk gesteld kunt worden?

 

Uit onderzoek blijkt dit zo te zijn bij een LLP, LTD / BV , maar helemaal duidelijk is dat niet.

[Hans van den Bergh]

http://llp-ltd-limited-oprichten.nl/eenmanszaak-of-bv/

http://llp-ltd-limited-oprichten.nl/llp-of-limited-liability-partnership-oprichten/

http://ltd-limited-oprichten.nl/bedrijfsvormen-vergelijken/bv-of-ltd

http://www.incuria.nl/NL/llp.html&PHPSESSID=b33a7f5aea0e74e1b9502fd43677908e

http://bedrijfsoprichtinginternationaal.nl/buitenlandse-rechtsvormen-of-bedrijfsvormen/wat-is-een-llp-limited-liability-partnership

 

Effe Google-en misschien?

[Joost Rietveld]

@mdevries,

 

Waarom ben je ook zo hard op zoek naar uitsluiting van bestuurdersaansprakelijkheid?

 

Heb je snode plannen met je onderneming die als bestuurshandelingen niet door de beugel kunnen? ;)

 

Zonder gekheid, is jou wel duidelijk wat bestuurdersaansprakelijkheid is en in welke gevallen dat speelt?

 

Lijkt mij dat je eerst dat helder moet krijgen voordat je verder zoekt naar een rechtsvorm.

 

groet

Joost

 

 

[Joost Rietveld]

http://llp-ltd-limited-oprichten.nl/eenmanszaak-of-bv/

http://llp-ltd-limited-oprichten.nl/llp-of-limited-liability-partnership-oprichten/

http://ltd-limited-oprichten.nl/bedrijfsvormen-vergelijken/bv-of-ltd

http://www.incuria.nl/NL/llp.html&PHPSESSID=b33a7f5aea0e74e1b9502fd43677908e

http://bedrijfsoprichtinginternationaal.nl/buitenlandse-rechtsvormen-of-bedrijfsvormen/wat-is-een-llp-limited-liability-partnership

 

Effe Google-en misschien?

 

Hans, serieus? Mogelijkheden genoeg inderdaad, maar of TS hiermee geholpen is of juist verder van huis raakt....

 

groet

Joost

[Hans van den Bergh]

Joost, ja, serieus (oké, met een knipoog), mede gelet op het andere topic van vraagsteller... zoveel vragen, dat ik mij oprecht afvraag of hij wel iets van een begin van zelf uitzoeken heeft gedaan...

[mdevries]

Bestuursaansprakelijkheid is voor mij totaal niet duidelijk. Hetgeen waarom ik hier zo op hamer is mijn product. Mijn product kan een risico met zich meebrengen en na vele telefoontjes en mogelijke offertes krijg ik momenteel 0 op request voor een verzekering. Evt op latere termijn na een jaar zou er meer mogelijk moeten zijn.

 

Vandaar dat ik mij zo veel mogelijk wil afschermen. Is het voldoende dat ik een negatieve aanvraag heb van een verzekering voor bestuurdersaansprakelijkheid, of speelt dit niet voor productansprakelijkheid?

[Hans van den Bergh]

Heb je de betekenissen van die twee begrippen opgezocht en naast elkaar gelegd? Zo ja, wat begrijp je wel en wat niet?

[Ron van der Kolk]

Mijn product kan een risico met zich meebrengen en na vele telefoontjes en mogelijke offertes krijg ik momenteel 0 op request voor een verzekering.

Als het risico zo groot is dat het zelfs onverzekerbaar blijkt, dan moet je dat misschien je afnemers ook niet aan willen doen.

 

[Norbert Bakker]

Mijn product kan een risico met zich meebrengen

En hoe beheers (of beperk) jij dat risico?

 

Vandaar dat ik mij zo veel mogelijk wil afschermen. Is het voldoende dat ik een negatieve aanvraag heb van een verzekering voor bestuurdersaansprakelijkheid

nee, dat is zeker niet voldoende.

 

Andersom kan wel werken: een afwijzing voor verzekering van productenaansprakelijkheid kan jouw bestuurdersaansprakelijkheid beperken: je bent dan mogelijk niet verantwoordelijk voor het niet verzekeren (want dat was immers aantoonbaar niet mogelijk).

Houdt er wel rekening mee dat 1 afwijzing niet genoeg is: zorg voor minimaal 3.

 

En - uiteraard - zegt dit helemaal niets over de aansprakelijkheid als bestuurder voor het zonder toezicht/controle /onderzoek op de markt brengen van onveilige producten.

 

Je moet - met of zonder verzekering - gewoon kunnen aantonen dat je al het mogelijke - of wat redelijkerwijs van een goede ondernemer verwacht mag worden -gedaan hebt om de producten te controleren op deugdelijkheid en veiligheid.

 

Kun je dat niet dan ben je niet aan het ondernemen, maar aan het gokken.

 

[mdevries]

Het is niet zo dat mijn product niet veilig is. Hetgeen waar ik me het meeste zorgen om maak, zeker omdat ik wil verkopen in Amerika is dat ik claims aan mijn broek krijg dat het product onjuist gebruikt is, persoonlijke schade veroorzaakt, etc.

 

Ik verkoop mijn product voornamelijk aan consumenten, de claim waar ik me dan ook het meeste druk om maak is dat het gaat om 1 geval. Ben er niet bang voor dat mijn product op grote schaal problemen veroorzaakt.

 

Stel ik maak sierraden en deze verkoop ik via ebay. De oorbellen zorgen ervoor dat haar oorlellen onstoken raken en daardoor flink wat ziekenhuiskosten moet maken. Dan zal ik daar in Amerika aansprakelijk voor worden gesteld. Ga ik met een BV, LTD or whatever daar ook prive vermogen aansprakelijk voor worden gesteld, of blijft het bij mijn business assets?

 

 

[Norbert Bakker]

Stel ik maak sierraden en deze verkoop ik via ebay. De oorbellen zorgen ervoor dat haar oorlellen onstoken raken en daardoor flink wat ziekenhuiskosten moet maken. Dan zal ik daar in Amerika aansprakelijk voor worden gesteld. Ga ik met een BV, LTD or whatever daar ook prive vermogen aansprakelijk voor worden gesteld, of blijft het bij mijn business assets?

 

Met aansprakelijk en claims heb je nooit 100% garantie (want het is uiteindelijk de rechter of een jury die besluit), maar het lijkt me in deze case niet heel aannemelijk dat je daarvoor met succes als bestuurder aansprakelijk kan worden gesteld in Nederland noch VS. Het is een operationeel risico en voor het bedrijf was het niet verzekerbaar.

Het grootste probleem in dit soort kwesties is ook meestal niet de aansprakelijkheid zelf, maar de zeer hoge kosten van verweer.

[mdevries]

Bij verweer zou ik dan mijn prive vermogen moeten aanspreken, of zou dat mijn onderneming gewoon failliet gaan?

[Norbert Bakker]

Bij verweer zou ik dan mijn prive vermogen moeten aanspreken, of zou dat mijn onderneming gewoon failliet gaan?

Aanspraken als bestuurder zijn altijd privé. (Bestuurdersaansprakelijkheid is wel zakelijk verzekerbaar, maar je snapt m ongetwijfeld al: niet in deze situatie)

 

Vraag is of, hoe en met welke kosten je de eisende partij kunt overtuigen dat jij bestuurder bent van een limited by guarantee en dus - volgens jou - niet aansprakelijk te stellen. Vraag is ook hoe dat geregeld is in lokale wetgeving.

 

Onder de Delaware Corporate Law ben je bijvoorbeeld als bestuurder wel aansprakelijk te stellen voor "acts in bad faith". Ik ben geen jurist en heb al helemaal niet veel internationale expertise op dat gebied, maar ik vraag me af of dat Britse "verlaat de gevangenis zonder betalen"-kaartje altijd geldig is in de VS

 

[mdevries]

Dit LTD / BV combinatie gaat hem denk ik ook niet worden, omdat ik daar gewoon onvoldoende vertrouwen in heb.

 

Ik wil met plezier kunnen ondernemen, maar vraag me gewoon sterk af of ik alles wel door moet zetten. Natuurlijk kan ik gewoon voor de Holding / BV structuur gaan, maar is het zo dat je echt zomaar prive aansprakelijk wordt gesteld als je geen verzekering hebt, of gaat het allemaal niet zo makkelijk.

 

Ik doe nu wat activiteiten al vanuit een eenmanszaak, maar daar ben ik echt per direct persoonlijk aansprakelijk.

 

Vandaag weer 3 afwijzingen binnen van verzekeringmaatschappijen die mijn product aansprakelijkheid niet kunnen/willen verzekeren, overzige verzekeringen zou geen probleem moeten zijn, maar het ging me juist om de product aansprakelijkheid.

 

De vraag is heeft het uberhaupt wel zin om een BV te hebben zonder productaansprakelijkheidsverzekering of dat ik dan net zo veel risico loop als met mijn eenmanszaak.

[Norbert Bakker]

De vraag is heeft het uberhaupt wel zin om een BV te hebben zonder productaansprakelijkheidsverzekering of dat ik dan net zo veel risico loop als met mijn eenmanszaak.

Dat heeft - in combinatie met de afwijzingen - zeker zin. Het verhoogt de drempel op aanspraken in het privé vermogen aanzienlijk, omdat je in de BV alleen aansprakelijk te stellen bent voor onbehoorlijk bestuur, en niet voor ieder operationeel wissewasje zoals bij de eenmanszaak.

 

100% zekerheid krijg je nooit, maar - gelet op het soort producten dat jij verkoopt (sierraden) - lijkt me een BV in dit geval genoeg zekerheid bieden

 

Met andere woorden: het restrisico is er wel, maar de kans daarop zo klein dat het acceptabel is. Gebeurt het tòch dan heb je pech, maar dat heb je ook als je morgen per ongeluk onder een vrachtwagen loopt.... ook daar helpt een BV en/of een verzekering niet tegen